Георгий.

Не много уточню, не <от>, а др. союзный глагол должен быть в этом месте.

Меня и раньше интересовала тема "что нас ждет там..", конечно, я по ходу учебы все это читал, но, как ранее писал, источники архаичны, и больше акцентировались на восприятия умов того времени. Сейчас этот вопрос стал для меня более остро ощутимый, после того, как почила мама, и в связи с этим, меня стало сильно волновать загробная жизнь почившей мамы, а тут эта книга.., более адаптированная под современного человека, там более аргументированно в пояснениях, нет того, что раньше было присуще как у католиков, так и у православных: черти с вилами, сковородки и пр. ужасами присущие для восприятия нашей жизни. Сколько людей ссылаясь на эти образы ада высказывают свое нежелание принимать такую реальность, а в этой книге, Ад имеет те - же ужасы и страдания, но они в этой книге описываются больше как лишение благодати Божьей и понятные страдания для грешников в чем они заключаются, так же, и помилованные души имеют не крылья и нимбы, а более явственное представление того, как помилованные преобразуются в более светлые души (созвучно, это подтверждает книга "Посмертные вещания св. Нила Афонского и сх. иер. Серафима (Роуза) и пр.)) и т.д. и т.п., что не умаляет ужаса ада, лишения и страха лишится Божьей благодати. Вот почему, эта книга для меня имеет особый интерес!

Всяко бывает, и недоразумениям есть место, и у меня бывают такие моменты, куда уж без этого. Надо, надо выкроить хоть не много времени и прочитать книгу, уж очень много интересных мыслей прочел от прочитавших ее, надо бы хоть бегло пройтись по ней.

И вам огромное спасибо, что смогли найти время и прочесть ее целиком. Благодарю так же за рецензию на книгу, теперь нужно, как то, самому выкроить время и прочитать ее. С этим так же согласен, особенно после того как впервые прочел книгу (лет 20_ть назад) "Посмертные вещания Св. Нила Афонского" там в книге часто упоминалось, что первый человек обладал светом, но при грехопадение свет помрачился. В общем, созвучно. Не совсем понимаю, что вас смутило? Мое замечание было адресовано к тому, что читая в интернете большое количество богословских трактовок, нужно быть при дельно внимательным. Для себя, давно взял в правило, все перепроверять. Вот и в данном случае, когда создал эту тему, я отстранился от суждения, пока, не узнаю мнения тех, кто прочел книгу. Увы, не всегда могу сам ознакомится с той или иной книгой.

Это лишний раз подтверждает, что нельзя слепо всему верить как бы не тешило слух, все нужно перепроверять.

Вот видите как бывает, вроде иная тема, но созвучна с прошлой темой: Не зря значит попалась мне эта книга на глаза.

Буду надеятся, когда сам буду ее читать мне так же она, возможно, понравится!?.. К сожалению, не читал еще ни одной книги митрополита Иерофея Влахоса, и более того, впервые о нем узнал лишь через блог от неизвестного автора.

К сожалению, из - за не хватки времени не смог прочитать книгу митрополита Иерофея Влахоса. Возможно, это вольное трактование этого "неизвестного блогера" и оно ни как не подтверждается с пояснениями Иерофея Влахоса. Если, окажется, что и автор книги такого же суждения, что и блогер, тогда выводы печальны в отношение митрополита Иерофея Влахоса. Надеюсь, кто то уже читал эту книгу и на ее тексте сможет высказать мнение, будем ждать, кто первый прочтет.

