Георгий.

Естественно, что вопрос не ко мне, потому и просил простить, что влез. Касательно вопроса ко мне, считаю, как уже выше писал, что таких людей надо считать не раскольниками, а как заблуждающихся и помочь им дух. уврачеванием, в данном случае, посредством от дух. окормления священнослужителя, вкл. монашествующих. К еретикам, так же, не думаю, что их можно отнести, так как, эти заблуждения исходят от непонимания богословских наук, а не отвергания канонов и догматов Церкви. Таких, можно считать "заблудшими" и не более, в моем понимание. Еще раз простите, что влез со своим мнением, конечно, подождем ответа от A Lost Sheep.

Вопрос, конечно, был адресован к A Lost Sheep, но немного от себя позвольте написать. Раскол и раскольники в своей сути отвергают все или не которые догматы и каноны утвержденные на ВС. Сектантство (в узком понимание), подразумевает под собой некую ересь, т.е. не догматическую, а как явное заблуждение, в силу плохо разбирающегося вопросах не догматического характера. В данном случае, думаю, речь все же ближе не к расколу, а как к некой серии заблуждений, которая, при дух. не уврачевание может привести к расколу, но считаю, что так далеко не зайдет, а вот разделение во мнениях, может произойти, что действительно опасно. Несогласие с мнением одного от другого или других это вполне нормальное явление, среди святых были разности во мнениях по некоторым вопросах, но при этом они всегда были в рамках догматического и канонического русла не отвергающие решения ВС. Написал лишь свое мнение, не кого не оспаривая и ни чью сторону принимающего, выразил свои мысли на этот счет и не более. Вопрос очень хороший, но составлен немного топорно, проститеВопрос немного стоит отредактировать, а так, вопрос хороший, можно сказать из серии по рубрики форума: Богословские вопросы.

Мне всегда нравилось бывать в таких церквях, ощущение глубины веков по ощущению словно за стенами таких церквей не ХХI, а ХI век. Дух древности погружает в те давно минувшие дни.

Так по сути и есть в Почаевской Лавре и пожалуй еще в Дивеево такое есть.

Они относятся к УГКЦ не та юрисдикция, так что, эти Лавры к нам не относятся! Здесь ключевое Грека католики!..

Уже и сам там почти пятнадцать лет не был сам многое по забывал.

Вы меня опередили, все верно, то, что вы написали так и есть, по крайней мере с того момента как сам там был, и историю которую вы описали с болящей женщиной и ее там так же услышал от др., но несколько измененную, но сути не меняющая. Святую звездицу со св. образом Почаевской Пресвятой Богородицей спускающеюся на лентах с верху Царских Врат там ей предстаял в мое время сх.иг. или архм. Ювеналий наверно уже помер, уже тогда он был очень стареньким. Апельсин и конфет не давал, но благословение, кто просил давал, но не всем, перед до мной цыганка не смогла взять у него благословения не дал ей. Про пещерку так же точно подмечено, не все в нее пролазят, а иной раз и вылезти не могут, застряют, хотя, по размерам лаза она может и бегемота поглотить, но бывает и такое, что и тощий застряет, и про теплую ручку св. прп. Иова Почаевского верно сказано, на своем опыте ощутил теплоту и мягкость его руки как от живого. Правда св. мощи Амфилохия стали на месте у пещер уже спустя несколько лет как там был, так что, застать их не смог, но бывал на его могилке на монашеском кладбище, потом, как нибудь напишу какие чудеса происходили там на могилке. Не знаю, может и сегодня добавлю к моему рассказу о Почаевской Лавре, может завтра, как буду чувствовать себя по обстоятельствам. За ваш МАРГАРИТКА рассказ спасибо, он лишний раз показывает, что Почаевская Лавра действительно зримое сокровище и не только как исторический и архитектурный ансамбль, но прежде всего для утверждения вере многих, укрепляет их видимыми чудесами, дивны и славны пути твои Господи!

Для меня эта инф. стала новостью.... Где пять Лавр на укр.?.. Знаю, только три Свято Успенскую Киева Печерскую, да и Почаевскую Лавру и Святогорскую Лавру и все, может, вы посчитали их вместе с Российскими?.. Свято Успенская Псково Печерская, Свято Троицкая Сергиева Лавра или я что то, пропустил?..

