О старообрядцах...

[р.Б. Птицекрылка 47]

И для справки предлагаю статью в википедии.

Благодарю.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Благодарю.

 

К слову о филетических расколах.

[р.Б. Птицекрылка 47]

Благодарю, статья познавательная. Только мне кажется, что обычные прихожане, не главы этих церквей и не священство, как раз таки уверены в этом: "Вариант 2: признать, что весь остальной православный мир откололся от этой церкви".

 

А по поводу евхаристического общения - поинтересоваться у священника старообрядческого храма, может ли он служить совместно с новообрядческим батюшкой, и если ответ положительный - это единоверцы?

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем р.Б. Птицекрылка

[АндрейВ.Х. 2 647]

А по поводу евхаристического общения - поинтересоваться у священника старообрядческого храма, может ли он служить совместно с новообрядческим батюшкой, и если ответ положительный - это единоверцы?

 

Полагаю, вернее будет спросить, в общении ли этот священник с нашей Поместной Церковью. И у прихожан о таком отношении тоже будет нелишним узнать.

[р.Б. Птицекрылка 47]

Поместная Церковь в России - это Русская Православная Церковь?

[АндрейВ.Х. 2 647]

Русская Православная Церковь

 

Московского Патриархата

[р.Б. Птицекрылка 47]

Андрей, очень Вам благодарна!

[inna d 4 905]

Читая святителя Игнатия Брянчанинова, встретила у него ссылку на святителя Никифора (Феотокиса). Тоже интересно ознакомиться.

 

https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor_Feotokis/okruzhnoe-poslanie-staroobrjadtsam/

[Юрий Кур 3 280]

Интересный доклад: "ВОПРОСЫ ЦЕРКОВНОГО ПРАВА В ПОЛЕМИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ПО СТАРООБРЯДЧЕСКОМУ РАСКОЛУ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XIX – НАЧАЛА XX ВЕКА" (Диакон Вадим Навныко, Доклад прочитанный на III Всероссийской научно-практической конференции с международным участием «Христианское историко-культурное наследие: взгляд в прошлое и опыт настоящего», г. Якутск)

 

Из аннотации: Актуальность доклада обусловлена продолжающимся церковным расколом XVII в. (т.н. «старообрядческим»), несмотря на примирительные шаги предпринятые руководством Русской Православной Церкви Московского Патриархата (РПЦ МП). К сожалению, старообрядческими группами («церквями») эти шаги были оставлены практически без внимания. Более того Русская Православная Старообрядческая Церковь (РПСЦ, «Белокриницкая иерархия») в результате последовательно непримиримой позиции в отношении Православной Церкви приобрела еще больший авторитет и влияние в старообрядческом обществе. К тому же, по мнению автора данного доклада, продолжению существования и развития старообрядческого раскола способствует конфессиональная политика руководства РФ (например, празднование на федеральном уровне 400-летия рождения расколоучителя Аввакума). Из этого следует очевидность нерешенности проблемы старообрядческого раскола. Проблема эта, по мнению автора статьи, на сегодняшний день относится скорее не к тому, чтобы привлечь старообрядцев в Церковь или «примириться», а в том, чтобы не допускать перехода церковных чад к раскольникам. Этому может помочь углубленное, детальное изучение противораскольнических сочинений, особенно второй половины XIX – начала XX вв. Эти сочинения сейчас незаслуженно во многом забыты и совершенно неосновательно считаются продуктами «синодальной пропаганды», иными словами считаются априорными и тенденциозными. Между тем эти сочинения обладают высоким научным и, что особенно важно, полемическим уровнем, то есть в них практически (в некоторых и вовсе) не встречаются т.н. «порицательные выражения», однако есть строгое свидетельство об истине и правоте Православной Церкви по отношению к старообрядческому расколу и раскольникам.....

 

https://vk.com/doc306013341_596386134?hash=a7ee8263074b37e45f&dl=0d588e7775467db988

[Юрий Кур 3 280]

В чате своего ТГ-канала А.Люлька сообщил много интересного для меня о старообрядцах, называя их несторианами:

https://t.me/c/1205244545/5491

 

Александръ - Честное Зерцало , [03.10.2024 15:19]
"Старообрядцы усмотрели в этом символе распятую Троицу. " — в чём и выразились их вопиющая безграмотность, фанатизм и безумие.

