Реально ли воссоединение Коптской Церкви с Православием?

[Юрий Кур 3 213]

3 часа назад, Vаlentinа сказал:

Вот почему и Отцы призывают нас не богословствовать, придумывая свои слова для высочайших предметов, нам недоступных. Природа не управляет природой, ибо наразумна, а говорить так о Спасителе....

Почему Вы, Валя сделали такой странный вывод? По Вашей же ссылке читаем:  

"За исключением Божественной жизни, есть три вида жизни: растительный, чувствующий, разумный. Принадлежностью растительной жизни, конечно, является движение питающее, возращающее, рождающее; чувствующей же – движение согласно с побуждением; разумной же и духовной – свободное. Итак, если растительной жизни по природе свойственно движение питающее и чувствующей – движение согласно с побуждением, то, следовательно, разумной и духовной по природе свойственно движение свободное."

 

Таким образом, Вы противоречите учению преп. Иоанн Дамаскина, называя человеческую природу неразумной.

 

А Светлана не так уж далека от святоотеческого учения, когда говорила: " Поскольку тварная (человеческая) воля Христа управлялась нетварной божественной частью Христа, то и человеческая воля Христа была идеальной в плане подчинения человеческой воли Богу", если понимать именно как написано - "в плане подчинения", человеческой воли Христе Его божественной воле; что собственно и сказано в догмате Вселенского собора:

 

"И две природные воли не противоположны одна другой, как говорили нечестивые еретики, – да не будет! Но Его человеческое желание не противоречит (­ не стоит в противоположности фактически) и не противоборствует (­ не противится преднамеренно), а следует или, лучше сказать, подчиняется Его божественному и всемогущему желанию." 

 

2 часа назад, Мано сказал:

Я задала вопрос Светлане  -  что она имеет в виду, когда говорит о том, что  нетварная природа управляет тварной. 

А био-роботов зачем приплела? 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Юрий Кур
исправление орфографии

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Я надеюсь, что Мария и Юрий ответили на вопросы, возникшие у Инны и Валентины.

За что им большое спасибо

[Мано 2 654]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Я надеюсь, что Мария и Юрий ответили на вопросы, возникшие у Инны и Валентины.

А вы сами для себя нашли ответы?

Я имею в виду у святых отцов? 

 

Или решили свои сочинения, и сочинения Юрия и Марии принять за истину? 

4 часа назад, Мано сказал:

А что значит  -  нетварная природа управляет тварной? 

Это как у био-роботов? 

Еще раз прошу прощения у всех, кого смутила.

 

Имела в виду - мы же не био-роботы. Как нетварная природа управляет тварной? 

Когда мы молимся Богу - мы просим у Бога войти в нашу жизнь. Мы сами этого просим. 

Всемогущий Господь мог бы сломать нашу волю, но не делает этого. Потому что дал нам свободную волю. 

 

[Мано 2 654]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Я надеюсь, что Мария

Мария позиционирует себя православным человеком. 

Но, при этом, она транслирует такую мысль     -    православие - есть истинная вера ....   но и не православие тоже.

А это опасная дорога. 

 

Святые отцы проложили нам дорогу. По ней и надо идти. 

Не толковать ничего самостоятельно. Читать толкования святых отцов. Что не ясно - спрашивать у священника. 

[Мария Ш 2 576]

22 минуты назад, Мано сказал:

она транслирует такую мысль     -    православие - есть истинная вера ....   но и не православие тоже.

Ё...

 

[Vаlentinа 694]

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

называя человеческую природу неразумной.

Не придумывайте. Не приписывайте мне того, что по неизвестным причинам кажется вам. Ничего даже близкого этому я не писала. Природа в соединении с разумом - да, природа разумной жизни. Природа сама по себе - это просто природа, нечто общее, характеризующее какую-то жизнь. Там, где нет разума, - разумного нет ничего. Сама по себе природа мыслить и управлять не может.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Vаlentinа

[inna d 4 703]

1 час назад, Мано сказал:

не православие тоже.

Инна,  Ваше  сообщение внимательно перечитайте. Где Мария писала такое, что не православие - это истинная вера?

Может Вы что то другое думали написать?

Получилось очень некрасивая вещь, Вы приписали Марии ересь. 

[Vаlentinа 694]

3 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

вопросы, возникшие у Инны и Валентины.

У меня никаких вопросов ни к кому не возникало. И ответов на невозникшие вопросы я, соответственно, не ждала и не получала. Недоумеваю...

[Мано 2 654]

21 минуту назад, inna d сказал:

 

Инна, на этом форуме есть администраторы. Они разберутся.

 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Мано

[Юрий Кур 3 213]

2 часа назад, Vаlentinа сказал:

Не придумывайте. Не приписывайте мне того, что по неизвестным причинам кажется вам.

