Обязательно ли носить нательный крест или можно носить иконку?

[Гость Мария]

Спаси Господи.Подскажите пожалуйста как быть,у меня есть подарок иконка Богородици,а крестильного креста нет с детства не помню.Как правильно сделать мне купить в церкви крестик или же можно носить иконку. Простите за темноту мою,если что не так.

[ОльгаО 2 274]

Думаю,  многие знают историю простого солдата Евгения Родионова. Это не когда-то в прошлом - это наши дни. Евгений попал в плен и от него потребовали снять крест. Он отказался. Его пытали, мучили, но крест он не снял. В народной памяти он стал святым.

 Более подробно найдете в интернете.

Что такое нательный крестик? Почему так ненавидит его сатана и делает все, чтобы никто его не носил, или носил просто как бессмысленное украшение?

Другой молодой человек в те же годы рассказывал, какие искушения он пережил после крещения. Дьявол начал внушать ему, что внешнее необязательно, пусть в сердце будет вера: зачем крестик носить на шее, можно сказать, напоказ? Когда он уже был готов снять свой крестик, Господь сказал ему во сне: "Крестик - это колокольчик на шее овцы, чтобы Пастырь мог скорее услышать ее, когда она в беде".

http://www.pervoprohodcy.ru/pioner/Evgenii.html

[Александр3 4]

Думаю,  многие знают историю простого солдата Евгения Родионова. Это не когда-то в прошлом - это наши дни. Евгений попал в плен и от него потребовали снять крест. Он отказался. Его пытали, мучили, но крест он не снял. В народной памяти он стал святым.

 Более подробно найдете в интернете.

Что такое нательный крестик? Почему так ненавидит его сатана и делает все, чтобы никто его не носил, или носил просто как бессмысленное украшение?

Другой молодой человек в те же годы рассказывал, какие искушения он пережил после крещения. Дьявол начал внушать ему, что внешнее необязательно, пусть в сердце будет вера: зачем крестик носить на шее, можно сказать, напоказ? Когда он уже был готов снять свой крестик, Господь сказал ему во сне: "Крестик - это колокольчик на шее овцы, чтобы Пастырь мог скорее услышать ее, когда она в беде".

http://www.pervoprohodcy.ru/pioner/Evgenii.html

Ну, это же его личное дело, его личный подвиг. Все, спасибо Вам за все ответы на вопросы, но мне больше нечего делать на этом форуме. Я отсюда ухожу. Спасибо за все, и простите. 

[A Lost Sheep 12 109]

Ну помощи вам Божией, а напоследок вспомнил одну историю, про женщину Клавдию, которой старец Амвросий явился и велел одеть крест. Она в этом рассказе в самом конце

 

http://www.pravoslavie.ru/smi/50910.htm

[mlsha 856]

Но так получается не осознанное, безответственное ношение креста. Как сказал старец Савва - "как на вешалке".

Не осознано - это когда ты в коме/спишь/пьян в драбадан/мёртв, а тебе почему-то кто-то на шею вешает крестик.

А что до безответственности, то на мой взгляд безответственно Ваше заявление о безответственности, впрочем, разводить демагогию и доказывать что-то Вам я не горю желанием, особенно помятуя о том, как Вам коллективный разум этого форума пытался разъяснить, что гнев плох не всегда.

[Мария Ш 2 616]

Александр, если Вы попрощались, но не ушли. Ваш случай напомнил вот какой: одна девушка (в хорошем смысле нормальный любознательный неглупый человек) не может заставить себя ознакомиться с творчеством солнца нашей поэзии АС Пушкина. Её воротит оттого, что его любят всей толпой. С кого убудет? и анекдотическое "на зло маме уши отморожу" Зачем ставить себя в столь жесткую зависимость от чужого мнения? (лишь бы наперекор всем) Если надеть крест, убудет с Вас? Это не мб требованием. Потребность. Любящий не гнушается выражений любви даже самых вещественных. А знающий о немощи человеческой - возможности забывать даже о самых важных вещах - носит крест и в напоминание, что произошло по нашим грехам и ради нашего исцеления. Христианину носить крест хорошо. (дело не в "приятнее", как Вы выразились) Дело - Ваше.

[Александр3 4]

Нет, пока еще не ушел. Точнее, уходил, но вернулся снова. И вот что хочу сказать. Для христианина обязательным является крестное знамение, и совершенно неважно, как его на себя налагать. Вот вам одна, на мой взгляд, мудрая притча. 

