Просьба о молитве о мире между Украиной и Россией.

[АндрейВ.Х. 2 647]

13 минут назад, Мария Ш сказал:

Андрей, действия недоговороспособного правительства следует купировать путем физического ограничения.

Разглагольствовать об этом удобно, когда не являешься стороной, принимающей "миротворческую" агрессию.

 

14 минут назад, Мария Ш сказал:

Но делается это ради жизни.

Скажите это родственникам погибших от "лес рубят — щепки летят".

[Мария Ш 2 612]

56 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Скажите это родственникам 

 

56 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Разглагольствовать

Ваши слова можно расценить как оскорбление, укор или вразумление, к которым я не чувствительна, т.к. это мелочь на фоне происходящей беды.

у нашего правительства был выбор и дальше наблюдать это,  либо попытаться ограничить свободные действия свободной страны против мирных людей. 

Я уже поняла, что вы называете военные действия агрессией. Что этому нет прощения. Называйте как хотите. Думаю, что и она там присутствует. Если бы вы (как отец той самой дочери) получили бы какую-то оценку своих действий, насколько внимательно отнеслись бы к ней?

Когда наши воины перешли границу СССР и дошли до Берлина - кто бы стал разговаривать о вторжении и агрессии? А ведь формально это вторжение. И агрессия.

Мне нисколько не удобно было об этом разговаривать. Но вот луганским и донецким жителям удобно. Хотя желание в ряд ли испытывают. Они просто хотят жить. А им очень давно мешают. 

 

 

[Юрий Кур 3 259]

Памятка мирным людям во время войны (Александр Дворкин, https://t.me/iriney_center/1319)

 

[Vаlentinа 694]

3 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

А вы, Валентина, сейчас их разве не строите с вашей демагогией "Проверено и в быту, и в политике"? Это же явное осуждение, нет?

У Валентины речь шла о людях, а не об идеологии. О том, как люди будут себя вести. И негативный прогноз на сей счёт — осуждение именно людей.

Мнение, не совпадающее с вашим, это непременно демагогия? Андрей, это некрасиво. Ярлыки, оскорбления... методы определённого круга, неуважаемые...

И совершенно превратно вы толкуете весь разговор. Мария привела аналогию в виде программы поведения. Аналогия и обсуждалась. Садист- муж и садисты-фашисты имеют между собой немало общего в схемах поведения. Отсутствие морали и границ дозволенного, ненависть как сверх-аргументация, неспособность к адекватному диалогу и неумение видеть в другой стороне человека, а не врага, которого нравится уничтожать морально и физически, нежелание договариваться. Как это вас отнесло в сторону каких бы то ни было личностей в абстрактном разговоре. Это модель психологии и анализ поступков. Осуждение скорее в вашем отношении к собеседникам, что характерно для таких обвинений.

19 минут назад, Юрий Кур сказал:

Памятка мирным людям во время войны

Что до меня, я до последней минуты не верила, что такое возможно, и сейчас трудно поверить, что это происходит. Это всё ужасно... Жалко всех, всех... ((( Но политика имеет несколько иные законы, чем личностные отношения, это объективный факт, с которым нельзя не считаться. Она действительно гораздо сложнее, чем мы полагаем.

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Vаlentinа

[Vаlentinа 694]

И ещё о том, что проверено в быту и политике. Всем известно, что если муж бьёт жену, это часто кончается убийством. Остановить такого человека практически невозможно - это самозабвенная страсть самоутверждения за счёт слабого.

О политике. Я писала о фашистах, вспомнив пакт Молотова-Риббентропа и Мюнхенское соглашение, более известное, как Мюнхенский сговор. Ни тот, ни другой договор не имели желаемых последствий. Гитлер всё равно развязал мировую войну. Остановили его только силой. Это на тему о модели поведения, свойственной, так сказать,  определённым моральным отклонениям. Это разве не общеизвестный факт? Те движения, которые Америка взращивала на Украине в течении 30-ти лет, культивируются ею именно с такими целями. Это разве не общеизвестный факт? Мне уже давно страшно становится, глядя на этих людей и их патологическую ненависть ( Отдельный человек может покаяться. Но такие движения сами собой не исчезают.

[*Владислав* 2 280]

Да, аналогия про дочь и чужую квартиру очень хорошая. Только ее немного дополнить нужно, потому что там есть еще куча друзей мужа, живущих в соседних подьездах, которые учат, да и сами активно учавствуют в травле и дочери и ее родителей. 

