Влияет ли монастырский коллектив на личность?

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, Мано сказал:

Может вы сайт перепутали?

Девочки на другом сайте.

Думаете, хорошо пошутили? Бесовская шутка-то.

 

10 минут назад, Мано сказал:

19 минут назад, Юрий Кур сказал:

так если Вы тоже не знали ответ на вопрос Владислава

Тему создал не Владислав. 

Так вся эпопея о психологах была в разрезе вопроса Владислава. А  Nike только батюшки по существу отвечали.

[Мано 2 735]

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Думаете, хорошо пошутили? Бесовская шутка-то.

Это не шутка. 

 

 

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Так вся эпопея о психологах была в разрезе вопроса Владислава.

Это у вас все было в разрезе вопроса Владислава. 

А мы говорили на разные темы. 

 

Что касается определенных методик по которым работает каждый специалист - то это индивидуальный вопрос. 

То есть, если случились скорби, священники советуют почаще ходить в храм.

Ну а если совсем тяжко - искать травмо-терапевта/психолога. И обязательно брать благословение. 

И все равно быть начеку.  

[Юрий Кур 3 260]

19 минут назад, Мано сказал:

Это не шутка. 

тогда совсем печально. 

 

19 минут назад, Мано сказал:

А мы говорили на разные темы. 

А мы - это кто?

 

19 минут назад, Мано сказал:

То есть, если случились скорби, священники советуют почаще ходить в храм.

Ну а если совсем тяжко - искать травмо-терапевта/психолога. И обязательно брать благословение. 

И все равно быть начеку.  

 

Очень странное утверждение: то есть если просто скорби - ходи в храм, а если экстремальные - к психологу. Какое-то потребительское отношение к Богу; как-будто Он помощник у психолога.

Так когда совсем тяжко - это и есть Крест, и Вы с таким подходом Царство Небесное на кушетке у психолога проспите. Вот это всё экстремальное - это может быть единственный шанс к Богу приблизиться, оторваться от земного. 

 

 

 

 

Изменено 3 октября, 2022 пользователем Юрий Кур

[Мано 2 735]

43 минуты назад, Юрий Кур сказал:

тогда совсем печально. 

Возможно. 

 

43 минуты назад, Юрий Кур сказал:

А мы - это кто?

Форумчане.

 

43 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Очень странное утверждение: то есть если просто скорби - ходи в храм, а если экстремальные - к психологу. 

Если экстремальные скорби - идем в храм. Если нужна помощь врача - обращаемся к врачу. Если нужна помощь психолога - обращаемся к психологу. 

 

И за все Бога благодарим. 

 

 

43 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Вот это всё экстремальное - это может быть единственный шанс к Богу приблизиться, оторваться от земного. 

Вы имеете в виду, если вы сломаете ногу, то будете терпеть боль и не пойдете в травматологу?

Потому что это, может быть, ваш единственный шанс к Богу приблизиться, оторваться от земного...

Изменено 3 октября, 2022 пользователем Мано

[~ Весна ~ 2 876]

12 минут назад, Мано сказал:

если вы сломаете ногу, 

Т. е. душа это такой же орган, как и нога? Врач может вылечить и то и другое? 

 

[Мано 2 735]

2 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Т. е. душа это такой же орган, как и нога? Врач может вылечить и то и другое? 

Психолог может перенаправить к психо-неврологу. Может быть назначено медикаментозное лечение. 

 

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, Мано сказал:

Если экстремальные скорби - идем в храм. Если нужна помощь врача - обращаемся к врачу. Если нужна помощь психолога - обращаемся к психологу. 

Ну,  вот Татьяна сказала, что психолог полезен, Вы тоже, хотя у Вас его нет. Понятно. что для неверующего человека это может быть один из способов получить облегчение; а кто-то просто пить начинает, примерно с тем же результатом. И кстати говоря, все эти разговоры о помощи наркозависимым и алкоголикам - просто самообман, от этих болезней только Бог исцеляет; тут уж почти у каждого в семье есть примеры.

 

Но мы то обсуждаем, как поступать христианину; если психолога воспринимать просто как замену близкого человека, которому можно поплакаться в жилетку, то это ещё ничего, хотя и недёшево. Но, как я понимаю, это не просто "разговоры", а формирование определенного отношения к происходящему; то есть именно духовный вопрос. И почти наверняка этот духовный вопрос будет решаться в плоскости безблагодатного  человеческого мудрования.  

 

Я здесь имею в виду не психотерапевтов (врачей), а именно психологов. 