Шли три девушки вдоль железной дороги. На одной был нательный крестик, на двух других крестиков не было. Вдруг проносится поезд, они едва удержались на ногах, но все же ни одна не угодила под поезд (слава Богу!). И вот, идут за ними два беса, и один другого спрашивает:

- Почему ты не столкнул эту девушку под поезд?

- Я не мог этого сделать, потому что на ней было крестное знамение.

- А вот на второй его нет, почему же ты не толкнул ее под поезд?

- Хоть на ней и нет креста, но, выходя из дома, она осенила себя крестным знамением, и творит Иисусову молитву, потому я не мог причинить ей вреда.

- Ну, а третья? - не унимался бес. - Третья девушка вообще атеистка, она даже и в Бога не верует, так надо было ее толкнуть под поезд.

- Хоть она и неверующая, но мать ее осенила ее крестным знамением, и сейчас молится за нее, потому-то я ничего не могу ей сделать.

++++++++++++++++++

Вот эта притча и говорит о том, что неважно, как крестное знамение налагает человек на себя, все одинаково благодатно. Неужели кто-то здесь думает, что Иисусова молитва слабее, чем крестик на шее? А Иисусову молитву я творю постоянно.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Александр3

[A Lost Sheep 12 109]

И вот что хочу сказать. Для христианина обязательным является крестное знамение

 

А можете указать канон или правило, по которому оно обязательно?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Нет, пока еще не ушел. Точнее, уходил, но вернулся снова. И вот что хочу сказать. Для христианина обязательным является крестное знамение, и совершенно неважно, как его на себя налагать. Вот вам одна, на мой взгляд, мудрая притча. 

Шли три девушки вдоль железной дороги. На одной был нательный крестик, на двух других крестиков не было. Вдруг проносится поезд, они едва удержались на ногах, но все же ни одна не угодила под поезд (слава Богу!). И вот, идут за ними два беса, и один другого спрашивает:

- Почему ты не столкнул эту девушку под поезд?

- Я не мог этого сделать, потому что на ней было крестное знамение.

- А вот на второй его нет, почему же ты не толкнул ее под поезд?

- Хоть на ней и нет креста, но, выходя из дома, она осенила себя крестным знамением, и творит Иисусову молитву, потому я не мог причинить ей вреда.

- Ну, а третья? - не унимался бес. - Третья девушка вообще атеистка, она даже и в Бога не верует, так надо было ее толкнуть под поезд.

- Хоть она и неверующая, но мать ее осенила ее крестным знамением, и сейчас молится за нее, потому-то я ничего не могу ей сделать.

++++++++++++++++++

Вот эта притча и говорит о том, что неважно, как крестное знамение налагает человек на себя, все одинаково благодатно. Неужели кто-то здесь думает, что Иисусова молитва слабее, чем крестик на шее? А Иисусову молитву я творю постоянно.

Крестное знамение - это по сути молитва, а крест - это символ и оружие. Разные вещи. Одно другого не заменяет.

 

А, что из этой притчи получается, что коли за меня мама молится, то мне можно и не крестится, и крест не носить, и не молится, и в церковь не ходить - мама вымолит?

 

Святые отцы православия, подвижники веры и Иисусову молитву творили и крестик носили, правда, у сердца, а не на шее. Так, что же их Иисусова молитва слабее нашей была, раз они её ещё и ношением креста "подкрепляли"? Я всё к тому же, что разные это вещи, служат одному делу спасения, но по разному. И без наших осознания, веры, надежды, они сами по себе не более чем слова и предмет. По этому я только за осознанное ношение креста с любовью к нему, а не "просто одел и всё".

[Ирина8 1 673]

Мы достаточно высказались по этому поводу! Александру решать!

А он оденет... Может чуть позже... Но оденет!)

[Anastasia Hairova 681]

Мы что же плохо читаем? Он же написал, что всё делает с точностью до наоборот, значит ему нужно говорить:" Александр, никогда не надевай крестик...." И на этом "добром слове" закрыть тему.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Ирина8 1 673]

Мы дали человеку ВСЕ, что от нас зависело )) теперь дело за малым...)

[Александр3 4]

Спасибо вам! Вы все - очень добрые и замечательные люди! Может быть, и одену, и может быть, даже очень скоро. Но, конечно, вообще мне странно видеть, что вы так стремитесь к этому. Скажите честно: вам за крестик обидно, или причина в другом?