 

 

7 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Что наши вооружённые силы там так долго делают после уничтожения всей военной инфраструктуры Украины?

Я не понял, вы, что действительно думаете, что русская армия туда просто пострелять и на танках покататься поехала? Путин же ясно и понятно все обьяснил - почему и зачем мы проводим эту операцию, и каких целей добиваемся. Переслушайте еще раз, если не поняли... и еще раз. 

 

Поганую жизнь, хоть и недолгую, прожила эта страна. Погано и заканчивает... с этой раздачей тысяч единиц оружия кому не попадя, устраивая кровавую свадьбу в Малиновке.

Богоугодное дело делаем. Уверен.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Сейчас сотни людей приходят на суд Божий. И по суду Божьему они приходят именно сейчас. И там разберутся с каждым. Многие придут как "положившие жизнь за други своя". Сейчас входят в вечность новые насельники Царства Божьего. Не каждый так может. Склониться  перед их жизнью и смертью подобает христианам.

А судьбу обеих стран и их жителей определяет выбор их свободной воли. Над каждым суд Божий.

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[АндрейВ.Х. 2 647]

12 часов назад, *Владислав* сказал:

Путин же ясно и понятно все обьяснил - почему и зачем мы проводим эту операцию, и каких целей добиваемся.

"Я более не вижу готовности со стороны польского правительства вести с нами серьёзные переговоры. Предложения по посредничеству потерпели неудачу, потому что за ними последовала всеобщая польская мобилизация, сопровождавшаяся новыми зверствами со стороны поляков. Этой ночью произошёл 21 инцидент, прошлой ночью — 14, из которых три были очень серьёзными. Поэтому я решил говорить с Польшей на том же языке, на каком Польша разговаривала с нами в последние месяцы. Сегодня ночью регулярные польские войска впервые обстреляли нашу территорию. С 5:45 утра мы отвечали на их огонь…"

12 часов назад, *Владислав* сказал:

Переслушайте еще раз, если не поняли... и еще раз.

И протрезвейте уже. Мне тоже не сразу удалось.

 

Убеждённость в правильности агрессивных действий — махровая прелесть.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

протрезвейте уже. Мне тоже не сразу удалось

Вам другой вопрос задали. С дочерью что? Пусть насилуют всем миром? 

На этот вопрос ответ дайте.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Убеждённость в правильности агрессивных действий — махровая прелесть.

Махровая прелесть - судить других.

 

Мы все сидим в домашнем регионе, войн не начинали и в них не участвуем.

А наши грехи в той самой копилке грехов людей нашей страны, которые в конечном итоге и определят ее участь.

Раньше во время войн предстоятели Церкви призывали всех к покаянию и молитве.

Вот это и есть наше дело.

[АндрейВ.Х. 2 647]

15 минут назад, *Владислав* сказал:

На этот вопрос ответ дайте.

Дал уже:

22 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Забрать дочь к себе — в свой дом. Мужа осадить, возможно, даже и врезать. Но не калечить его и не крушить у него всё вокруг.

Поскольку вы могли пропустить и дополнение к моему ответу на замечание Валентины ("ворвётся в вашу квартиру и всех поубивает"), то приведу его и здесь:

21 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Тогда он и будет агрессором, и получит соответственно. Сейчас, повторяю, агрессор — мы. Этому оправдания никакого нет и быть не может. Тем более, христианского.

 

16 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Махровая прелесть - судить других.

В прокомментированной вами моей фразе не было осуждения людей.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

В прокомментированной вами моей фразе не было осуждения людей.

зато в теме уже много было всяких суждений, не только Ваших.

[Vаlentinа 694]

20 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Поскольку вы могли пропустить и дополнение к моему ответу на замечание Валентины ("ворвётся в вашу квартиру и всех поубивает"), то приведу его и здесь:

21 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Тогда он и будет агрессором, и получит соответственно. Сейчас, повторяю, агрессор — мы. Этому оправдания никакого нет и быть не может. Тем более, христианского.

Ужасаюсь, как вы бесстрашно используете слова. Предлагаете родителям с дочерью сидеть тихо в квартире, пока соседи не придут и не поубивают, лишь бы не назваться "агрессорами"? Не жалко, пусть их поубивают. Да уже и многих убили. Восемь лет убивают. Тысячи. Не жалко. Главное, чтобы кто-то, ненавидящий жителей квартиры, не назвал их агрессорами. Остальное не имеет значения. Суть действий не имеет значения.

