Просьба о молитве о мире между Украиной и Россией.

[Мария Ш 2 616]

Собор не произнёс слова автокефалия. А административная независимость у них и так была. Названия "Московский Патриархат" у них официально и так не было.
Есть впечатление, что своё заявление о независимости они сделали скорее для политиков и людей нецерковных; потому что каноническое право не знает термина "независимость". Знает термины "автономия" и "автокефалия".
Свой Собор они всё-таки назвали архиерейским, а не поместным, что косвенно может свидетельствовать об отсутствии претензий на статус Поместной Церкви.
По поводу открытия зарубежных приходов. Даже здесь они как бы извиняются. Могли бы написать: мы автокефалия, значит имеем право. Но пишут иначе: "очень много беженцев уехало, мы вынуждены".
Конечно, в условиях гонений им жизненно опасно говорить, что они Московский Патриархат, но мосты не сожжены.

[*Владислав* 2 280]

Протоиерей Андрей Новиков:

"Если правду говорит Иона Черепанов, и на собрании они изменили устав УПЦ в части того, что Киевский митрополит поминает «диптих православных предстоятелей», а архиерей - только Киевского митрополита, если на ближайшей Литургии м. Онуфрий не помянет в положенном месте Литургии (ектении, Вход и выкличка) Патриарха как своего великого господина и отца, то это уже будет прямой уход в раскол лично его и поминающих его, м. Онуфрия, потому что это прямое попрание Томоса 1990 г. С этого момента, кстати, и Томос можно считать прекратившим действие, поскольку объект Томоса (УПЦ) нарушил условие действия его положений."

[Юрий Кур 3 260]

Сегодня в КПЛ патриарха поминали

Изменено 28 мая, 2022 пользователем Юрий Кур

[р.Б.Валентина 1 259]

5 часов назад, *Владислав* сказал:

, сами клирики и миряне УПЦ еще имеют шанс выпрямить свой канонический статус, если они открыто не примут данное решение об автокефалии и сохранят свою верность Московскому Патриарху

Что могут миряне, если в храме перестали поминать Патриарха? Если во время службы с автоматами заходят.... Что???

Представлять картинку этих автоматов на Службе бесполезно. Не пережил - не поймёшь!

[АндрейВ.Х. 2 647]

Из новостной ленты: https://www.rbc.ru/society/27/05/2022/62911af59a79475963d9ea0a

 

Кесарево, видимо...

[р.Б.Валентина 1 259]

3 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Из новостной ленты:

Не грузится. Там много? Может скрин сделаете?

[АндрейВ.Х. 2 647]

21 минуту назад, р.Б Валентина сказал:

Не грузится. Там много? Может скрин сделаете?

Кратко процитирую:

 

Цитата

В УПЦ заявили о сохранении отношений с Русской православной церковью

В Украинской православной церкви заявили, что статус независимой и самоуправляемой она получила еще 20 лет назад, что закреплено в документе, выданном патриархом Алексием Вторым еще в 1990 году. Этот статус и был подтверждён.

 

Украинская православная церковь (УПЦ) не разрывает отношения с Русской православной церковью (РПЦ), сообщил РБК председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ митрополит Климент.

«Собор еще раз проанализировал те документы, которые определяли статус УПЦ в предыдущие 30 лет, и подчеркнул, что ее статус есть статус независимой и самоуправляемой. Эта формулировка соответствует документу, который был выдан Патриархом московским Алексием Вторым еще в 1990 году», — сказал он, добавив, что соответствующие поправки были внесены в устав УПЦ.

«Тем более, что эти поправки соответствует тем вызовам, перед которым стоит сейчас украинское общество», — добавил он.

 

[р.Б.Валентина 1 259]

Благодарю 

[Юрий Кур 3 260]

Из ТГ Владимира Легойды:

Дорогие коллеги и друзья!
Сегодняшний комментарий митрополита Илариона по поводу вчерашних решений Украинской Православной Церкви. 