Часть первая и вторая - Начало Почаевская Свято Успенская Лавра [Обо всем сразу написать сил не хватит, но, кое что, ведь много интересного было, думаю напишу.] Часть третья Почаевская Свято Успенская Лавра После литургии наша паломническая группа разбрелась, каждый, куда ему хотелось попасть, кто в иконную лавку, кто в рядом стоящий Троицкий Собор, кто на Колокольню, говорят ее высота более 60_ти метров, а если еще учесть, что она стоит на самом верху на скале, вы можете сами себе представить какая высота и какой вид открывается самого верха колокольни, но мы правда туда не пошли. О Лаврской колокольне постараюсь вернутся при следующей части описания, как Бог даст, о ней немало интересного можно рассказать. Мы (прим. мама, я и наша воспитанница) снова спустились Варваринскую церковь где ночевали прошедшую ночь. Нам посоветовали обратить внимание над Царскими Вратами Варваринской церкви имелась роспись (прим. Имя автора росписи к сожалению, не помню). Как нам сказали, нужно подойти, как можно ближе к центру росписи, смотреть на верх и отходя в право и влево внимательно смотреть на нее. На росписе было изображено сам процесс распятия Господа нашего Иисуса Христа, и при движение вправо и влево чудным образом выражение святого лика Христа изменялось, и даже все что там было изображено меняло не зримо свое положение. Когда Господа нашего пропинали гвоздиями к перекладинам распятия, Его св. лик выразил нестерпимую боль, но с тем же, в Его святом образе не было и тени ненависти к мучителям, больше было похоже на то, что Он больше страдал не от боли, а от того, что люди пропинавшие Его не ведают что творят. Его взгляд, выражал: скорбь по их душам и неизреченная любовь не только к мучителям, но к тем (прим. этот момент особо стоит отметить), но и к тем, кто смотрит видит роспись. Ни описать, всего того, что я в ту минуту почувствовал?!.., только мысленно и мог повторять: Господи, прости меня и помилуй! Потом, как выяснялось, эта роспись не единственная, которая меняется под разными углами. Оказывается, такое изображение имеется непосредственно в самом Свято Успенском Соборе над и напротив Царских Врат. Изображено Вознесение св. Ангелами и Херувимами Христа распятого, и если в первом случае надо было идти по отношению к ЦВ с Юга на Север и наоборот что бы увидеть изменения изображения, то, в этом случае нужно было идти с Запада на Восток и на оборот. К сожалению, как при этом менялся св. лик IСХР не помню, но, помню, что на меня так же произвело сильное впечатление от увиденного. Надеюсь, кто будет в Почаевской Лавре сможет по моим рассказам сам все это увидеть воочию, а может, и большее, а потом, добавит свой рассказ, возможно, откроется что - то, еще более сокровенное им!..

Где - то, около года назад впервые услышал песнопение на Арамейском языке в исполнение Схиархимандрита Серафима (Бит-Хариби) Вопрос мой в принципе и не вопрос, скорее желание понять насколько оно сейчас вписывается в каноны церковного пения. Конечно, например, в Сирии, Египте, да и почти на всем Ближнем - Востоке можно услышать песнопения на церковных службах на Арамейском языке, в частности, если не путаю у Коптов такая практика пения и чтения имеется. Но, как это, может быть влито в наше богослужение, ведь есть у нас Греческий распев, Грузинский, на ряду со Знаменным распевом? Лично меня, глубоко тронул распев на Арамейском в исполнение Схиархимандрита Серафима (Бит-Хариби), а как на ваше мнение? И пожалуй еще вопрос, если адаптировать песнопение на русский как это происходит с перевода из Греческого, Грузинского распева, в частности Греческий распев используется на Валааме на русском языке, не потеряется ли духовная связь от перехода на другой язык, или все ж лучше исполнять на том языке, который был изначально?