Агрессор это кто? Тот, кто завоёвывает ради поживы? Или тот, кто защищает? Не должны ли мы смотреть на руководящие мотивы, а не только на действие? Не меняет ли мотив и цель всей сути действий? Если называть "агрессором" любого, кто переходит границу страны военными силами, не зависимо от цели и сути действий, то вы и Советскую армию Великой Отечественной назовёте агрессором? Андрей, остановитесь. Страшно вас читать.

Ведётся не война, а  спец. операция по защите всех, всех от нацистов. От этой чумы и 20-го, и 21-го века.

 

20 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

В прокомментированной вами моей фразе не было осуждения людей.

Не стройте иллюзий. Было.

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Vаlentinа

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Vаlentinа сказал:

Предлагаете родителям с дочерью сидеть тихо в квартире, пока соседи не придут и не поубивают, лишь бы не назваться "агрессорами"?

Россия такой "квартирой" не является. Всем известно: "кто к нам с мечом придёт — тот от меча и погибнет".

 

7 минут назад, Vаlentinа сказал:

Агрессор это кто? Тот, кто завоёвывает ради поживы? Или тот, кто защищает? Не должны ли мы смотреть на руководящие мотивы, а не только на действие? Не меняет ли мотив и цель всей сути действий? Если называть "агрессором" любого, кто переходит границу страны военными силами, не зависимо от цели и сути действий, то вы и Советскую армию Великой Отечественной назовёте агрессором?

Нападением не защищаются. На нашу страну не нападали. Так что аналогия с Великой Отечественной неверна — там мы перешли в контрнаступление после того, как напали на нас. Граждане Украины к нам за защитой не обращались.

 

10 минут назад, Vаlentinа сказал:

Ужасаюсь, как вы бесстрашно используете слова.

Ужасает ваше доверие путинской пропаганде. Под похожим гипнозом и немцы были во 2-ю Мировую.

[Vаlentinа 694]

17 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

там мы перешли в контрнаступление после того, как напали на нас. Граждане Украины к нам за защитой не обращались.

А жители Донбасса - не граждане Украины у вас? Они обращались? А если они у вас граждане России, а не Украины, то в таком качестве - обращались? Мы своих защищать можем? Вы как-то очень сильно запутались, Андрей.

 

19 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Ужасает ваше доверие путинской пропаганде. Под похожим гипнозом и немцы были во 2-ю Мировую.

Ужасает ваше доверие западной пропаганде. Точно гипноз русофобского сообщества.

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 минут назад, Vаlentinа сказал:

А жители Донбасса - не граждане Украины у вас? Они обращались? А если они у вас граждане России, а не Украины, то в таком качестве - обращались? Мы своих защищать можем?

Выведение из строя всей военной инфраструктуры Украины достаточно для защиты жителей Донбасса. Захват же всей Украины — явный и грубый перебор.

 

11 минут назад, Vаlentinа сказал:

Ужасает ваше доверие западной пропаганде. Точно гипноз русофобского сообщества.

Я ничьей пропаганде не доверяю. И хорошо осведомлён о содержании западной, на которую отнюдь не является адекватным ответом начинать самим войну.

[Мано 2 729]

55 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Ужасает ваше доверие путинской пропаганде.

 

 

 

21 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

Я ничьей пропаганде не доверяю. И хорошо осведомлён о содержании западной,

Вы уверены, что хорошо осведомлены об американской и западной пропаганде? Лучше чем российское руководство?

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 минуты назад, Мано сказал:

Вы уверены, что хорошо осведомлены об американской и западной пропаганде? Лучше чем российское руководство?

Я в курсе, что современная Украина в политическом плане является западной марионеткой и по внешним указаниям на протяжении многих лет провоцирует нас на агрессивные действия в её отношении. Зная всё это, мы таки поддались на провокацию. И перешли в этом все границы как метафорически, так и буквально.

[Мано 2 729]

17 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Я в курсе, что современная Украина в политическом плане является западной марионеткой

Да, так и есть....  

И... выбора не оставили. 

Тот  "выбор" который предложили вы - заткнуть уши, и не обращать внимание на крики о помощи людей, которых убивают за сам факт их существования - это не выбор... Точнее, не для всех это выбор. 

 

Плачем вместе с матерями, которые сейчас теряют своих детей. 

На Бога уповаем, и просим помощи.   Господи, да будет воля Твоя. 

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Мано

[Vаlentinа 694]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Выведение из строя всей военной инфраструктуры Украины достаточно для защиты жителей Донбасса. Захват же всей Украины — явный и грубый перебор.