Обращаю ваше внимание на то, что именно эти слова, а также мой вчерашний комментарий, являются на сегодняшний день официальной позицией Русской Православной Церкви.

https://t.me/vladimirlegoyda/6078

 

https://vk.com/video289822164_456242603

Изменено 28 мая, 2022 пользователем Юрий Кур

[Юрий Кур 3 260]

Мой друг по ВК, успевший из-под огня спастись из Северодонецка на территорию ЛНР, отметил, что сегодня в украинских патриотических пабликах вой касательно фактического продолжения поминания патриарха Кирилла. А в наших православных пабликах основная реакция - страстное желание порвать всё, что связано с УПЦ. Крайности в очередной раз сошлись.

[ВладимирБ 242]

22 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Нет, не будет: "всяк человек — ложь". Прав только Господь.

Читал толкование, что тут имеется в виду не то, что прав только Господь, а то, что Бог всегда прав, а человек может иногда заблуждаться. Потому мы не должны никого осуждать. Приведу пример. Вова и Ваня сидели на лавочке. К ним подошёл нищий и попросил на хлеб. Вова пожалел нищего до глубины души, достал из кармана все оставшиеся у него на пропитание деньги в размере 100 рублей. У Ивана же взыграло самолюбие, мол: "Что этот Вова о себе думает?... Я что, хуже?", достаёт из кармана толстый бумажник, отсчитывает 3 000 рублей и торжественно вручает нищему. Всё это видела мимо проходившая Люська кукуська и начинает нахваливать, какой он щедрый, не то что этот Вовка. И тем самым она оклеветала праведного и похвалила гордеца с бесами. Потому Господь нас и запретил осуждать кого-либо, потому что мы по слепоте можем заблуждаться, хотя можем проявить и благоразумие и изучить дело, прежде чем делать выводы, о чём всегда будем просить Бога Всеведающего.

[*Владислав* 2 280]

8 часов назад, р.Б Валентина сказал:

Что могут миряне, если в храме перестали поминать Патриарха? Если во время службы с автоматами заходят.... Что???

Что делать? Молиться и ждать русскую армию.

[Мария Ш 2 616]

3 часа назад, Монтгомери сказал:

Читал толкование, что тут имеется в виду не то, что прав только Господь, а то, что Бог всегда прав, а человек может иногда заблуждаться.

Человек заблуждается не иногда, а часто. Но не всегда. (Есть же святые преподобные..есть примеры единения с Творцом, когда Он живет и действует в человеке)В той нашей беседе упомянут пример мытаря, что он каялся и не превозносился, не сравнивал себя с кем-либо. Такая его покаянная молитва снискала особую милость Божью и воспринята христианской традицией как правильный образец обращения грешника к Богу. Собеседник зачем-то вздумал это оспаривать. Будто кто-то утверждал, что мытарь прав по жизни, а не в указанном примере обращения. Господи, помилуй. Нам дан пример правильного подхода, а не праведности в целом. 

 Спасибо, Монтгомери, за назидательный пример.

[*Владислав* 2 280]

В 24.05.2022 в 01:41, АндрейВ.Х. сказал:

Из современной ситуации такие примеры приведёте?

Как и обещал. Появляются фоторафии пусть пока после локальной победы.

Донецкие парни взявшие Мариуполь и Азовсталь. Хорошие лица, никаких тысяч ярдов во взгляде.

 

 

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Донецкие парни взявшие Мариуполь и Азовсталь. Хорошие лица, никаких тысяч ярдов во взгляде

Да от этих взглядов в сети все девчонки плачут! 

О - отважные, взявшие Красный Лиман. 

