Мано

Вот, точно. То есть, по большому счету, все такие же духовно болящие, как и мы сами. Грубо ответил человек... неприятно конечно... Но, можно подумать: Ох, бедняга, сидит наверное, столько звонков, много работы, устал... А можно и так: Ого! Да как он посмел так грубо говорить? и... расстроиться, распереживаться, разнервничаться, потерять мир, раздражиться... и еще голова разболится и еще что-нибудь...

https://pravoslavie.ru/104777.html https://pravoslavie.ru/106350.html

"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла".

Батюшка, а как ПРАВИЛЬНО вести себя с Георгием? Просто слушать и все? Когда Георгий рассказывает о том, что вокруг хамство. Просто слушать? Сказать - нет, это не так, нужно начать с себя... Так это злит, и раздражает... нашлись учителя... Согласиться с тем, что вокруг Георгия - одно хамство... Как это? Так это что же? Устроить здесь красный уголок? Только здесь собрались не хамы? А вокруг одни хамы? Очень может быть, что рядом с Георгием, прям в соседней квартире живет человек, и даже возможно с инвалидностью, который не считает, что вокруг него одно сплошное хамство.

Ничего плохого. Плохо, когда от неоправданных ожиданий, появились раздражение и озлобление. Ну вот плохо и все тут. Грех - это плохо и все тут. Хоть как грех не оправдывай, плохо и все тут.

Уметь выслушать - это очень ценно. Нет, это бесценно. Но тут важно не поддакнуть, когда человек говорит, что все люди безжалостные, везде хамство и т.д. Можно очень легко самому скатиться в грех осуждения. Все мы немощные. Да.

Георгий, как помочь Вам? Просто выслушать? Осуждать других людей я не буду. Это не правильно. Разве Вы не понимаете что этот Ваш ропот - даже не на людей... Это очень тяжело конечно - одиночество и болезнь. И нет друзей... И даже понятно почему... но от этого не легче... Я Вам сопереживаю.

https://www.youtube.com/watch?v=8q0mE5g2N7I&t=14s Вот тут отец Андрей о духе уныния Иногда батюшки говорят что-то (ВАЖНОЕ!). А человек обижается... Но... Не нужно забывать, что врач режет скальпелем... Если ласково поглаживать больного, нуждающегося в операции, он помрет. Про меня: Я то себя знаю. Кто я есть на самом деле. Чего мне обижаться то? Что бы мне не сказали - это все ерунда. Если бы знали то, что я наделала 20 лет назад, то еще бы не то сказали ... Есть за что потерпеть... Стараясь изменить ситуацию вокруг себя, нужно начать с себя. Если не понять необходимости поменяться самому, ничего не изменится. Нужно стараться быть добрее... НЕСМОТРЯ И ВОПРЕКИ... Какие мы, таков и наш мир.

Есть болезнь - нужно искать ПРИЧИНУ БОЛЕЗНИ. Конечно подуть, пожалеть и примочку приложить - это обязательно. Но если не искать причину болезни, а продолжать делать примочки... значит делать медвежью услугу. И начать... как ни крути... нужно с себя.... А не с окружающих людей, которые раздражают. По тем или иным причинам... У кого какие действенные способы борьбы с раздражением? Поделитесь пожалуйста. У меня такие: во время бесовской атаки сразу начитаю про себя молиться. Если меня незаслуженно (как мне кажется) обидели, не так посмотрели как бы мне хотелось, не по доброму поговорили.... есть реактивная реакция которая длиться несколько секунд (перехватывает дыхание) Если дольше - значит дело во мне. С этим на исповедь.

Почему же люди так часто раздражаются и гневаются? Иной скажет, что это от болезни, другой жалуется на нервы. Третий оправдает себя тем, что разгневался совершенно справедливо.

А... так и святые отцы тоже вызывают раздражение... Печально... Или я неправильно Вас поняла?

Без самооправдания?

Мое имя в крещении Инна. СПАСИ ГОСПОДИ!!! С праздником!