Все боле менее хоть сколько то осведомлены о загробной жизни, чаще всего, мы прибегаем к древним источникам или сноски на них от ранних источников до более поздних, но ни один источник не удовлетворяет нас аргументированным ответом в силу их архаичности. К сожалению, еще не успел прочитать данную книгу, судя по краткому анонсу она по характеру более склона к восприятию современного человека. Ведь в разный период в истории человека составители приближали образы близкие к тому времени в которые эти разъяснения писались. В общем, если, кто читал, или знаком с этим материалом высказывайтесь на эту тему. Как будет время и сам ознакомлюсь с этой книгой, хоть пробегусь, но сейчас не располагаю временем, поэтому, высказывать свои суждения на этот материал пока не стану, но почитать ваши суждения будет интересно. Книгу прочесть можно по ссылке: Жизнь после смерти - Митрополит Иерофей Влахос "Жизнь после смерти". Мнение православного митрополита Иерофея Влахоса. (Суждение неизвестного блогера): Представления людей о том, что ждёт их души на том свете, самые разнообразные. Захотелось мне как-то узнать, что думают по этому поводу не средневековые схоласты или к примеру индусские мистики, а самый что ни на есть ортодокс. То бишь митрополит Эллинской православной церкви, наш современник Иерофей Влахос, написавший соответствующую книгу. Следует заметить, что автор не просто церковный иерарх. В 1968-м году он окончил с отличием богословский факультет Университета Аристотеля в г. Салоники, а в конце 1980-х сам преподавал в Богословском институте св. Иоанна Дамаскина при Баламандском монастыре. Автор, как видите, более чем компетентен и авторитетен в православном богословии. Что же можно узнать из его книги? Насколько я понял автора, любая душа, что грешная, что праведная, лишившись телесной оболочки, оказывается прямо перед взором Бога, можно сказать под прямыми лучами его Благодати. Праведнику такое только в радость, грешнику же такое состояние крайне неприятно, примерно как Горлуму под солнцем: "Жёлтая морда жжёт нас, наша прелес-с-сть!" После смерти душа, если она не принадлежит святому, сразу обретающему райское состояние, попадает на так называемый частный суд и до самого Страшного суда обретается в некоем промежуточном, не окончательном месте (оно же состояние души, разницы для внетелесного существования нет). Что это значит? Что неправедная душа всячески стремится избегнуть прямого влияния божественных энергий. То бишь спрятаться куда-нибудь в тенёчек. Тем более, что она не одна такая, есть и другие грешники, раньше него оказавшиеся вне земного существования, есть также демоны, бывшие ангелы, сознательно отринувшие Бога. То есть можно прибиться к "своей" компании и заныкаться в какую-нибудь щель. Или же самому найти хоть какую-нибудь тень. Поскольку душа пока ещё не находится в Раю, какое-то убежище, личное или коллективное, для себя, она найдёт. И будет пребывать в этом аду (ибо любое место без Бога с христианской точки зрения есть ад) до окончательно Суда. И это может оказаться сколь угодно странный и извращённый мир. Шведский мистик Эммануил Сведенборг в одной из своих книг использовал такой образ - когда на дно ада упал светлый луч с райских высот, местные обитатели сочли его грязной лужей, именно так им увиделась Благодать из-за того, в каком состоянии были они сами. А вот после Страшного Суда, когда каждая душа окончательно увидит и осознает себя, прятаться станет некуда. И влияние Бога неизбежно начнёт менять её до полной праведности, что для грешника, разумеется, будет мучительно. Причём субъективно, мучения будут вечными, поскольку полное очищение самому грешнику увидится чем-то невыносимо ужасным, той самой "Геенной огненной". Хотя объективно страдания будут уменьшаться по мере исправления души и приближения её к подлинному образу человеческому, каким он был изначально задуман и сотворён. Как видите, ничего общего с примитивными трактовками Рая и Ада как мест наказания грешников средневековым пыточным инструментарием и летания праведников в простынках с арфами, современный православный взгляд на загробную жизнь не имеет. Книгу прочесть можно по ссылке: Жизнь после смерти - Митрополит Иерофей Влахос

Подождем ответа о. Алексея, не хочу интерпретировать, то, что для меня неясно.

Ни чего, пусть будет как дополнение, ведь тема довольно интересная, да и сам предложил высказывать каждому свои мысли на счет заявленной моей темы, вот и имеем то, что имеем, да я и не против. :))

В принципе, вас понял. Хорошо, спокойной ночи, будем ждать ответа о. Алексея, мне так же будет интересно узнать его мнение.

Брррр......не понял, когда время стало личностной ипостасью?.. и пассивное изменение, а это как?.. Без воли Божьей, т.е. время стоит, это такой вид пассивности времени "стоять"?.. да, тема не по нашим умам, он даже по ссылке и выдержке у Светы святые учителя Церкви не имели единого на этот счет мнения. Конечно, они не спорили кто из них прав, а кто нет, но 100% согласия друг с другом так же не было. Очень трудная тема, даже не уверен, что сможем своими силами понять.

Светлана как Маша и написала, благодарен за текст и ссылку, но увы, только еще больше запутало. Там настолько все закручено и без Доктора по богословию не разберешься, я хоть и имею два дух. обр., но и меня это ставит в тупик, а что - то, от своего ума, придумывать, как мог бы посчитать не рискую, это из серии тайн Божьих!