На самом же деле старообрядцы были несторианами. То есть исповедовали Четвертую Ипостась в Троице и прочие ереси (кстати, Аввакум прямо писал так).
Несториане крестились двуперстием.

Александръ - Честное Зерцало , [03.10.2024 15:21]
Письма Аввакума же известны.

Александръ - Честное Зерцало , [03.10.2024 15:21]
Зри, Игнатий соловьянин, и веруй трисущную Троицу. Существо едино на трое равно разделяй: на трое течет источник божества. По Арию не рцы – три существа неравные, а равные три существа добре, или естества. Не шевели больше того. Несекомую секи, небось, по равенству, едино на три существа, или естества. Якоже бо слово от души рождается и паки в человека не возвращается, тако и Сын от Отца родися и во чрево Отчее не возвратися. Якоже Спас рече: Аз во Отце и Отец во Мне, – волею, а не существо в существе. Три цари небесные, три непостижимые. Комуждо особно сидение: Отцу и Сыну и Святому Духу. Не спрятався сидят три цари небесные: яко Петр и Павел и Иоанн Богослов, трое разстоящи, тому же прилично и божественное трое раздельшееся.

Александръ - Честное Зерцало , [03.10.2024 15:22]
Федору:

«не скрывайте, еретики, и Христа того, в Троицу месяще недоведоме... Сидит на особом престоле, равно Святей Троице соцарствуя. Сидит Бог и человек одесную Бога на престоле своем царском. Да и ладно так, дитятко бешеное: не замай Его на престоле-том своем сидит, не нехай поганым своим языком с престола того царского к ногам Отца. Помнишь ли, собака, лаешь: существо де Божества внутрь Отца, а смотрение подле ног Отца близь сидит. Так-то ты говорил, громобитный враг».

Александръ - Честное Зерцало , [03.10.2024 15:22]
то есть Аввакум прямо пишет, что Христос сидит отдельно от Троицы на "особом престоле". Это именно и есть несторианская ересь

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/vzgljad-avvakuma-na-uchenie-i-obrjady-pravoslavnoj-tserkvi-popov/

 

.... От Аввакума остались письма, осталось и Житіе им самим написанное. то есть он чисто по смирению взял и написал своё житие — как актуальному святому. Считал себя великим святым, отожЪ

Александръ - Честное Зерцало , [03.10.2024 15:27]
Почему несториане крестились двуперстием:
что пишет Никон 
«зрите убо, еда не впадаете, аще и нехотящим вам, во еже мудрствовати две ипостаси во едином Христе и разделяти по Несторию, глаголющему иного убо быти Сына – Бога Слова, иже от Отца рожденного прежде век, другого же Иисуса иже из Назарета, человека проста непщевавшему, и по любви соединенна, а не Бога истинна воплощшася, якоже и вы ныне разделяете: первее в трех перстех изообразующих Святую Троицу указуете быти Сыновню ипостась, тоже особь отделивше ину поведаете быти, во указательном, глаголю, и великосреднем».

Александръ - Честное Зерцало, [03.10.2024 15:28]
Кроме того в старообрядческом Символе Веры было вставлено несколько слов, которых не было в оригинале, утверждённом Соборами с запретом, что-то прибавлять к Символу. То есть старообрядцы — как католики своё филиокве — просто добавляют слова в Символ, нарушая соборные клятвы.

я не говорю о том, что поскольку сам Аввакум был матерщинником, то и у старообрядцев это всё фактически благословляется. В некоторых толках принято отцу жениха "спробовать невесту" до брачной её ночи, поклонение камням и проч.
Процветала астрология и другие оккультные штучки.

 

Нельзя забывать, что Никон столкнулся с последствиями двух серьёзных течений, прямо скажем, еретических.
Во-первых, это капитоновщина. Был такой раскольник Капитон, которые всячески умрщевлял свою плоть, даже христосовался на Пасху не яйцом, а луковицей. Эта секта, как я понимаю, на самом деле лежала в основе старообрядческого раскола, оттуда многие сразу хлынули к аввакумщикам. 
И во-вторых, небезызвестные жидовствующие, которые специально искажали церковные книги, в частности сам текст Библии, то есть печатали (под)ложные тексты. 