Все, Вы победили. ) Я слабый и немощный человек, не смогла донести то, что очень хотела донести в ВАШЕЙ ТЕМЕ. Вот сейчас я все больше и больше понимаю, какое это было чудо, что я вдруг, совершенно случайно, начала слушать проповеди священников, которые смогли таки донести до моей глупой головы важнейшие вещи, и я побежала в Храм на исповедь. Но ведь Вы можете сами вбить в поисковик СВЯТЫЕ ОТЦЫ О САМООПРАВДАНИИ Если я, человек не очень умный, поняла... то и ВЫ поймете! Когда я осознала, что САМООПРАВДАНИЕ - это АНТОНИМ ПОКАЯНИЮ, меня словно шибануло. Ведь я только так и каялась.... С самооправданием... Это, это и это... но я не святая ... и в свое оправдание могу сказать .... буду стараться быть добрее к людям. буду просить Матушку Богородицу смягчить мое сердце Прошу молитвенной помощи - пожалуйста помолитесь, чтоб Господь смягчил мое сердце.

Ой, а мне вот этот мультфильм кажется очень очень поучительным:

Простите, но я что-то Вас не понимаю. Тема ОБЩАЯ - называется БЕСЕДКА. Тут все общаются, кто хочет. Притчу еще раз перечитала. Не увидела ничего криминального. Ниже вижу Ваши смайлики ((((

Так и есть. Речь не о том, что мухи или жучки природе не нужны. Отче Паисий вот о чем: Мы не выбираем цвет глаз, волос и кожи. Мы не выбираем где родиться. И когда. И в какой среде. Но мы ежеминутно делаем свой выбор. Каков наш выбор? Выбор - прощать людей и не озлобляться. Не осуждать. Или Выбор - осуждать людей и озлобляться. Не прощать. Господь и намерение целует. Юрий, простите меня пожалуйста за то, что сказала "ростите до мухи". Определять человека в мухи может только САМ человек, проявив СВОЮ свободную волю. Мне очень жаль. Простите, что добавила Вам раздражение.

Потому что привели слова святых отцов что человек может САМ выбрать кем ему быть - "пчелкой" или "мухой". Потому что у человека есть очень большой дар - Свободная Воля. Отец Паисий, с удивительной простотой, рассказывает такие поучительные истории. И призывает нас быть "пчелками". Я с большим интересом читала книги отца Паисия Святогорца. Ну чтож.... это ваш выбор. Растите до мухи. Мой выбор - быть пчелкой. Я вовсе не прячусь от бед под крыло. Иными тут мерками следует мерить. Ужасно не хочется верить во зло, И в подлость ужасно не хочется верить! Поэтому, встретив нечестных и злых, Нередко стараешься волей-неволей В душе своей словно бы выправить их И попросту «отредактировать», что ли! Но факты и время отнюдь не пустяк. И сколько порой ни насилуешь душу, А гниль всё равно невозможно никак Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши. Ведь злого, признаться, мне в жизни моей Не так уж и мало встречать доводилось. И сколько хороших надежд поразбилось, И сколько вот так потерял я друзей! И всё же, и всё же я верить не брошу, Что надо в начале любого пути С хорошей, с хорошей и только с хорошей, С доверчивой меркою к людям идти! Пусть будут ошибки (такое не просто), Но как же ты будешь безудержно рад, Когда эта мерка придётся по росту Тому, с кем ты станешь богаче стократ! Пусть циники жалко бормочут, как дети, Что, дескать, непрочная штука — сердца... Не верю! Живут, существуют на свете И дружба навек, и любовь до конца! И сердце твердит мне: ищи же и действуй. Но только одно не забудь наперёд: Ты сам своей мерке большой соответствуй, И всё остальное, увидишь, — придёт!

Мухи и пчелы Источник: http://www.optina-msk.ru/nastoyatel/beseda/189-2011-08-05-04-30-14

Да. И желание быть с Богом.