Ваш вопрос под стать ответу о. Алексея, тем не менее, вы верно подметили "И как вечность охватывает время?", я бы не много уточнил бы: Если, "не взаимодействует с человеком", то, как тогда, человек стал жить во времени или вне времени?.., "это параллельная сущность", а это как понять?.., это такой вариант реинкарнаци что ли?.. Вот на примере этого текста из Откр. можно сделать вывод, что до того дня время есть, а после уже не будет, следовательно, человек создан по образу и подобию Божьему и имея без смертную душу, которая после Страшного Суда будет определенна вечность в то место, которое заслужило. Вок как тогда на основе выше приведенного текста из Откр. можно понять?..

Так и не смог эту мысль понять, если, найдете время, по подробней об этом, желательно со сносками на святых. Благодарю.

Так же прошу примите мои искрение соболезнования о почившей вашей маме, не знал о постигшем вас горе. Понимаю, что вы сейчас испытываете, и как нуждаетесь в моральной и духовной поддержке в эти тяжелые для вас дни. Не знаю, что еще могу сказать, разве только, что сам, до сих пор, прибываю в состояние потери, и знаю по личному опыту через какие трудности вам приходится проходить. Пока в церкви не буду в ближайшее время, состояние не позволяет, но собираюсь, и пока не знаю как, пойду на Троицкую родительскую субботу помянуть свою маму и родных, попутно подам имя вашей мамы на помин ее души. Могу еще ее помянуть в частной молитве во время прочтения Пс. о почивших, это все, что могу сделать. ПС. Заметил такую ситуацию, в эти дни, особенно до 40_го дня, вас могут "атаковывать" бездомные с просьбой подать милостыню, и порой такие, что в обычные дни и не подашь. Это как правила люди пьющие, я обычно пьющим ни когда не подаю деньги, по понятным причинам, НО... Если у вас в эти дни будут на каждом шагу просить милостыню и не важно кто, алкоголик, замарашка или неприятного вида человек, не отказывайте им, даже если в кармане у самой только на хлеб осталось, отдайте без сожаления, а для себя одолжите у соседей. В эти дни особо для почивших важна любая милостыня в любом виде, если есть деньги, нет то любовью христианской или поднесите тяжелую сумку кому трудно ее донести и т.д. и т.п. К сожалению, в свое время я пренебрег этим, сейчас стараюсь задним числом все это делать. Если сейчас в состояние молится, начните уже сейчас читать Пс. о упокоении вашей мамы, хотя, я сам смог это сделать спустя несколько месяцев, после отхода мамы несколько месяцев был как опустошенный и ни чего не мог делать.

Полностью согласен, только с небольшой поправкой: изменившись сами, а вернее переродились духовно, меняется не мир вокруг нас, а наше духовное перерождение. Видя грязь мы ее не разносим по весям, а стараемся не заляпать других и себя, т.е. во всем видим смысл, промысел Божий и со смирением принимаем Божье о нас попечение. Даже, среди навоза, может про цвести цветок, человек живущий на навозе и видит навоз, человек измененный выбрался из на воза и очистившись уже будучи чист, видит не навоз, а удобрение, которое дает жизнь новому и более чистому. Господь придя в мир погруженный в грязь греха, Сам будучи чист смог в этом "навозе" удобренный светом истины произвести сначала 12 цветков, потом, по прошествии дней в Пятидесятницу приумножить посредством цветника Апостольского, которые в свою очередь приумножили сад Божий! Поэтому считаю, что мир вокруг нас вряд ли изменится, потому, что мы вдруг изменились, но, мы, видя в мире не "навоз" сможем по другому, иными глазами, чистыми и не замутненными увидеть свет чистоты, что в свою очередь, одно в сто раз, другое шестьдесят, а иное в тридцать раз!

Эта мысль пока вне моего понимания, надо подумать как к ней отнестись. В этом плане для меня и тому что сейчас испытываю этому да же рад, это своего рода наказание и благо от Бога! В принципе, согласен с выводом, но с корректировкой в "и уже неизменным", но это уже тема к созданию новой теме форума для обсуждения. Думаю, в какой то мере мысль верная. Спасибо за ваши заметки по моей теме!

Благодарю за ваши слова утешения, это действительно помогает тем более если они идут от чистой души и сердца, я бы их приравнял бы к частной молитве за скорбящего, Благодарю вас! И Вы примите от меня слова от искреннего сердца и души, слова утешения, Царствие Небесное вашему отцу! Вот те же чувства и у меня вот полтора года при мне чувство вины и горести, что душой и сердцем любил маму, а делом показывал обратное. У меня к сожалению, нет возможности ни какой побывать в Оптиной, увы.