Если пообщаетесь со старообрядцами, то не может не броситься в глаза этот дух: исступлённое сектанство и талмудическое иудейство

[A Lost Sheep 12 152]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Если пообщаетесь со старообрядцами, то не может не броситься в глаза этот дух:

Мне кажется, как только теряется благодать, там ереси прорастают мгновенно. И теряется единство, всё дробится, в частности, у тех же старообрядцев - на "толки" и "согласия", в каждом из которых просто свои ереси.

[Olqa 13 273]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

всё дробится,

А вот всякие новые общинки не приведут к распаду целого? Отдельные поселения, для своей общины, отдельные общины для разных возрастных групп и спец условия для них. С одной стороны, вроде хорошо, что хоть так привлекают народ. А с другой - жизнь пролетает быстро, вечно молодыми никто из живых не останется. Конечно, сразу ответ: "Антоний, внимай себе", естественно звучит. Но внимать хотелось бы, если будем живы, не в расколотой на отдельные части Церкви)) 

[МАРГАРИТКА 2 124]

4 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Мне кажется, как только теряется благодать, там ереси прорастают мгновенно. И теряется единство, всё дробится, в частности, у тех же старообрядцев - на "толки" и "согласия", в каждом из которых просто свои ереси.

Доброго вечера всем! 

Приходилось общаться со старообрядцами. Тяжёлые в общении, надо заметить. Интересно, они знают свою историю? 

Изменено 4 октября, 2024 пользователем МАРГАРИТКА

[A Lost Sheep 12 152]

2 часа назад, Olqa сказал:

А вот всякие новые общинки не приведут к распаду целого?

Не совсем понимаю, о каких общинках вы говорите, но в любом случае, единая Церковь Христова по обетованию Божию не распадется до конца света. А то что не Церковь, то не имеет такого обетования и распадется в любом случае.

 

2 часа назад, МАРГАРИТКА сказал:

Интересно, они знают свою историю? 

Не только (даже не столько) в истории дело. Если человек пребывает вне Церкви, то это попущение Божие, которое имеет свои духовные причины.

[Дарья Психология 124]

В 04.10.2024 в 17:19, A Lost Sheep сказал:

И теряется единство, всё дробится, в частности, у тех же старообрядцев - на "толки" и "согласия", в каждом из которых просто свои ереси.

Ересь - это самое крайнее проявление, где от православия практически ничего не осталось. 

 

Старообрядчество - это раскол. А значит им нужно вернуться. 

[A Lost Sheep 12 152]

24 минуты назад, Дарья Психология сказал:

А значит им нужно вернуться. 

Да, было бы хорошо )

[Дарья Психология 124]

К старообрядцам относятся единоверцы. 

 

При этом единоверие не является расколом.

 

И единоверцы не являются раскольниками. 

[Юрий Кур 3 280]

В 05.10.2024 в 22:20, Дарья Психология сказал:

Старообрядчество - это раскол.

Я тоже думал, что это просто раскол. Но, как показал А.Люлька (см. выше), у них в 17-18 веке действительно были еретические взгляды и на Христа.

[Михаил_ 4]

В 11.04.2017 в 17:21, inna d сказал:

Читая святителя Игнатия Брянчанинова, встретила у него ссылку на святителя Никифора (Феотокиса). Тоже интересно ознакомиться.

 

https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor_Feotokis/okruzhnoe-poslanie-staroobrjadtsam/

Очень достойный служитель Церкви, реально немало сделавший для преодоления раскола, но беда в том, что для привлечения старообрядцев в Церковь пользовался подложным соборным "деянием" на еретика Мартина. Полагаю и надеюсь, что делал он это по своему неведению, будучи уверенным в истинности того "деяния".

[Михаил_ 4]

В 05.10.2024 в 22:20, Дарья Психология сказал:

Ересь - это самое крайнее проявление, где от православия практически ничего не осталось. 

Старообрядчество - это раскол.