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, Монтгомери сказал:

Да. Наши парни отличаются каким-то приятным взглядом, тоном речи, поведением, равно как и наш президент его советники. Не то, что на Украине у всех этихАрестовичей, Зеленских, Турчиновых и на Западе у Соросов и Байденов - какие-то мутные, неприятные. Об этом ещё Паисий Святогорец и Св. Феофан Затворник говорили, что чем глубже кто-либо погружается в зло, грехи, тем более это отражается на внешности. Последний говорил, что и сама душа становится мрачной, наполненной бесами. Вспоминается ещё фильм ужасов "Общество". Это, собственно, некий прообразовательный фильм, что делают с Украинцами Запад и их пособники у власти Украины.Дай Бог этим злым силам покаяться, пока не поздно.

Чем больше такого фанфаронства, тем дальше мы от воли Божией о нас самих, то есть от покаяния. То же самое зло, что довело Украину до последней черты, действует и в России; наши воины борются с ним на полях сражения, но этого недостаточно, ибо поле битвы - сердце человека.

[Мария Ш 2 616]

6 часов назад, *Владислав* сказал:

 Хорошие лица, 

Там уже мнение сформировалось. Просил человек лица показать, а скажет, что аргумент ad hominem не состоятелен, как водится. Или не скажет... но останется при своем железном братолюбии.

[ВладимирБ 242]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Чем больше такого фанфаронства, тем дальше мы от воли Божией о нас самих, то есть от покаяния. То же самое зло, что довело Украину до последней черты, действует и в России; наши воины борются с ним на полях сражения, но этого недостаточно, ибо поле битвы - сердце человека.

Я про то, что у наших солдат на различных фото действительно лица отличаются от лиц националистов, как например сказать, что лицо верующего человека на службе Христовой лучше лиц людей на какой-нибудь содомской вечеринке. Это же не фанфаронство. Ну сделали парни общую фотографию на память. Тоже самое и мы в церкви делали фотографии прихода. Украину до черты привело не бахвальство, потому что и там националистов относительное меньшинство, как я думаю. До черты их довела сплошная дезинформация и русофобия, посеваемые в их сердцах западным тоталитарным режимом. Вот против этой русофобии, как вы правильно сказали, мы и должны сосредоточить борьбу в сердцах людей во всём мире, а не только на Украине, доводя правду до всех, кого соблазнили падшие духи.

 

У Святых я читал, что убийство на войне остаётся убийством; в этом нету ничего хорошего, даже если убиваются ужасные преступники против человечества. К убийству на войне нужно относиться, как к трагедии, которая постигает каждого - одних потерей своих близких, других неприятным вечным воздаянием за совершённые ошибки, которые уже невозможно исправить, как разве молитвой за них близких словами Господа нашего Иисуса Христа, распятого на Кресте: "Отец, прости им, ибо они не ведают, что творят", или "Не ведали, что творили". Равно трагично видеть и то, как даже некоторые православные верующие, не говоря уже о безбожниках, радуются смерти врага. Да, они совершают ужасные преступления, но радоваться их падению и их смерти, как каждый день можно встретить на российском телевидении, где с радостью обсасывают гибель очередной сотни или более украинских солдат, многие из которых вообще ни в чём не виновны, но их просто бросили под пули украинский нечестивый режим, это очень не хорошо. Господь учил жалеть врагов, а не только тех, которых бросили против нас под видом врагов. Вы видели те кадры погибшей девушки из украинской армии? Её открытые остекленевшие глаза, задубевшее тело... Это ужасно. Видеть смерть молодой женщины, возможно чьей-то мамы, разрывает просто сердце. Этого не могут понять у нас разве только те, кто не терял ещё родителей, жён. Да и из тех, кто терял, находятся такие, кто забыли уже, что это такое; не хотят стать на место этого человека. Тот украинский солдат, который убил русского солдата и звонит по его телефону его матери, что бы посмеяться над ней, достоин тем большей жалости. Тот убитый русский солдат наверняка попадёт в рай, а этот в сложившейся ситуации куда попадёт, если умрёт без покаяния? А вероятность его гибели на фронте велика. Спаси и вразуми Господи.

 

 

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Монтгомери

[~ Весна ~ 2 876]

 

Проповедь про прозревших слепых и ослепших зрячих. И про события на Украине, с болью и любовью (с). 