 

 

[inna d 4 845]

53 минуты назад, Юрий Кур сказал:

тогда совсем печально.

Юрий, Вас не понимают. Инна говорит совершенно про другое. Сознательно или нет? Она знает. Может это такой троллинг?

 

Ну насчет "девочек"), Инна, Вы зря так отвечаете, не смотря, что как бы на форуме, мы все равны, но все-таки Юрий Вас старше. 

Не забывайте слова: как хочешь, чтобы к тебе относились люди, так относись сам к другим людям. Следите и контролируйте свои слова. Ведь слово не воробей, вылетит, не поймаешь.

 

[Мано 2 735]

22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Но мы то обсуждаем, как поступать христианину;

Как благословят. Что тут обсуждать то?

Батюшка может благословить обратиться к специалисту. Если увидит, что человек не справляется. 

То есть нужно будет молиться и просить у Господа, чтоб помог найти хорошего специалиста. 

 

[*Владислав* 2 280]

29 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Т. е. душа это такой же орган, как и нога? Врач может вылечить и то и другое? 

 

Что интересно... Психология вообще не оперирует таким понятием, как душа. Для современной психологии души не существует. До сих пор идут споры, что же на самом деле изучает эта наука.)  Даже шутка такая есть: психология - это наука о душе, из которой исключено исследование души.

[Юрий Кур 3 260]

6 минут назад, Мано сказал:

Как благословят. Что тут обсуждать то?

Батюшка может благословить обратиться к специалисту.

Решили вместо себя и психолога на Страшный Суд батюшку отправить? Тоже вариант. Но вряд ли сработает. Вы же с батюшкой не в таких отношениях как старец-ученик из патерика. Не знаю, сохранились ли ещё такие отношения даже в монастырях. 

 

9 минут назад, Мано сказал:

То есть нужно будет молиться и просить у Господа, чтоб помог найти хорошего специалиста. 

Так Господь и послал всё то, от чего Вы собрались бежать к специалисту. Может чего другого стоит попросить? Например, чтобы Он научил понимать слова "Да будет воля Твоя"? Или ещё что-нибудь хорошее

[*Владислав* 2 280]

9 минут назад, Мано сказал:

Как благословят. Что тут обсуждать то?

Батюшка может благословить обратиться к специалисту.

А если вас к ветеринару отправят?

[Мано 2 735]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

А если вас к ветеринару отправят?

Батюшка не может приказы выдавать, он может дать совет.

Если вас отправят к ветеринару, у вас будет выбор. 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Решили вместо себя и психолога на Страшный Суд батюшку отправить?

Юрий, 

На Страшный Суд придут все. 

 

 

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Так Господь и послал всё то, от чего Вы собрались бежать к специалисту.

Юрий

Так вы к врачам ходите?  Или не ходите? 

[*Владислав* 2 280]

38 минут назад, Мано сказал:

к врачам ходите? 

Чем больше вы говорите, тем глупее выглядите. Психолог - это не врач. Он не имеет права даже медикоментозное лечение назначать и ставить медицинские диагнозы. 

Врачом является психиатр, но к нему вы сами не пойдёте, он к вам приходит.

Кстати, и профессии "психо-невролог" не существует. 

38 минут назад, Мано сказал:

На Страшный Суд придут все

А, вообще, наблюдение про то, что, люди озлобляются при возникновении дискомфорта от неудобных вопросов, оказывается очень верным. Татьяна беспричинно хамить начала, из вас красная рожа в адрес Инны вылезла...

 

Надо будет за собой в таком разрезе понаблюдать.)

Изменено 3 октября, 2022 пользователем *Владислав*

[A Lost Sheep 12 109]

18 минут назад, *Владислав* сказал:

Врачом является психиатр, но к нему вы сами не пойдёте, он к вам приходит.

Нет, почему же. Вот моя знакомая, о которой выше писал, врач-психиатр, принимает в кабинете в стационаре, как другие врачи. С принудительной госпитализацией нынче все очень непросто, как раз...

[*Владислав* 2 280]

5 минут назад, A Lost Sheep сказал:

С принудительной госпитализацией нынче все очень непросто, как раз

Это да. Мы товарища алкоголика, когда он до белых мух допился повезли в стационар. Но нам сказали, что принять не смогут, нужно решение суда... Но говорят, попугать сможем, утром протрезвеет, привозите. Утром, привезли, отдали... что уж они там ему говорили, не знаем, но он потом несколько месяцев не пил.)