Я ничего не приписываю. Ваши собственные слова:

7 часов назад, Vаlentinа сказал:

Природа не управляет природой, ибо наразумна

 

2 часа назад, Vаlentinа сказал:

Природа в соединении с разумом - да, природа разумной жизни.

То есть разум, по Вашему, вне природы? Или как?

 

2 часа назад, Vаlentinа сказал:

Природа сама по себе - это просто природа, нечто общее, характеризующее какую-то жизнь.

Не какую-то, а человеческую, ибо речь шла о человеческой природе Спасителя. А разум, это все-таки "нечто общее" для человечества, и святые отцы об этом много написали )

 

2 часа назад, Vаlentinа сказал:

Сама по себе природа мыслить и управлять не может.

Валя, "сама по себе природа" не существует. Есть природа человека, природа ангела, природа растения и т.д. И Вы легко найдете у отцов, что человек состоит из души и тела, причем душа - это отнюдь не случайное отклонение (акциденция), и она разумна ))

[Мария Ш 2 576]

2 часа назад, inna d сказал:

Получилось очень некрасивая вещь, Вы приписали Марии ересь. 

Инна, это вообще не делает погоды. 

Поскольку у них есть выводы, но нет вопросов, пусть варятся в собственном соку. 

1 час назад, Vаlentinа сказал:

Недоумеваю

Часто. 

У меня был вопрос в другой теме. Вы там между цитатами вставили свою ложь. Теперь без вопросов. Да и тот был - так..

19 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы легко найдете у отцов,

Легким движением руки ваша тема превращается.. ) помогай Бог.

 

 

[Юрий Кур 3 213]

53 минуты назад, Мария Ш сказал:

Легким движением руки ваша тема превращается.. )

постепенно подбираемся к осознанию понятия "природа", столь необходимого для понимания вероучения коптов ))

[Vаlentinа 694]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

У меня был вопрос в другой теме

И я вам на него ответила, помнится, раза три. Но не удивляюсь, что вы так и не приняли ответа. Так бывает у нас, страстных людей, зацикленных на своём любимом. Дело житейское. Но, поэтому, я к вам никогда и не обращаюсь. Если не приходится ожидать понимания, то зачем и начинать говорить.

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

постепенно подбираемся к осознанию понятия "природа"

Неужели, Юрий? После стольких объяснений наших братьев и святых отцов вы наконец подбираетесь? Может быть, вы и правы: тише едешь, дальше будешь.

 

[Юрий Кур 3 213]

4 минуты назад, Vаlentinа сказал:

После стольких объяснений

после стольких объяснений стало очевидно, что  разоблачители ересей коптов в своем понимании терминов природы и ипостаси подчас дальше от православия чем эти самые копты )) 

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

14 часов назад, Мано сказал:

А вы сами для себя нашли ответы?

Я имею в виду у святых отцов? 

Инна, святых отцов я читала, но не могу сказать, что все прочитанное мне понятно, в силу ограниченности моего разума.

Если я начну своими словами излагать (а изложение своими словами говорит о понимании предмета изучения), то могу ведь высказать неправильное толкование, и будет хуже. Почему и воздерживаюсь, в основном, от сообщений в этой теме.

А что касается моего понимания природы человеческой, то ее атрибутами являются не только химический состав нашего организма, электрические импульсы, присущие нашему организму, но и разум, и воля, а уж из чего состоят последние, наука этого еще не описала. А святые отцы об этом пишут.

Также  всеми принято положение, что нетварная благодать Святого Духа поддерживает существование всего тварного мира, к которому относится человек со всеми его атрибутами. И без нее весь этот тварный мир существовать не может.

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[*Владислав* 2 238]

20 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Мария и Юрий ответили на вопросы,



За что им большое спасибо

Мне тоже интересно стало, чем болтовня Юрия и Марии покрыла объяснения святых отцов? Поделитесь.

[Мано 2 654]

4 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Инна, святых отцов я читала, но не могу сказать, что все прочитанное мне понятно, в силу ограниченности моего разума.

Если я начну своими словами излагать (а изложение своими словами говорит о понимании предмета изучения), то могу ведь высказать неправильное толкование, и будет хуже. Почему и воздерживаюсь, в основном, от сообщений в этой теме.

А что касается моего понимания природы человеческой, то ее атрибутами являются не только химический состав нашего организма, электрические импульсы, присущие нашему организму, но и разум, и воля, а уж из чего состоят последние, наука этого еще не описала. А святые отцы об этом пишут.

Также  всеми принято положение, что нетварная благодать Святого Духа поддерживает существование всего тварного мира, к которому относится человек со всеми его атрибутами. И без нее весь этот тварный мир существовать не может.