есть личное мнение, и есть мнение Церкви. Можно его не принимать, мы свободные люди, но это для нас угроза оказаться за бортом церковного корабля. Поэтому я и на помнил о решение АС и напомнил о правах связывать и разрешать. практически все основатели ересей изначально были очень верующими и ревностными людьми, но они по причине своего мнения откололись от Церкви. Вы так вот запросто говорите, "уносит течением вод", а это совсем не романтично, ведь речь идет о вечной погибели их душ... "Запросто, романтично", да нет, далеко не запросто и не романтично, и как вы написали "речь идет о вечной погибели их душ...", так что, далеко не запросто и пр. Ну, что вы хотите услышать в ответ на этот вопрос? Правда. Я вижу, что вами часто управляют эмоции, и как им это свойственно, рулят они часто не туда... Вам видней, чем мне...

В какой то мере, меня, так же можно отнести к ним "царебожникам", но с одной разницей, я чту память и святость убиенных Царственных мучеников с рассуждением, а не с остервенелостью фанатика. Много, что не признаю и не принимаю от "царебожников", но и отнести меня к их оппонентам меня так же нельзя, короче сказать, я имею свое личное мнение в этом деле. Жанночка, конечно, где то и перегибает, но нельзя от нее отнять искрению веру в Бога, и в Его святой промысел о нас. Душа ее действительно кровоточит о Православной Руси, она как и Светлана Копылова, иеромон. Роман и ряда др. искрении в своих чувствах и сопереживают о судьбе нашего Православного Отечества. К сожалению, иногда их "уносит течением многих вод". У нас в церкви так же есть среди верующих кто бросается в омут событий, наслушавшихся некоторых псевдо - ревнителей... Пока их (псевдо-ревнителей) лично эти трудности не коснулись, имеется виду ИНН, эл. паспорта, передача персональных данных, или СНИЛС, да и просто банковских карт, от которых они призывали отказаться в свое время и не принимать, а на практике они все это взяли и объясняют, что это все на так страшно и пр. Поэтому, по всем этим и др. злободневным вопросам, имею свое личное мнение и решение в действие. Больше полагаться стал на милость Божью и заступничество святых, посредством усиленных молитв к ним, ну и по мере возможности стараюсь избегать всего того, что мне претит моей душе! Есть решение Архиерейского Собора, как они положили так и будет, хотя, я с этим определением не согласен, так как считал их как минимум Вел. мч., но опят же, Господь определил кто что имеет право делать, как мы можем этому противится или определять на личное усмотрение?.. Есть решение АС, придет время, изменят определение святости на более равное св. подвигу, это мое мнение. "Воспаленных эмоций".., правда??..

Простите меня, но может хватит дергать память о св. мч. ведь не только сама страшна смерть у них была, но более всего видеть как убивают всех кто дорог сердцу и душе, и с учетом того, какая их ждала безвестная могила, что и по сии поры не могут сказать ни кто правду, где св. останки, и по сии поры, всем кому не лень дергают св. память о царственных муч. и иже с ними убиенных. Им бы нам молится, а не спорить о их св. степени, Господь и без нас как то разберется с этим вопросом, от наших споров на эту тему мы не умалим заслуг св. царственных муч. Было решение архиерейского собора и постановили определять память о них как св. страстотерпцах, на это имеют права, по слову Божьему! У нас такого права нет, мы либо чтим память о них, либо как те убийцы терзаем изувеченные тела их, только в нашем случае не тела, а память о них. Прошу Вас всех, хватит их память попирать, лучше помолится о них и им о нас грешных и более того, помолится о многострадальном нашем Православном Государстве! Еще раз, прошу меня простить, но больно все эти споры на тему св. царственных мучеников читать! Сколько слушаю эту песню, а вернее молитву Жанны Бичевской, слезы идут потоком не пересыхающим. Как Жанночка прекрасно прочувствовала эту трагедию для всего нашего народа, как в свое время иудеи не понимая, что творят, отреклись от Христа и обрекли не только себя, но все свое потомство на кару ибо кровь Христа на них по их слову! Вот так же, и мы не ведая, что натворили предали помазанника Божия как не когда иудеи Христа! Но, в отличие от иудеев, русский народ начал понимать, что натворил, и пусть, пока, еще не все: но не яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя (нас), Господи, во царствии Твоем. Аминь.