[Мано 2 735]

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Психолог - это не врач.

Конечно не врач. Это другой специалист. 

 

 

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Врачом является психиатр, но к нему вы сами не пойдёте, он к вам приходит.

Нет. Вы к нему пойдете сами. Если будет в этом нужда. Он к вам не придет.

 

 

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Кстати, и профессии "психо-невролог" не существует. 

Существует. 

22 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

С принудительной госпитализацией нынче все очень непросто, как раз...

https://lenta.ru/articles/2022/09/27/izhschool/

Изменено 3 октября, 2022 пользователем Мано

[*Владислав* 2 280]

9 минут назад, Мано сказал:

Существует

Вы с Татьяной превращаетесь в Швондер-команду.

 

Врачебной профессии такой не существует. Это должность. Как завхоз или директор.

 

Cтpoгo гoвopя, вpaчeбнoй cпeциaльнocти «пcиxoнeвpoлoг» нe cущecтвуeт – ни взpocлoй, ни дeтcкoй. Ecть пcиxиaтpы и ecть нeвpoлoги. Этo cмeжныe мeдицинcкиe cпeциaльнocти, пepeплeтaющиecя мeжду coбoй. Иcxoдя из тoгo, чтo и пcиxиaтpия, и нeвpoлoгия зaнимaютcя бoлeзнями нepвнoй cиcтeмы, Mинздpaв издaл oфициaльный дoкумeнт oб учpeждeнии тaкoй дoлжнocти в пoликлиничecкoй ceти.

http://depressio.ru/slovar-terminov/432-detskij-psixonevrolog.html#:~:text=Строго говоря%2C врачебной специальности «психоневролог»,такой должности в поликлинической сети

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

6 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Если веры нет в то, что терпение решит вашу проблему - вы не будете терпеть. Вы будете думать как прекратить муки. Для этого выбирают разные действия, но все они к миру и любви отношения не имеют.

 

То есть, человек сам остается без лекарств (не делая то, что поможет), и остается беспомощным.

Цитата дня

[Юрий Кур 3 260]

Инна, прежде всего, прошу простить меня за "девочку" и за обращение на "ты".

 

1 час назад, Мано сказал:

Так вы к врачам ходите?  Или не ходите? 

Инна, так речь же не о враче, а о психологе. Я вот так и не понял в контексте беседы, чем занимаются те психологи, о которых Вы с Татьяной говорите; в чем они специалисты?

 

 

 

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Так когда совсем тяжко - это и есть Крест.... Вот это всё экстремальное - это может быть единственный шанс к Богу приблизиться, оторваться от земного. 

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Так Господь и послал всё то, от чего Вы собрались бежать к специалисту. Может чего другого стоит попросить? Например, чтобы Он научил понимать слова "Да будет воля Твоя"? Или ещё что-нибудь хорошее 

[Мано 2 735]

14 минут назад, Юрий Кур сказал:

Инна, прежде всего, прошу простить меня за "девочку" и за обращение на "ты".

Спасибо. Простила. 

И вы меня простите. 

 

 

 

14 минут назад, *Владислав* сказал:

 

Cтpoгo гoвopя, вpaчeбнoй cпeциaльнocти «пcиxoнeвpoлoг» нe cущecтвуeт – ни взpocлoй, ни дeтcкoй. Ecть пcиxиaтpы и ecть нeвpoлoги. Этo cмeжныe мeдицинcкиe cпeциaльнocти, пepeплeтaющиecя мeжду coбoй. Иcxoдя из тoгo, чтo и пcиxиaтpия, и нeвpoлoгия зaнимaютcя бoлeзнями нepвнoй cиcтeмы, Mинздpaв издaл oфициaльный дoкумeнт oб учpeждeнии тaкoй дoлжнocти в пoликлиничecкoй ceти.

http://depressio.ru/slovar-terminov/432-detskij-psixonevrolog.html#:~:text=Строго говоря%2C врачебной специальности «психоневролог»,такой должности в поликлинической сети

 

Пcиxoнeвpoлoг дeтcкий: чтo лeчит и кoгдa нужнo к нeму oбpaщaтьcя

 

Cтpoгo гoвopя, вpaчeбнoй cпeциaльнocти «пcиxoнeвpoлoг» нe cущecтвуeт – ни взpocлoй, ни дeтcкoй. Ecть пcиxиaтpы и ecть нeвpoлoги. Этo cмeжныe мeдицинcкиe cпeциaльнocти, пepeплeтaющиecя мeжду coбoй. Иcxoдя из тoгo, чтo и пcиxиaтpия, и нeвpoлoгия зaнимaютcя бoлeзнями нepвнoй cиcтeмы, Mинздpaв издaл oфициaльный дoкумeнт oб учpeждeнии тaкoй дoлжнocти в пoликлиничecкoй ceти.