Вы пожалуйста не обижайтесь на меня.

Но рановато нам с вами догматы толковать. Особенно мне.

Но мы с вами можем читать святых отцов, пытаться вникать, в меру нашего понимания, конечно. Попросив у Бога помощи в понимании. 

 

Глаголы "поддерживать" и "управлять" - это разные по смыслу глаголы. 

[*Владислав* 2 238]

19 часов назад, Мано сказал:

Но, при этом, она транслирует такую мысль     -    православие - есть истинная вера ....   но и не православие тоже.

Справедливости ради, Мария подобного не говорила. Но то, что она потихоньку сваливается в протестанщину... это, да.

[Мано 2 654]

28 минут назад, *Владислав* сказал:

Справедливости ради, Мария подобного не говорила. Но то, что она потихоньку сваливается в протестанщину... это, да.

Глаголы "говорить" и "транслировать" - это разные глаголы. 

 

Конечно она не говорила это напрямую - на православном форуме. 

 

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем Мано

[Юрий Кур 3 213]

4 февраля 2022 года в МИА «Россия Сегодня» состоялась пресс-конференция, в которой в онлайн-режиме приняли участие председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион, Патриарший экзарх Африки митрополит Клинский Леонид, а также иеромонах Стефан (Игумнов), секретарь ОВЦС по межхристианским отношениям, руководитель Межрелигиозной рабочей группы по защите прав верующих от дискриминации и ксенофобии Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России.

Как отметил во вступительном слове митрополит Иларион, каждый пятый христианин в странах Африки подвергается преследованиям, и каждый год тысячи африканских христиан лишаются жизни за веру в Иисуса Христа. «Русская Православная Церковь рассматривает противодействие преследованиям на религиозной почве в качестве одной из своих основных задач на международной арене и на протяжении многих лет оказывает поддержку гонимым христианам в разных регионах мира, в том числе в Африке», – констатировал председатель ОВЦС.

...

«Московский Патриархат оказывает поддержку преследуемым африканским христианам в контакте с христианскими Церквами континента, в том числе, с крупнейшими из них – Коптской и Эфиопской, – рассказал иерарх. – Работа с ними осуществляется Русской Православной Церковью в рамках двусторонних Комиссий по диалогу. Так, в Эфиопии Московский Патриархат оказывает поддержку местным христианам, оказавшимся в сложном положении в результате действий экстремистских группировок и развития гражданского противостояния. В 2019-2020 гг. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл лично выступил в защиту христиан, подвергшихся организованным атакам в центре и на западе Эфиопии. «Его голос был услышан, и власти страны обратили внимание на эту проблему», – констатировал председатель ОВЦС...

https://mospat.ru/ru/news/88940/

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

3 часа назад, Мано сказал:

Глаголы "поддерживать" и "управлять" - это разные по смыслу глаголы. 

Поддержать такие сложные процессы без того, чтобы давать им направление, невозможно.

Но это уже за пределами моего понимания.

3 часа назад, *Владислав* сказал:

покрыла объяснения святых отцов?

Объяснения святых отцов были приведены.

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

В 31.10.2021 в 00:29, Vаlentinа сказал:

Тут главное - не перепутать действия Бога и сущность Бога. Бог Своей Божеской сущностью трансцендентен миру, творению. Св. Василий Великий пишет: «Мы утверждаем, что познаем Бога нашего по действиям, но не даем обещания приблизиться к самой сущности. Действия Его к нам нисходят, но сущность Его остается неприступною».

 

В то же время Своими Божественными действиями Бог имманентен миру, всей твари. Мы молимся: "Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй..." Св. Григорий Нисский говорит: «Невидимый по естеству делается видимым в действиях».

Вот ранее какие ссылки были на предмет Бога и мира

 

В 31.10.2021 в 15:40, A Lost Sheep сказал:

В 31.10.2021 в 00:29, Vаlentinа сказал:

Тут главное - не перепутать действия Бога и сущность Бога.

Да, все верно. Главное - не впадать в крайности, а это уже другая крайность, отождествление Бога и мира. Благодать - нетварная, а весь мир и все природные энергии тварные. Бог, хотя и содержит весь мир в бытии, но Сам никоим образом этому миру не принадлежит, и мир тоже не является частью Бога.

 

В 29.10.2021 в 22:31, A Lost Sheep сказал:

Благодать называется энергией условно, так как она являет собой некую движущую силу, проявляющуюся через действия в этом мире. Но в отличие от тварных энергий этого мира, благодать нетварная и исходит непосредственно от Бога.