[Буду писать самое интересное из того что происходило, подробности и детали описывать не стану, это займет очень много времени и растянется до размеров полноценной Повести.] Часть вторая Почаевская Свято Успенская Лавра Переночевали мы группой в нижнем пещерной церкви под Успенским Собором, если не ошибаюсь в Варваринской церкви. Постелили собой привезенные одеяла под голову положили свои сумки и так улеглись у самого входа в церковь, практически у самих дверей. Народу (прим. паломников) было много, так что, не было куда и ногу поставить. Очень было холодно, мы не ожидали, что так будет и не подготовились к таким условиям, перемерзли, очень сильно, ведь отопления там нет, скальная порода тепло не дает, да и еще мраморный пол, а на улице начало марта, так что, тепла не было. Все время от холода приходилось спускаться на один уровень ниже от того места где мы ночевали в "место нужды", мочевой пузырь, словно сошел сума от переохлаждения, каждые пол часа... Мы с мамой в очередной раз пошли туда, спустились по крутому и длинному спуску, там была уже очередь, место общее с несколькими кабинками, пришлось ожидать. После пошли на выход и поднимаемся по лестнице на верх, подниматься было трудно, кости от холода сковало, да и сонные, но вполне осознавали что происходит вокруг. Не успели подняться и до половины пролета, как послышались сзади голоса, я отошел в сторонку что бы пропустить идущих сзади меня, но ни кто не проходил, я повернулся и кроме мамы ни кого не увидел, мама говорит, когда мы поднялись на верх: знаешь, иду, а мне кажется, что рядом со мной кто то идет, слышу, как кто то, по лестнице ногами ступает (прим. лестница из камня) и что то говорят, слова только не могла разобрать. Маме рассказал о таком же происходящем со мной. Что интересно, можно было бы отнести, что резонировали стены скалы от разговоров людей ниже в "месте нужды", но в том и дело, что то что было внизу ни как не могло быть отголоском от туда, это трудно объяснить, но могу с уверенностью сказать, что это, что то иное, тем более, нечто подобное произошло на ранней службе в Успенском Соборе. Кое как мы переночевали до 04:30 утра, и там нас всех стали прислужницы будить и просить подняться в Собор на раннюю службу которая начиналась в 05:00 утра, а они, начинали после нас убирать помещение. С огромным трудом, не выспавшись, замершие, усталые и вымученные поднялись, собрались и поднялись в Собор. В Соборе потихоньку начиналось оживление от паломников, монах читал на клиросе молитвенное правило, акустика Собора позволяла отчетливо слышать каждое слов чтеца. Но, мы настолько были вымучены, что глаза слипались и сил не было даже просто стоять. Мы втроем: мама, я и наша воспитанница ушли в самое темное и глухое место, которое было на против от Царских Врат, но на очень отдаленном расстоянии, минимум в тридцати метрах, Собор не только имел высокие своды, но и имел просторные масштабы как вдоль, так и поперек. Приглушенный свет, позволил быть незамеченными, так мы стояли, но силы покидали нас, там кроме нас были и др. паломники, некоторые под колени положили коврики и становясь на колени и лицом в низ... У нас таких ковриков не было, поэтому просто опустились на колени и так же головой долу.., не знаю, как быстро произошло, но уже ушел в дрем, спустя какое то время, нас попросили служники и о туда.., выйти на центр Собора, тем более уже стало много народу и был вкл. больше света, так что, даже в нашем "укромном" месте уже было нельзя остаться не замеченными. Нехотя пришлось повиноваться, выйдя из "тайника" всего шагов на десять, снова опустился на колени и долу.., снова дрем, не знаю, как объяснить следующее, есть разные мнения на этот счет, от тех, кому об этом поведали. Пока дремал таким образом, слышал как вокруг ходят другие и о чем то между собой переговариваются, и мне было не до них и меня уже не смущало то, что со стороны мог показаться в не очень богомольном виде, мне уже было не до стыдливости, я просто хотел еще немножечко поспать, ну, хоть еще минут пять, десять, а если повезет, то, и часок поспать. Но.., мне и этого не удалось, кто то, прикоснулся к моему (прим. по моему к правому плечу) легонько и даже нежно, но настойчиво пробуждая меня от дремания, подумал, что это мама меня будит, и что то, сквозь дрему я пробормотал, но не охотно разогнул спину и посмотрел в сторону меня будившего, но.., ни кого не было, я уже не знал что и думать, но не хотя все же пришлось подняться с колен, тем более народу стало прибывать очень много, да и освящение было уже во всю как и утреннее богослужение, так что, поднялся. Кое как растормашился и стал уже более адекватно воспринимать свою усталость, недосып и так далее. После ранней Литургии, мама ко мне подошла и говорит: знаешь, тут со мной произошло удивительное... Стою в отдаление от всех, в глубине Собора, рядом никого не было, а кто то, сзади подошел ко мне и нежно под локоть взял и подвел поближе к центральной части на против Царских Врат, а рядом ведь ни кого не было... Что это было?.. Не знал, что и ответить ей на это, только и смог, рассказать ей о том, что и со мной произошло нечто подобное. Спустя время уже в автобусе мы рассказали об этом другим паломникам, они оживленно усмехнулись и сказали, что в Почаевской Лавре и не такое может быть, а то, что было у нас с мамой в Соборе, есть вероятность, что Сама Пресвятая Богородица нас будила, вот такие чудеса! [Если, будет интересно, продолжу кусочками, как видите, одно событие занимает очень много текстового пространства.]

