Георгий.

Уже и так, и этак, как мог объяснил в чем ошибка в этих суждениях, но видимо, в силу своей (моей) неспособности все досконально разжевать к пониманию, оставляет вас без ясного понимания о чем писал, и как ранее уже писал, со временем, вы сами потом поймете где не смог вам разъяснить.

Может, я плохо стал излагать свои мысли, в последние годы мне стало очень тяжело формировать мысли в силу проблем... Как смог, так и попытался, донести свою мысль. Если, своим словами, то выше уже привел пример. Попробую еще раз, но уже иначе, не знаю, поможет ли понять то, о чем пытаюсь объяснить. Господь не является жертвой в привычном для многих из нас ситуациях, да и в силу нашего не совершенства, поэтому, когда кто то пишет, что Господь "жертва" в корне на правы. Так как Его ЖЕРТВЕННОСТЬ это не то, когда мы сами идем на то, что бы жертвовать собой или уж тем более, стать жертвой чьего то произвола. Мы не можем приравнивать себя к искупительной жертве Христа, Его жертва не от произвола, а от Его любви к нам грешным. Лет 20_ть назад служил у нас на приходе диакон о. Георгий, бывший военный хирург во ставке. После операции на кишках он вынужден несколько недель пролежать в военном госпитале из - за дренажа. Жена его не могла каждый день быть при нем, а помощь по уходу за ним нужна была быть. Пришел на ночное дежурство к нему, и по обыкновению разговорились и в одном из разговоров сказал ему, в примере, что Россия, Беларусь, Укр. три едины как Святая Троица, если бы я сидел бы с ним под руку, точно подзатыльник отвесил бы мне. Он сказал, что ни с чем и ни с кем нельзя допускать сравнения со Святой Троицей. Кстати, наша приходская церковь именуется в честь Святой и Живоначальной Троицы. Спустя пару месяцев о. диакон отошел ко Господу, после его упокоения было знамение на небе над церковью, потом, отдельно создам общую тему где об этом напишу. Так вот, после такого вразумления от почившего диакона Георгия стал внимательно относится к таким сравнениям, поэтому, так отреагировал на не совсем верное определение на счет "жертвы". Не знаю, как еще могу растолковать, как смог так и дал разъяснения, надеюсь, сейчас станет более понятна суть, то, о чем ранее писал. Мне в последние годы с трудом удается изложение, по этим причинам практически перестал писать небольшие рассказы (осталось правда в архивных записях еще несколько рассказов, потом, как то выложу у себя в блоге), мозг уже не так хорошо справляется, много ограничений в работе мозга.

Про то, что съели запретный плод читал, знаю, а вот про яблоко или иной фрукт не читал.

Вы все же так и не поняли о чем вам писал, вот даже подчеркнул для вас основные тезисы что бы вы поняли в чем вы ошиблись. Если взять простого человека, которого гопники тормознули подвыпившего и избили до смерти, тут жертва на земле дух испускает, а Господь принял венец ЖЕРТВЕННОСТИ ради нашего с вами спасения, чувствуете разницу или нет?.. Если нет, тогда через время, как ни будь сами дойдете до понимания этого. Я то, исповедаюсь, в чем сочту нужным, а к Дмитрию Смирнову отношения не поменяю, и в чем исповедоваться?.., в том, что не согласен с ним, осуждения в моих словах нет, только констатация в чем с ним не согласен и мое к нему доверие или не доверие, а это не исповедальное, тут мнение, несогласие с его личным мнением!

И тут грешен, увы(( Забегая в перед, в молодости таким не был, во мне было оптимизма на сотню хватило, видимо болезнь повлияла на мое душевное состояние, а может, время такое, не знаю.

Как у вас все так однозначно, не буду переубеждать " я же "эмоциональный"") Тут согласен, но нужно просеивать через призму православного учения. Живем в мире тотальной инф., а к ней нужно относится очень аккуратно. В таких вопросах ни когда не руководствуюсь эмоциями, разница в том, что одни слушают Смирновых, Кураевых и т.п., а другие сверяют как на жизненном, дух. источниками, как от святых старцев того же св. Лаврентия Черниговского, св. Матрены Московской и пр. или иером. Серафима (Роуза), митр. Иоанна (Снычева), археп. Серафима (Соболева) и мн. пр. Простите, у нас уже почти ночь, устал, скоро на боковую, до смотрю сюжет и спать. Всем св. Ангела хранителя!

Увы, да, грешен.((

Мне всегда "нравилось", когда все за меня знают, что читаю, что скажу и пр. А вот и нет, не скажу как вы уже за меня решили, хотя, есть замечание о вашей мысли. Да всякие есть, но Ю. Воробьевский серьезный исследователь, у него много фактуры в сносках в его книгах. На счет согласование с Церковной комиссией, да, пожалуй нужно, но ведь вы же знаете, как много урезается и скрывается, в общем, цензура. Она <Ц> то по сути нужна не все в силу.., своих возможностей могут это переживать.