 

В 30.10.2021 в 21:32, A Lost Sheep сказал:

может создаться впечатление, что мир отдельно, а благодать отдельно. Тут все глубже, только благодаря благодати тварный мир находится в состоянии бытия, существования, и в каждой его точке действует закон Божий, и как его частность - естественные природные законы

 

Бог Себя называет "Аз Есмь Сущий" - Он является источником самого принципа существования, и дарует его всему сотворенному миру. 

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мано 2 654]

3 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Поддержать такие сложные процессы без того, чтобы давать им направление, не возможно.

 

Да, когда человек сам просит об этом.  Господи управи во благо и по воле Твоей святой.

Потому что это и есть самое лучшее.

 

Управи, Господи, все, еже дею, читаю и пишу, все, еже мыслю, глаголю и разумею, во славу Имене Твоего Святаго, да от Тебе на начало приемлет и в Тебе всяко дело мое кончится. 

5 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Вот ранее какие ссылки были на предмет Бога и мира

https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-kastalskij/

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

В 30.10.2021 в 21:21, Vаlentinа сказал:

Св. Феофан Затворник пишет:

"Какой свет после такого мрака воссиявает в душе человека по обращении его к Богу и по приятии благодати!

…целость, полнота и истина знания, собственно, принадлежат людям, восстановленным благодатию и в Боге живущим. У других оно и неполно, и неистинно. …Воспитать душу нашу в способностях, как должно, нельзя без подчинения ее врачевательным и восстановительным благодатным средствам.

Коротко: у того, кто стоит вне сих средств, знание таково — духовный мир и его вещи как облаком и туманом сокрыты; им мало он верит или не думает о них; знание рассудочное обращено у него только к видимому, действительному, осязаемому; сокровенное в вещах не видится; причины познаются только ближайшие, наличные; намерения Промысла ускользают из внимания... Потому все знание его поверхностно: в составе неполно, в общем же духе растленно, извращено каким-нибудь неправым настроением умственным".

В 29.10.2021 в 22:20, Vаlentinа сказал:

"Что такое благодать? Дар Божий, даруемый человеку ради веры во Христа для спасения человека христианина. Благодать – сила заступающая, милующая, просвещающая, спасающая, располагающая ко всякой добродетели".

 

Разум - это не то, что называется рассудком. Разум - это сила души, данная нам Богом при творении. Разум, то есть - явление духовное и живёт духовно, а не по математическим, информационным законам.

 

 

Св. Феофан Затворник учит отличать разум (мыслительную силу души, познающую духовные реальности) от рассудка (способности познания тварного, чувственного мира):

«Способность, обращенная на познание видимого, тварного, конечного, называется рассудком. Впрочем, не в имени дело, а в характерических чертах. На них обращается и внимание особое. Сей рассудок, кажется, сохраняет всю свою силу — христианин ли кто или нехристианин, добродетелен или порочен, особенно если смотреть на него, как он есть у людей образованных, посвящающих себя основательному изучению каких-нибудь наук. Смешивая рассудок с разумом, они сами себе усвояют большую цену, и другие их считают великими головами. Сами они готовы всегда довольствоваться тем, что знают, а другие рады бы хоть и до того дойти, до чего они добились; мало того, иной, сличая их многоведение, обыкновенно высокотонное, выражаемое хитросплетенными словами, с простыми словами святых Божиих, может, пожалуй, прийти к мысли, что у последних многого недостает против первых.

…Основою для рассудка в том и другом случае должны быть наблюдение и опыт, а орудием — обобщение и наведение.

 

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мано 2 654]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

 

Что вас смущает?

Если человек, своей свободной волей, подтверждает, и просит Бога войти в его жизнь.

Далее - большая область, скажем так, для работы.

Потому что человек становится со-работником Богу. Где бы он ни находился, кем бы он ни работал. 

Далее - он либо становится хорошим со-работником либо никаким. 

Отца Нила спросили - сложно ли быть монахом. Он ответил, что плохим монахом - быть легко. А хорошим монахом...

Послушайте сами:      https://www.youtube.com/watch?v=EK1h2QBTUbs&t=1239s

 

Православные люди идут в храм как в больницу, участвовать в Таинствах Божьих. За благодатью идут.

Неправославные люди живут без этих таинств. Чем они животворятся? Мне непонятно.

Так вот - благодать Божия - что непостижимо нашему уму -  МЕНЯЕТ нас.

Понимаете? Меняет наши мозги! Нашу душу меняет.

Эти таинства - они вообще не от людей. Они от Бога. Напрямую.

Я слышала от одного старого священника, он сказал так: Чтож это такое? Вас так мало в храме. Если бы люди понимали только что такое Причастие, здесь бы стояла очередь до метро.

Есть условие - мы должны начать с покаяния. С настоящего покаяния. Есть ли другой способ? Нет.