Простите меня пожалуйста. То что я Вам говорила - по одной причине - я хотела Вам помочь. Все что я Вам сообщила - взято (все!) от святых отцов. То, что я сама берегу как жемчужину - это знание. А именно: Что нужно стараться быть добрее к людям но НИКОГДА НИЧЕГО не ждать в ответ. Что нужно стараться быть пчелкой, а не мухой. Фокусировать свое внимание на добром и хорошем. А не на зле и грязи. Что нужно прощать и прощать людей. Что мы сами себе создаем проблемы. И наша жизнь сегодня - это результат наших (!!!) действий. Изменим себя, изменится и наша жизнь. Нам кажется, что менять надо окружающих, что это они нам портят жизнь. Но....никто, кроме нас самих, нашу жизнь не портит. И что осуждением людей мы гоним от себя Бога. Что обида - это гордыня. Что уровень раздражения - это показатель уровня гордыни. Чем больше мы раздражены и недовольны, тем больше у бесов прав на нас... И что раздражением люди подкармливают бесов, и тогда они вообще не отстают. Смирение и доброта - вот то, чего бесы терпеть не могут. И что зло, исходящее от нас, принесёт нам только зло. Я желаю Вам всего самого доброго. Помоги Вам Господи. Простите меня ради Христа.

"Когда некоторые говорили мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечал им так: "Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: "[Насчет цветов] не знаю. А вот консервных банок, навоза, нечистот во-он в той канаве полным-полно". И муха начнет по порядку перечислять тебе все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: "Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?", то она ответит: "Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!" И пчелка начнет перечислять тебе множество разных цветов — садовых и полевых. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка — о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт". Как я понял, одни люди похожи на пчелу, а другие на муху. Те, кто похож на муху, в каждой ситуации выискивают что-то плохое и занимаются только этим. Ни в чем они не видят ни капли доброго. Те, кто похож на пчелу, находят доброе во всем. Человек поврежденный и мыслит поврежденно. Ко всему он относится с предубеждением, все видит шиворот-навыворот, тогда как тот, у кого добрые помыслы, — что бы ни увидел, что бы ему ни сказали — включает в работу добрый помысл". (Преподобный Паисий Святогорец)

Взяла из интернета: ПРИТЧА. Пчела и муха. Пришли к старцу несколько человек и говорят: такой-то священник берет много денег за таинства, такой-то курит много сигарет и ходит в кафетерии, а третий аморален – и представляют доказательства. Тогда старец начал им говорить: — Из опыта я познал, что в этой жизни люди разделяются на две категории. Третьей не существует: человек будет или в одной категории, или в другой. Одна категория людей подобна мухе. Муха всегда садится на всё грязное. Например, если в саду много благоухающих цветов, а в углу сада есть грязь, она пролетит весь прекрасный сад, не садясь ни на один из цветков. Она не остановится, пока не долетит до этой грязи, и лишь тогда спустится, сядет на неё и начнёт копаться в ней. Если бы она могла говорить, и ты, поймав ее, спросил, знает ли она, где в саду находятся розы, то та ответила бы, что не знает, что это такое. Роз в мире нет, - ответила бы она. Подобным образом и в жизни, есть люди, похожие на муху. Эта категория людей, которая научилась обо всем думать отрицательно и всюду находить грязь, не замечая и игнорируя все прекрасное. Другая категория людей похожа на пчелу. Особенность пчелы — находить и садиться на красивое и сладкое. Скажем, например, что в грязном помещении, кто-то в углу поставил вазу с цветком. Если залетит туда пчела, она пролетит мимо всего грязного и не сядет до тех пор, пока не найдет цветок и только там остановится. И если бы ты поймал эту пчелу и спросил, где там мусор или помойки, она ответит, что ничего такого она не заметила, зато вот там есть гортензии, а там — розы, а еще дальше — фиалки, там — мёд, а вот там — сахар… Она окажется знатоком всего прекрасного... Каждый человек находится или в категории мухи, или пчелы и сам выбирает, на чем ему фокусироваться. И закончил Старец: — Когда ко мне приходят люди и начинают обвинять других, я привожу им этот пример и предлагаю выбрать, в какой категории они хотят находиться.

((