Да пожалуйста Юрий Воробьевский — состоит в Попечительском Совете Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского женского монастыря. В 2001 им снят полнометражный фильм о восстановлении Богородичной Канавки. *Ваше право, принимать все эти "блага глобализации", это не мой путь! **Это и так понятно по умолчанию касается всех!

Взято из книг православного историка 20_ть лет назад по памяти.

Все с ног на голову перевернули, а вернее, услышали звон да не поняли где он!

Источник читал более 20_ти лет назад, поэтому тут и "древние евреи" там было их название, но по памяти уже не вспомню. Талмудом не увлекаюсь, даже не читал, так откуда вы можете знать, что читаю?.. Повредится?.., чем же?.. Если и читаю, то исключительно православные источники. Опять что то вы не так поняли, где я себя к избранным причислил??..

Все будет делаться с лукавством и хитростью что бы и избранных погубить, думайте сами!

Ваше право, останусь так же при своем.

Вы так и не поняли о чем вам пытаюсь растолковать, ладно, потом, как ни будь вы поймете о чем вам написал.

Вы что же думаете, пришел анти и объявил себя таким с требованием к нам крест или хлеб.... Нет, все будет сделано с лукавством и хитростью что бы если возможно погубить и избранных. Вы что же думаете, что у анти нет предтечей, есть, он потому и называется антихристом, что он копирует, в том числе и в предтечей и т.п. Пора уже видеть дальше.., т.е. быть дальновидными.

К о. Дмитрию Смирнову отношусь с большой долей не доверия! Детей крестить он не благословляет и много чего еще, то мусульмане лучшее верующие и т.д. и пр. После многих его высказываний мое доверие к нему пропало!

Речь не в том, что Иисус Христос не принес себя в жертву, а в том, что мы неправильно трансируем понятие жертвенности и жертвы. Насчет древних евреев и их "жертвоприношения", они свою жертву, как правило девственника, с огненными волосами, помещали в специальный казан с маслом, прокалывали тело жертвы и оно так находилось проколотым в подвешенном состояние, пока от тело настолько не размягчалось и кости, так что, голова жертвы отваливалась. Эту голову ставили на специальный жертвенник и влаживали ей под язык золотую пластину, в последствие таким образом проводили обряды для своих кабалистических целей. Вот, что имел виду, когда мы неверно применяем понятия жертвенности и жертвы, тем более в отношение Иисуса Христа, надеюсь это понятно и больше не будет непонимания того о чем пытаюсь до вас донести. И еще раз, жертвенность Спасителя это одно, а приравнивая Его к жертве это уже совсем другое.

Аналогичный вопрос, если бы у вас так было, вы смогли бы понять к чему так происходит?..

Милостью Божьей поддержим друг друга!

Греческий распев, красиво, но и знаменный ни чуть не хуже.

Меня это все не удивляет, но озадачивает, что этими проявлениями Господь нам (мне) хочет сказать? Если, как предупреждение, это одно, если для укрепления, это другое и т.д. Для вразумления и пробуждения, это для других, кто вне церкви, но ведь хожу в церковь, хоть и не постоянно в силу здоровья. Не всегда в состояние даже бытовые дела сделать, тут день на день не угадаешь, засобиравшийся на кануне пойти в церковь, а тут давление под потолок куда в таком состояние идти.... Чудеса и почести не ищу, лишь не понимание что этим Господь пытается нам сказать, как говорится: "предупрежден - значит вооружен".

Пусть так и остается, я в банке все на это ссылаюсь, что память ни куда не годится, все теряю и не запоминаю. Говорят так запишите на бумажке пин и пр., я отвечаю, ну, записал на бумажку и тут же о ней забыл куда ее положил и т.д. и т.п. Так что, пока все получаю на почте по бумажному паспорту, а вот, что дальше и как оно будет, меня страшит. Дай Боже сил все выдержать и не предать тебя уж лучше сразу скоропостижно!

Да как тут не "кричать", пришел по делам в одну гос. контору, а там спрашивают эл. паспорт ну, я в шоке.... Говорю, а когда это успели отменить бумажные паспорта?.., а гос. работник с победной фразой говорит, а что скоро все будите с эл. паспортами, а ведь это на укр., а тут прочел в интернете новость, что и в РФ тоже самое. Вот укр. "власть" кричит, что Россия это - агрессор, а делает все как под копирку, как в прочем и весь мир. Разве, только дикари еще без "благ глобализации", вот и спрашивается, если Россия враг, так зачем укр. копирует ее действия, кому этим она пытается угодить, России?.. Не думаю, а вот ответ сам по себе дает ответ кому все страну, а это около 200 готовят как предтечи путь к приходу Анти.

Это не к вам было обращено, а к A Lost Sheep На вас абсолютно не обижаюсь, а вот удивить удивили в слове "жертва"...