[Юрий Кур 3 260]

44 минуты назад, Монтгомери сказал:

Я про то, что у наших солдат на различных фото действительно лица отличаются от лиц националистов, как например сказать, что лицо верующего человека на службе Христовой лучше лиц людей на какой-нибудь содомской вечеринке.

А как Вы определяете, кто там националист, а кто нет? 

 

48 минут назад, Монтгомери сказал:

Это же не фанфаронство. 

но и не христианское отношение

http://www.patriarchia.ru/db/text/5931468.html

ЖУРНАЛ № 56 СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ от 29 мая 2022 года

ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ о состоявшемся Соборе Украинской Православной Церкви.

Справка:
27 мая 2022 г. в Киеве состоялся Собор Украинской Православной Церкви. Приняты дополнения и изменения в Устав об управлении Украинской Православной Церкви. Также принят ряд иных решений в связи с продолжением военных действий на Украине, усилением давления на Украинскую Православную Церковь, продолжающимися захватами её храмов, множественными фактами дискриминации и нарушения прав её верующих.

ПОСТАНОВИЛИ:
1. Выразить всемерную поддержку и понимание архипастырям, пастырям, монашествующим и мирянам Украинской Православной Церкви, подвергающейся беспрецедентному давлению со стороны представителей раскольнических структур, местных властей, средств массовой информации, экстремистских организаций и националистически настроенной части общественности.
2. Призвать полноту Русской Православной Церкви к горячим молитвам об укреплении сил наших собратьев на Украине, о даровании им мужества и помощи Божией в каждодневном подвиге христианского свидетельства. 
3. Констатировать, что статус Украинской Православной Церкви определен Грамотой Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 27 октября 1990 года. 
4. Отметить, что принятые Собором Украинской Православной Церкви дополнения и изменения в Устав об управлении Украинской Православной Церкви нуждаются в изучении в установленном порядке на предмет их соответствия упомянутой Грамоте и Уставу Русской Православной Церкви, согласно которому таковые дополнения и изменения должны быть представлены на одобрение Патриарху Московскому и всея Руси. 
5. Подчеркнуть, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, глубоко сопереживая всем, кого коснулась беда, неоднократно призывал сделать всё возможное, чтобы избежать жертв среди мирных жителей, а всех членов Русской Православной Церкви — сугубо молиться о скорейшем восстановлении мира и оказывать всемерную помощь всем пострадавшим, включая беженцев, людей, оставшихся без крова и средств к существованию. 
6. Выразить сожаление в связи с тем, что в ряде епархий Украинской Православной Церкви прекращается поминовение Патриарха Московского и всея Руси, что уже привело к разделениям внутри Украинской Православной Церкви и что противоречит 15 правилу Двукратного Собора.
7. Засвидетельствовать, что вся полнота Русской Православной Церкви молится о сохранении церковного единства и о скорейшем прекращении кровопролития.

[ВладимирБ 242]

40 минут назад, Юрий Кур сказал:

А как Вы определяете, кто там националист, а кто нет? 

По свастикам и по тому, какие речи они говорят, как то призывы кастрировать, не брать в плен, а сразу убивать безоружных и т.д. убивать жён и детей русских солдат, называние их свинорусами, руснёй и т.д. и т.п., а так же имею в виду главарей Азова, которые уже открыто высказывали нацистские высказывания, попавшие в плен, с одним из которых жители Донецка хотели совершить самосуд, но его вывезли в бронированной машине, что бы сохранить ему жизнь; имею в виду тех, которые нападали на людей на Украине 9 Мая, нападали на приходы УПЦ; имею в виду лица тех засветившихся, кто убивал людей в Одессе; можно продолжать, пройдясь по всем политикам с явным нацистским уклоном, что они себе позволяли высказывать; журналистов, которые годы промывали людям Украины на своих шоу, что в Донбасе живут одни алкаши и наркоманы... Продолжать?