 

Чтo лeчит дeтcкий пcиxoнeвpoлoг? Пoгpaничныe cocтoяния, нeвpoзы и вoзpacтныe нapушeния paзвития, a тaкжe пocлeдcтвия мoзгoвыx вpeднocтeй.

 

http://depressio.ru/slovar-terminov/432-detskij-psixonevrolog.html#:~:text=Строго говоря%2C врачебной специальности «психоневролог»,такой должности в поликлинической сети

 

Изменено 3 октября, 2022 пользователем Мано

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

2 минуты назад, Мано сказал:

Чтo лeчит дeтcкий пcиxoнeвpoлoг? Пoгpaничныe cocтoяния, нeвpoзы и вoзpacтныe нapушeния paзвития, a тaкжe пocлeдcтвия мoзгoвыx вpeднocтeй.

И как, помогают они кому-нибудь реально?

(Я действительно не знаю)

[Мано 2 735]

56 минут назад, Юрий Кур сказал:

Инна, так речь же не о враче, а о психологе. Я вот так и не понял в контексте беседы, чем занимаются те психологи, о которых Вы с Татьяной говорите; в чем они специалисты?

Чем занимаются психологи? 

Какие именно? Есть шарлатаны.

Есть специалисты, которые, например, приезжают на место катастрофы (например крушение самолета) и оказывают психологическую помощь людям. 

 

В обращении к психологу нет греха, если человек обратился в стрессовой или трагической ситуации, если методы данного психолога не входят в противоречие с заповедями Божьими, и если помощь психолога кратковременная.   

 

Изменено 3 октября, 2022 пользователем Мано

[*Владислав* 2 280]

Архимандрит Рафаил Карелин:

 

Церковь относится отрицательно к лечению у экстрасенсов и гипнотизеров, которые не лечат, а разрушают личность человека. Что касается работы с психологом, то она близка к самогипнозу. Психолог старается внушить человеку уверенность в его силах, или копается в его душе, чтобы обнаружить причину болезненных комплексов, но на место разрушенных комплексов образуются другие, как правило, еще более тяжелые. Поэтому единственный способ выздоровления я вижу в воцерковлении. Только в Церкви можно получить ту силу, которая называется благодатью. Но для этого надо коренным образом изменить свою жизнь.

 

Современная психология построена на диаметрально противоположных христианству антропологических принципах. Психолог хочет создать в душе человека уверенность в себе, и эти самим развивает комплекс гордыни. Христианство, напротив, дает реальное свидетельство о помощи Божией человеку по силе божественной благодати, которая восполняет не достающее. И чем больше смиряется христианин, тем более мужественным становится он. Поэтому, я советую критически отнестись к психологии, основанной на концепциях Фрейда и Фрома, а выбрать духовного отца, опытного в духовной жизни, читать святоотеческие книги, заниматься внутренней молитвой и включиться в жизнь церкви.

 

Христианской психологии, как предмета, не существует. Психология - это система, а человеческая душа неизмеримо шире и глубже каждой системы. Великий Сократ всю жизнь стремился познать себя самого, но без благодати Божией не смог сделать этого, и его аналитический рассудок вращался на поверхности рефлексии. Только святые отцы, через молитву и аскетизм, могли в какой-то степени, проникнуть в тайники человеческой души. Психология изучает отдельные душевные проявления, игнорируя душу человека как субстанцию. Между тем, душа это предмет веры, а не науки. Психология бессильна проникнуть в ту высшую область человеческой души, которая обычно называется духом. Поэтому, представления психологов о религиозной жизни, основанные на данных психологии, весьма примитивны и искажены. Если же психолог православный христианин, то он черпает сведения о религиозной жизни человека не из психологии, а из христианской аскетики и личного опыта. Христианство – это вера, основанная на откровении, а всякая наука основана на человеческом наблюдении, поэтому говорить о христианской психологии, по-моему, также не оправдано, как говорить о христианском естествознании или биологии. Лучшее, что может сделать верующий психолог, это объяснить пациенту порочную сущность современного психоанализа, ложность концепции ведущих психологов, и затем направить своего пациента в церковь. 

Изменено 3 октября, 2022 пользователем *Владислав*