Ну, не раз в месяц, а гораздо реже ездил, да и не просто там, о том, о сем поведать, а больше о том, что душу мучает и пр. горести души томимой. С Исихастом не поспоришь!

Ооо..., вы не знаете, как голуби суп из вермишели или крупы наворачивают еще те едаки)) Под балконом они у меня устроили гнездовье, выгнать не могу, душа за них болит, тем более уже потомство второе за лето появилось, но помет, от жары и духоты так воняет, что при закрытом балконе запах еще тот, да и закрыть балкон в духату не дело. как то, мне пришлось вызвать скорую, давление прыгнуло высоко, так врачи возмущались, что у меня в квартире воняет. Не буду же на бедных птиц указывать, а то сосед ниже прознает, и вычистит вместе с птенцами крышу своего балкона, вот и приходится терпеть, ради птичек небесных! Да тут и без меня написали куда более подробно, да и особо мало что могу написать, были там всего несколько часов, вся поездка была бегом, бегом, три дня на все монастыри, вот и выбирали где по дольше побывать. Но возможно, продолжу рассказ про поездку в Почаевскую Лавру, но не обещаю, не люблю обещать, а потом не выполнять, так что, по мере сил еще что то напишу, а рассказать есть что

Наверно был большой Богородичный Праздник.

Вот как хорошо, теперь мне ненужно писать про Владимир, у меня тоже сохранились несколько снимков Свято-Успенского Кафедрального Собора г.Владимира, но они общие, у вас более подробные снимки. Кстати, когда я был там врат на территорию Собора я не видел, наверно их тогда еще не установили.

Не зря значит меня много лет волнует этот вопрос, сам не смог найти ответ, пришлось у вас интересоваться. Кстати, об этом "чин в сыноположение" давно слышал, но не знал как правильно он называется, поэтому и не смог сам отыскать ответ на свой вопрос. Теперь, появился еще вопрос связи с этим, в моем случае, подошел к священнику, которому доверял, на мой вопрос могу ли я, попросить стать ему дух. сыном, он просто улыбнулся и вроде просто кивнул (но это не точно на счет кивка). Так и с раздвоенными мыслями, просто посчитал, что он мой дух. отец. Живет и служит он далеко, если и удавалось к нему приехать, то, у него каждый день очереди на несколько часов, я как всегда оказывался в самом конце очереди. Приезжаешь утром на службу, потом ждешь, когда он приедет после треб (погребения и пр.), потом, пока он примет всех болящих, чаще всего у кого проблемы со спиной и др. опорно-двигательными суставами, и только после всех них, уже ближе к вечеру попадаю нему, но, не успеешь начать с ним разговор о своих дух. делах, матушка (его жена) уже торопит его домой, и так с бухты - барахты что то успеешь сказать и толком не поняв ответ уже надо батюшку отпускать. Вот так, проходит мое дух. окормление, чаще приходится от него уходить в сумерках, через безлюдную дорогу и пустую остановку, а места там не безопасные: наркоманы, рядом поселение уголовников, да и мало ли кто еще там лазит, все находится на отшибе от городской черты, жутковато. В общем, так несколько лет поездил и перестал, тем более он сейчас служит еще дальше и в более глухом месте, поэтому уже много лет к нему не езжу, просто хожу на исповедь в рядом с моим домом церковь и все, а так, ни кто меня духовно не окормляет, вот и вопрос, как мне быть связи с этим положением вещей??