Совершенно верно: именно раскол, никакая не ересь. Об этом свидетельствуют и Поместный собор РПЦ МП 1988 г., и её предстоятель:

 

Из ОБРАЩЕНИЯ

Поместного Собора Русской Православной Церкви ко всем держащимся старых обрядов православноверующим христианам, не имеющим молитвенного общения с Московским Патриархатом (6–9.6.1988).

...

Вы, наши единокровные и единоверные братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом...".

____________

«… в 17 веке произошёл раскол. Не изменения вероучения, не ересь какая-то возникла, а именно раскол внутри Правосл. Церкви. Произошёл он из-за обрядов. Особое уважение к…обряду как бы сыграло горькую с нами шутку, если так можно сказать, потому что шутка эта обернулась печальным разделением общества и Церкви.».

«… патр. Никон вздумал унифицировать этот обряд, чтобы и русские крестились так, как греки крестятся…».

"...мы должны подумать о … наших отделенных братьях, о тех, кто исторически произошел от одного с нами духовного корня, о тех, с кем у нас общие предки и общая вера, а когда-то была общей и молитва.".

"Мы и старообрядцы разделяем одну и ту же веру не только в догматическом, но и в жизненном выражении: у нас одна система ценностей…."

Патриарх Кирилл.

 

В 05.10.2024 в 22:20, Дарья Психология сказал:

А значит им нужно вернуться. 

Этого и нам надо:

«возникший в XVII веке раскол до сих пор "остается причиной глубокой скорби и озабоченности православного народа в нашем отечестве…христианин не может мириться с состоянием разделения, но должен всеми силами стремиться к уврачеванию этой болезненной кровоточащей раны».

Патриарх Алексий II.

В 06.10.2024 в 13:43, Дарья Психология сказал:

К старообрядцам относятся единоверцы. 

При этом единоверие не является расколом.

И единоверцы не являются раскольниками. 

Это так.

[Михаил_ 4]

В 04.10.2024 в 15:24, Юрий Кур сказал:

В чате своего ТГ-канала А.Люлька сообщил много интересного для меня о старообрядцах, называя их несторианами:

https://t.me/c/1205244545/5491

 

Александръ - Честное Зерцало , [03.10.2024 15:19]
"Старообрядцы усмотрели в этом символе распятую Троицу. " — в чём и выразились их вопиющая безграмотность, фанатизм и безумие.

На самом же деле старообрядцы были несторианами. То есть исповедовали Четвертую Ипостась в Троице и прочие ереси

Ссылка-то не работает для "посторонних".

Некий Люлька может назвать старообрядцев как угодно, а патриарх Кирилл ясно сказал о якобы "ересях" старообрядцев:

"В книге «Деяний» Собора 1667 года в отношении двуперстного крестного знамения говорится буквально следующее: «Всем убо явлено есть, яко исповедаша во святей Троице неравенство, яко ариане, и несториане, и духоборцы, и аполлинариане и прочий проклятии еретицы» (Книга соборных деяний 1667 года. Л. 32).

...

Им приписывали это, их обвиняли в этом, но они никогда не могли исповедовать это.".

В 04.10.2024 в 15:24, Юрий Кур сказал:

Александръ - Честное Зерцало , [03.10.2024 15:22]
то есть Аввакум прямо пишет, что Христос сидит отдельно от Троицы на "особом престоле". Это именно и есть несторианская ересь

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/vzgljad-avvakuma-na-uchenie-i-obrjady-pravoslavnoj-tserkvi-popov/

Писал ли Аввакум это или нет -- вопрос отдельного исследования, а факт остаётся фактом: по свидетельству патриарха Кирилла старообрядцы не были несторианами.

В 04.10.2024 в 15:24, Юрий Кур сказал:

Почему несториане крестились двуперстием:
что пишет Никон...

Лично мне всё равно на то, что пишет осуждённый церковный преступник.

В 04.10.2024 в 15:24, Юрий Кур сказал:

Александръ - Честное Зерцало, [03.10.2024 15:28]
Кроме того в старообрядческом Символе Веры было вставлено несколько слов, которых не было в оригинале, утверждённом Соборами с запретом, что-то прибавлять к Символу. То есть старообрядцы — как католики своё филиокве — просто добавляют слова в Символ, нарушая соборные клятвы.