40 минут назад, Юрий Кур сказал:

Но и не христианское отношение

Просто фотографироваться на память не имеет никакого отношения к признакам, по которым определяется христианство или нехристианство

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Монтгомери

[ВладимирБ 242]

Я думаю, что все уже слышали это высказывание Антония Великого, который сказал: „Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы“. Очень похоже на то, как Европа и США, совершившие массу преступлений против человечества и Бога и продолжающие их совершать, начали всем скопом нас осуждает только потому, что мы не хотим подчиняться их власти над миром, к которой они стремятся, принимать их аморальные законы и признавать их преступления, как достижения. Египетские фараоны и нечестивый Ирод отдыхают в сравнению с тем, как в Ираке Запад убил более пол миллиона детей, насаждая им свою "демократию". В одельной теме я уже приводил и иные их чудовищные преступления: (немногое из более... свежих их преступлений: "

Прот. Андрей Ткачов о... "цивилизованном" Западе"). Сейчас они продолжают истреблять индейцев, допустив там легальную торговлю палёным алкоголем и наркотиками, что бы те сами спились и скурились. А ручки во. "Мы не виноваты, они же сами себя..."

 

Вот такие пророческие слова сказал Ф.М. Достоевский не иначе, как по вдохновению Свыше, которые ныне сбылись на наших глазах слово в слово:

 

По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному будто бы, характеру славян, совсем нет, – у них характер в этом смысле как у всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”. Долго, о, долго ещё они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нём, – коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.(...) Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на неё и интриговать против неё. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобождённых славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. (...) России надо серьёзно приготовиться к тому, что все эти освобождённые славяне с упоением ринутся в Европу до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своём славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьёзной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя её в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чём же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею; силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать только маленькой смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства – это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?
 

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Монтгомери

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Некоторые утверждают, что началось все 30 лет назад не с русофобии, а с того, что Украина кормила весь СССР, а "москали съили все сало")

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Некоторые утверждают, что началось все 30 лет назад не с русофобии, а с того, что Украина кормила весь СССР, а "москали съили все сало")

Мне кажется, очень точной формулировкой, что сейчас  происходит подавление мятежа в провинции, которая возомнила себя новой нацией.

Это как, к примеру, город Иваново начнет безумствовать, отделяться/отстраняться,  обьявив себя нацией ткачей и ткачих. Или нацией невест.)

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

Отметить, что принятые Собором Украинской Православной Церкви дополнения и изменения в Устав об управлении Украинской Православной Церкви нуждаются в изучении в установленном порядке на предмет их соответствия упомянутой Грамоте и Уставу Русской Православной Церкви, согласно которому таковые дополнения и изменения должны быть представлены на одобрение Патриарху Московскому и всея Руси. 

Действительно, больше похоже, что наше священноначалие взяли паузу. Как и в истории с Варфоломеем ждали два года с надеждой на то, что он и Константинополь образумятся.

 

"Коротко говоря, рассмотрение по существу произошедшего в Киеве 27 мая отложено на будущее. Русская Церковь взяла паузу, чтобы вынести суждение о вопросе в более благоприятной обстановке. И, может быть, чтобы дать время новым автокефалистам одуматься. Воспользуются ли они этим шансом, - скоро станет видно." (иерей Георгий Максимов)

Изменено 29 мая, 2022 пользователем *Владислав*

[*Владислав* 2 280]

Глава канонической Украинской православной церкви митрополит Онуфрий в воскресной литургии помянул патриарха Кирилла способом, принятым для предстоятелей автокефальных (независимых) церквей.

 

Перечисляя, как принято, предстоятелей поместных православных церквей, он назвал патриарха Кирилла третьим после патриархов Антиохийского и Иерусалимского, как делают главы автокефальных церквей, и пропустил принятую ранее при упоминании русского патриарха формулировку "великого господина и отца нашего".

 

При этом не упоминалось имя признавшего раскольническую "Православную церковь Украины" патриарха Константинопольского, а также глав Элладской, Кипрской и Александрийской православных церквей.

РИА новости