Совсем не вся военная инфраструктура выведена из строя. Вы не смотрите новости? Неонацисты стреляют и воюют и сейчас, и убивают мирных жителей Донбасса по сей день. Они прикрываются мирным населением везде, где возможно, и стреляют на огромные расстояния. Они раздают оружие преступникам. Они остановились что ли, когда мы признали народные республики? Сели за стол переговоров? Отвели войска? Нет, они усилили обстрелы. Очнитесь. Это нацисты нападали на мирных жителей Донбасса, И НЕ ПЕРЕСТАЛИ. И не перестанут сами никогда. Война идёт не по нашей вине, мы не разрушаем мир, которого не было на Украине, а стараемся создать этот самый мир. Иного пути к нему, кроме того, чтобы силой остановить нацистов, просто нет. Они бы всегда стреляли по народным республикам Донбасса, убивали бы женщин и детей, как это происходило 8 лет, как это не перестало происходить после признания нами Республик. НЕ МЫ начали эту войну, поймите, мы пытаемся её ЗАКОНЧИТЬ.

 

Это из-за преступлений и политики неонацистов сейчас страдает огромное число людей, гибнут невинные, гибнут те, кто исполняет свой долг, свои клятвы Отечеству, лучше давайте помолимся за всех людей доброй воли, и на Украине, и в России, и по всему миру, да помилует нас Господь и защитит, и поможет, и дарует нам мир по великой Своей милости...

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Vаlentinа

[Юрий Кур 3 259]

25 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Я в курсе, что современная Украина в политическом плане является западной марионеткой и по внешним указаниям на протяжении многих лет провоцирует нас на агрессивные действия в её отношении. Зная всё это, мы таки поддались на провокацию. И перешли в этом все границы как метафорически, так и буквально.

Дело же не только в провокациях. Путин же четко сказал: существует реальная угроза разворачивания наступательных вооружений на территории Украины, направленных против России, в том числе ОМП. Нет оснований этому не верить. То, что там фактически уже развернута натовская инфраструктура, в том числе, системы наведения, известно.

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Ужасает ваше доверие путинской пропаганде.

 Югославия-Ирак-Ливия-Сирия - тоже пропаганда?

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 минут назад, Мано сказал:

И... выбора не оставили.

Традиционное злодейское оправдание.

 

10 минут назад, Мано сказал:

Тот  "выбор" который предложили вы - заткнуть уши, и не обращать внимание на крики о помощи людей, которых убивают за сам факт их существования - это не выбор...

Вы переврали мои слова.

 

12 минут назад, Мано сказал:

Плачем вместе с матерями, которые сейчас теряют своих детей. 

На Бога уповаем, и просим помощи.   Господи, да будет воля Твоя. 

При одобрении нашей агрессии, это звучит лицемерно.

 

4 минуты назад, Vаlentinа сказал:

НЕ МЫ начали эту войну, поймите, мы пытаемся её ЗАКОНЧИТЬ.

Я это понимаю. И говорю про используемые нами методы.

 

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Югославия-Ирак-Ливия-Сирия - тоже пропаганда?

Раз американцам можно, то чем мы хуже?

[Vаlentinа 694]

7 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Вы переврали мои слова.

Жители Донбасса - ДОМА. Они имеют право жить на своей Родине, в своих домах, говорить на родном языке и не умирать ради этого. Что здесь непонятного?

 

7 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

13 минут назад, Vаlentinа сказал:

НЕ МЫ начали эту войну, поймите, мы пытаемся её ЗАКОНЧИТЬ.

Я это понимаю. И говорю про используемые нами методы.

Вы предлагаете сидеть на обстреливаемой фашистами территории и смотреть, как гибнут невинные люди. Я поняла.

А, да, ещё вы предлагаете ждать, когда на Россию скинут ядерную бомбу, которую нам уже обещали.

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Vаlentinа

[Юрий Кур 3 259]

4 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Раз американцам можно, то чем мы хуже?

При чём здесь "хуже"? Факты говорят о реальных действиях противника, которые требуют соответствующего противодействия. Руководство страны решило, что выбора другого нет, как начать то, что сейчас идет. Право оно или нет - судить не могу, и никому не советую; во-первых, потому что мы не компетентны, а во-вторых, потому что в период боевых действий некоторые обычные для мирного времени поступки и слова могут оказаться изменой Родине .  

[Vаlentinа 694]

Только что, Юрий Кур сказал:

в период боевых действий некоторые обычные для мирного времени поступки и слова могут оказаться изменой Родине .  

Вы совершенно правы.