У старообрядцев был и остаётся Никео-Царьградский Символ веры. Такой же, как и у нас. Совсем незначительные текстовые различия наша Церковь не считает догматическим нарушением. Потому наша Церковь совершенно справедливо считает их православноверующими христианами, одной с нами веры (см. выше соборную цитату и цитаты слов патр. Кирилла).

В 04.10.2024 в 15:24, Юрий Кур сказал:

Если пообщаетесь со старообрядцами, то не может не броситься в глаза этот дух: исступлённое сектанство и талмудическое иудейство

Почитав мнения таких вот Люльки и Зерцала, бросается в глаза их дух исступлённого антистарообрядчества. О таковых было сказано патр. Кириллом:

"сознание многих членов Церкви питается расхожими представлениями, которые характеризуются в лучшем случае крайней упрощенностью.".

В 06.10.2024 в 22:54, Юрий Кур сказал:

Я тоже думал, что это просто раскол. Но, как показал А.Люлька (см. выше), у них в 17-18 веке действительно были еретические взгляды и на Христа.

Ничего он не показал кроме своего непринятия соборного мнения РПЦ МП и мнения её предстоятеля.

[Михаил_ 4]

В 04.10.2024 в 17:19, A Lost Sheep сказал:

Мне кажется, как только теряется благодать, там ереси прорастают мгновенно. И теряется единство, всё дробится, в частности, у тех же старообрядцев - на "толки" и "согласия", в каждом из которых просто свои ереси.

В отношении старообрядцев это только кажется, а ни Церковь, ни её предстоятель не усматривают у них никаких ересей (см. цитаты выше).

[A Lost Sheep 12 152]

1 час назад, Михаил_ сказал:

В отношении старообрядцев

В отношении каких именно старообрядцев? Вы о них все время говорите, как о чем-то целом, а их много разных, и согласны они в основном только в отрицании РПЦ (не считая Единоверов). Вот, я погуглил три минуты:

Единоверы, РПСЦ, РДЦ, ДПЦ, Окружники, Неокружники, Часовенные, Бегуны, Аароновцы, Пастуховцы, Каменщики, Кержаки, Самокрещенцы, Рябиновцы, Дырники, Средники, Федосеевцы, Аристовцы. И это не считая продолжающегося дробления внутри этих групп.

[Михаил_ 4]

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

В отношении каких именно старообрядцев?

Что непонятного было в моей цитате из соборного обращения РПЦ МП: "ко всем держащимся старых обрядов православноверующим христианам, не имеющим молитвенного общения с Московским Патриархатом"?

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Вы о них все время говорите, как о чем-то целом, а их много разных, и согласны они в основном только в отрицании РПЦ (не считая Единоверов). Вот, я погуглил три минуты...

Это не я, а Церковь и её предстоятель говорят и заметно более 3 минут.

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

...РПСЦ, РДЦ, ДПЦ, Окружники, Неокружники, Часовенные, Бегуны, Аароновцы, Пастуховцы, Каменщики, Кержаки, Самокрещенцы, Рябиновцы, Дырники, Средники, Федосеевцы, Аристовцы.

И не смогли отыскать среди них православноверующих христиан?

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

И это не считая продолжающегося дробления внутри этих групп.

Какие именно "продолжающиеся дробления" обнаружили в РПСЦ и много ли несториан среди них нагуглили за 3 минуты?

Если погуглите немного более 3-х минут, может быть, сможете отыскать мнение патр. Кирилла:

"Соборы принимают определения считать клятвы на старообрядцев и порицательные выражения о старых русских церковных обрядах "яко не бывшими", а на местах уровень информированности духовенства об этом настолько низок, что "яко не бывшими" становятся сами эти определения.".

[A Lost Sheep 12 152]

6 часов назад, Михаил_ сказал:

Что непонятного было в моей цитате

Непонятно, чего вы вообще хотите. Все что можно было, давно сказано и сделано.

 

6 часов назад, Михаил_ сказал:

И не смогли отыскать среди них православноверующих христиан?

Ну если у многих из них нет даже священства, и они не причащаются Христовых Таин, какие же они православные? Кстати все они, кроме единоверцев, нас считают еретиками, вы с этим согласны? )