Возможно, но это неведомо, только догадки. Особенно перед мамой! После многократных покаяний не много попустило, но делами не разжился: полностью согласен, но не повторять еще есть время, но так сложно не вернутся в свою .... как пес или свиния.... Все в мире во всем мироздание во всей вселенной и есть Промысел Божий! Благодарю, прочитал! Да, в разной степени, кто как принимает данные потери, надежда на Утешителя Богом ниспосылающийся к нам в час наших горестей, бед и т.д. Взаимно!

Вопрос адресован, конечно, не лично к нам, и я не буду вам что либо советовать, только от себя не много на эту тему выскажу лишь свое, сугубо - личное мнение и не более. Сам долгое время нахожусь в жуткой депрессии после отхода мамы, знаком с точки зрения церкви как при таких случаях нужно поступать, в частности, об этом уже выше другие упоминали, НО... На сколько лично сам знаю как священники разводят руками слыша об этой болезни души, а это именно болезнь не физическая, а душевная, и от болезни души появляются уже и хвори, в том числе депрессии как физиологическая. Ведь если взять в переводе то - ли с латинского, то - ли с Греческого психология и психиатрия как лечение души, разговор с душой или как иначе по душам, в точности и достоверности перевода не утверждаю, посмотрите более детально на викапедии понятия психиатрия и психология. Мое личное мнение в переводе имеются не точности, считаю психологию более правильно считать в переводе Душа и слово, т.е. разговор с душой. Психиатрия в переводе по викапедии обозначают как лечение души, мое представление об этом термине не много отличается и как считаю оно ближе к сути определения, а именно Психиатрия, это - разрушение, травмированные души. Исходя из моего представления и понимания, психиатрия и психология это как вторичный инструмент в решение данной проблемы, основное это два важных взаимо определяющих аспекта. т.е. духовность (Вера, церковная жизнь со всеми вытекающими и т.д.), но и это не достаточно и вторично, человек верующий и весьма глубоко так же склонен к сильной депрессии. Эта болезнь особо сильно распространена в наше, такое, особое время в Священном Писание об этом пишется, что придут такие времена которых от создания мира еще не было и будет страшное уныние и т.д. так что не смотря на сильную веру мы все подвержены этому страшному греху унынию то - бишь к депрессии. Как полагаю, тут два врачества, первая любовь родных, неустанная личная молитва о страждущем, подавание о нем записок о здравие и например на проскомидию или Пс. неусыпаемый о здравие и т.д. и тому подобно, и верить, что Господь смилуется как над страждущим так над тем кто о нем болезнует. Не знаю, поможет что из этого вам, но я лишь выразил свой взгляд на эту проблему, тем более, она актуальна и для меня! Вот думал, пару строк написать, а оно он как растянул )) ПС. Правда могу посоветовать вот еще что, на своем опыте знаю, что домашнее чтение, ежедневное, хотя бы, по одной кафизме Пс., чтение об здравии (в моем случае об упокоении) утешает и мою душу, и надеюсь помогает и почившей, так что, если есть желание и силы, начните читать о здравии сына, только у ваше священника возьмите благословение и уточните как вставлять имя при чтение Пс. о здравии, я знаю лишь как о упокоение.