Короткий вопрос, как понять, есть ли у вас духовный отец и в обще, как проходит духовное усыновление у священнослужителей, должен быть какой то обряд или достаточно спросить стать духовным сыном у священника и если, он соглашается вы становитесь дух. отцом и сыном?

Обо всем сразу написать сил не хватит, но, кое что, ведь много интересного было, думаю напишу. В первый раз в Почаевскую Свято Успенскую Лавру приехал в конце 90_ых в начале марта. Было очень холодно, пронизывающий морозный ветер, и как бы тепло не оделся и ни укутался, леденящий холод пронизывал до самой души. Приехали уже к началу вечерней службы (немного опоздали), быстренько зашли в Успенский Собор (церковь), и разбрелись кто куда. Одни на исповедь пытались попасть к старцам, другие к свечной лавке где кроме свечей и заказа на Литургию и др. требы больше ни чего не было для покупки иного: дух. книг, икон, лампад и пр. утром открывался магазинчик рядом с Успенским Собором. Мы с мамой и нашей 12_ти летней воспитанницей, решили осмотреться, иконы, росписи от колон до сводов такое не каждый день видишь, красота не передаваемая, кто был в Почаевской Лавре знает. Подробно рассказывать всего не стану, это будет, уж слишком для короткого сообщения по теме, такое подробное изложение подходит для блога. К старцу так на исповедь мы с мамой и не попали, но нашей воспитаннице повезло, видимо, потому, что ребенок. Но, для меня это был первый опыт "общения" с прозорливыми старцами. Очередь большая и уже вечерняя служба закончилась, а людей масса, стоим ждем очереди, стою и разглядываю старца, он, не думаю что заметил это, тем более, таких "любопытных глаз" была целая очередь. Он отвернулся к исповедующемуся (прим. исповедь у старцев была в нишах стен Собора где старцы могли сидеть возле аналоя к ним вела двух сторонняя лестница) и он не мог видеть мой взгляд. Смотрел его облачение: схимнический куколь, черная ряса и мантия, епитрахиль, поручи, панагия и...черные ботинки...и.., ботинки спрятались под рясу.... поднял я свой взгляд на старца, а он, вскользь своим взглядом прошелся по мне, я чуть со стыда не провалился. +++ Вот писал, что коротко.., но, вот видите, только приступил к началу описания прибывания в святых местах, а он, как растянулось, поэтому не буду забирать время от других интересных историй. За созданную тему огромное спасибо вам ~ Весна ~ одна из лучших и интересных тем на форуме. Информативная тема, полезная и интересная!

Поверьте, мне и без таких.., хватает в повседневной жизни, может, кому - то это на пользу, но в моем случае это, только во вред.

Вот теперь вы ближе к сути, но я не Христос, мне пока, это не по силам.(

Не совсем об этом имел виду, подразумевал под "хлыстом" как особый вид унижения, ведь в некоторых народностях хлыст применялся как средство наказания провинившихся да и еще при людно, т.е. своего рода способ унижения под видом "высоких целей". (прим. писал не о конкретно о ком то, а в общих чертах.)

С вашего позволения создам одноименную тему и сюда скину ссылку, хорошее замечание, но нуждается все таки в обсуждение, но не многословия)) И меня тапкам, тапкам...)) Ну, в самом начале и мне на орехи от всех доставалось)) Но, на критику реагирую вполне нормально, а вот, то, что вы точно подметили, все зависит в какой форме эта критика поступает (прим. своими словами суть), вот тут "комариным укусом" не очень то похоже, больше на "печатный хлыст"(