☦ Вечная память в Бозе почившему подвижнику. Господь наш Иисус Христос да упокоит его во Царствии Своем, в селениях праведных, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь бесконечная. ☦ 27 мая 2019 года на Игуменском кладбище монастыря было совершено погребение начальника Свято-Сергиевского подворья Валаамской обители новопреставленного иеросхимонаха Силуана (Сухаревского). Проводить своего друга, сподвижника и сотаинника во Христе, приехал митрополит Зиновий Саранский и Мордовский. Вместе с братией монастыря Владыка совершил отпевание покойного отца Силуана. Проститься с отошедшим в вечность подвижником приехали также многие его духовные чада. Перед чином прощания с новопреставленным, митрополит Зиновий сказал слово, вспомнив отца Силуана как человека, который всегда помнил, что ему надлежит предстать пред Господом: «Отцы, братия и сестры! Благодарными устами и благодарным сердцем, мы возсылали молитву об усопшем рабе Божием новопреставленном иеросхимонахе Силуане, жизнь которого была непрестанным движением к Богу, с того самого момента, когда его сердце вначале почувствовало, а потом, когда он устремился ко Господу. И в сегодняшних молитвах в чине упокоения мы слышали о том, какой это особый и страшный момент перехода человеческой души в жизнь вечную, и поэтому нас особым образом назидают слова святых, которые напоминают нам об этом моменте, и говорят: «ты думай о том, что у тебя будет такой момент, и тогда ты не будешь согрешать». И отец Силуан, насколько мы его знаем, всегда помнил о том, что ему надлежит предстать пред Господом, и соотносил жизнь своего внутреннего и внешнего мира с этим предстоянием пред Богом. Конечно же, он всегда надеялся на милость Божию, но он всегда помнил и том, что Господь Бог, Творец наш, есть Нелицеприятный Судия. Мы можем себя успокаивать, мы можем в чем-то сами себя обнадеживать, но наша надежда должна строиться на том пути, который нам заповедал Господь. И отец Силуан всегда старался идти таким путем. Он тщательно всегда выверял не только свои поступки, но и свои мысли, свои внутренние настроения, вот с этим путем, с этими богооткровенными словами заповедей Божиих. И он никогда с уверенностью не произносил, что вот здесь я поступил правильно, а здесь неправильно. Он всегда взывал ко воле Божией, взывал к милости Божией, он всегда сверял свои и чувство, и сознание, вот с этими словами заповедей Божиих. И мы думаем, что надежда, с которой он взывал ко Господу, будет не посрамлена, и он исходит из этой жизни, как победитель. Мы все будем молиться о упокоении его души. Конечно, надеемся, что путь его в вечности светлый, а скорбим мы, потому что его уже с нами не будет рядом, но он будет всегда с нами невидимо рядом. Он будет воспринимать наши молитвы, он будет молитвенно, как любил, так и любить, и помогать, и вдыхать в нас, тот импульс своей веры, крепости своей надежды и силу своей любви. Христос Воскресе!» Многие помнят иеросхимонаха Силуана смиренным и кротким человеком, от которого никто не уходил, не получив утешения и милости. «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» (Мф.5:7), - сказал Христос, и мы верим, что отец Силуан также найдет милость у Господа, как оказывал ее при жизни другим людям. ☦ Вечная память в Бозе почившему подвижнику. Господь наш Иисус Христос да упокоит его во Царствии Своем, в селениях праведных, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь бесконечная. ☦☦☦ Воспоминания Игумена Валаамского монастыря епископа Панкратия о почившем иеросхимонахе Силуане (Сухаревском) Соболезную духовным чадам отца Силуана, которые, потеряв духовного наставника на земле, верю, обрели молитвенника на небе. 24 мая 2019 года отошёл ко Господу иеросхимонах Силуан (иеромонах Василий (Сухаревский), начальник Свято-Сергиевского подворья Валаамского монастыря в Озерках (Ленинградской области). Он был настоящим подвижником, посвятившим свою жизнь деланию Иисусовой молитвы, стяжавшим дар послушания, кроткой и смиренной души человеком. 14 лет он подвизался в горах Кавказа в пустыне под руководством отца Гавриила, монаха очень строгой жизни. Никто из послушников не мог долго выдержать сурового нрава отца Гавриила, а отец Василий жил с ним почти пятнадцать лет. С тех пор он ничего не делал без благословения, старался даже в простых вещах держаться послушания. Следующим наставником отца Василия стал схиархимандрит Серафим (Мирчук), настоятель Благовещенского храма в селе Ожога. При храме в советское время он устроил тайный монастырь, которому покровительствовал митрополит Тетрицкаройский Зиновий (в схиме Серафим, проживавший тогда в Тбилиси). В 1980 году митрополит Зиновий побывал в Ожоге. Через архимандрита Серафима будущий иеросхимонах Силуан приобщился традиции Глинского старчества. Удивляла его кротость и стремление всё делать по послушанию, а также благодушие и доброта. Такие подвижники – большая редкость в наше время. Он, будучи уже в братии Валаамского монастыря, часто обращался ко мне, спрашивая, в том числе и о делании Иисусовой молитвы. Правду говоря, мне было весьма неловко давать советы человеку, гораздо более преуспевшему в молитве, однако, надеялся, что за его святое послушание Господь сохранит нас от ошибок. Последние годы батюшка тяжко страдал от рака, но и в этот скорбный период часто звонил мне, испрашивая благословения, чтобы ничего не творить по своей воле. Каждый день, причащаясь Святых Христовых Тайн, отец Силуан отошёл ко Господу во время Божественной Литургии, которую совершал в Храме Христа Спасителя Святейший Патриарх Кирилл. Я молился там в это время, чтобы Господь укрепил его в смертный час, а когда вышел из алтаря, узнал о его кончине. Тут же, в уголочке отслужил первую литию о почившем подвижнике. Соболезную его духовным чадам, которые, потеряв духовного наставника на земле, верю, обрели молитвенника на небе. Молимся, чтобы Господь простил вольные и невольные прегрешения его, упокоил душу его в селениях праведных. Вечная ему память! Официальный сайт Валаамского монастыря