Вот когда я разговаривал со "свидетелями Иеговы", и они мне гвоорили (даже повторить страшно), что Дева Мария - не Богородица, и что Иисуса распяли на вертикальном бревне, а не на кресте, я им доказывал обратное. И, знаете, честно признаюсь, что на тот момент мне было полностью безразлично их спасение, мне просто было обидно за наши православные ценности и святыни. Я не мог равнодушно слышать, как Деву Марию унижают, хотя Она уж точно не нуждается в моей защите - как Она однажды сказала афонским инокам: "НЕ вами быть хранимой хочу, но вас хочу всегда хранить", и Ее икона Иверская всегда оказывалась над вратами Хилендарской обители. Почему, спросите, мне были безразличны они сами? Да потому, что все равно будут остаивать свою точку зрения, и  буду еще больше хулить то, что мне свято. Нужно просто ждать, когда они сами придут к правильным выводам. Вот так же и я. Так что, братья и сестры, давайте в самом деле оставим пока эту тему. Будет день - и будет пища  . Спасибо за поддержку и понимание.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Александр3

[Ерёмин Андрей 4 737]

Спасибо вам! Вы все - очень добрые и замечательные люди! Может быть, и одену, и может быть, даже очень скоро. Но, конечно, вообще мне странно видеть, что вы так стремитесь к этому. Скажите честно: вам за крестик обидно, или причина в другом?

............

Бог поругаем не бывает. По этому дело не в защите креста, который наоборот - нас защищает. Мы маленькие звенья единой православной кафолической церкви. Что бы цепь была прочная и стройная, соседние звенья должны крепко держать друг друга. Соборность в решении вопросов и разрешении разногласий это основа православия. Если бы Вы были из представителей какой либо другой конфессии, то можно было бы задаться вопросом - "А, что жемчуг под ноги волкам и свиньям бросать?", но мы, по воле Божьей, едины по вере - когда на Литургии поют "Яко да Царя всех подымем...", то я чувствую Вас рядом с собою.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Николай.. 1 470]

Я не понимаю, как можно обижаться на больных людей, которые поносят Бога, Божию Матерь, это их грехи, они за них и ответят. В "Луге духовном" описывается случай с Гаианом-комедиантом, который поносил Божию Матерь, так Божия Матерь трижды ему являлась во сне и спрашивала, что такого Она ему сделала, что он так Её поносит, но он ещё пуще продолжал свои Богохульства. Тогда Божья Матерь в четвёртый раз явилась ему и проведя перстом черту по его рукам и ногам полностью обездвижила его, превратив в живое бревно.

[mlsha 856]

А Иисусову молитву я творю постоянно.

 

Отче честный, прошу Ваших святых молитв, погибаю, правда.

[Александр3 4]

Бог поругаем не бывает. По этому дело не в защите креста, который наоборот - нас защищает. Мы маленькие звенья единой православной кафолической церкви. Что бы цепь была прочная и стройная, соседние звенья должны крепко держать друг друга. Соборность в решении вопросов и разрешении разногласий это основа православия. Если бы Вы были из представителей какой либо другой конфессии, то можно было бы задаться вопросом - "А, что жемчуг под ноги волкам и свиньям бросать?", но мы, по воле Божьей, едины по вере - когда на Литургии поют "Яко да Царя всех подымем...", то я чувствую Вас рядом с собою.

Спасибо Вам, что Вы чувствуете меня рядом с собою, для меня это честь, но как же Вы ее оказываете человеку, у которого другие убеждения? 

Я не понимаю, как можно обижаться на больных людей, которые поносят Бога, Божию Матерь, это их грехи, они за них и ответят. В "Луге духовном" описывается случай с Гаианом-комедиантом, который поносил Божию Матерь, так Божия Матерь трижды ему являлась во сне и спрашивала, что такого Она ему сделала, что он так Её поносит, но он ещё пуще продолжал свои Богохульства. Тогда Божья Матерь в четвёртый раз явилась ему и проведя перстом черту по его рукам и ногам полностью обездвижила его, превратив в живое бревно.

Простите, пожалуйста, а не могли бы Вы пояснить, кого Вы считаете больными людьми? 

Отче честный, прошу Ваших святых молитв, погибаю, правда.

Я не достоин молиться за Вас, сам прошу молитв.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Александр3

[Ерёмин Андрей 4 737]

Спасибо Вам, что Вы чувствуете меня рядом с собою, для меня это честь, но как же Вы ее оказываете человеку, у которого другие убеждения? 

Ну так Вы же на Литургии то же и за меня молитесь и за всех? Или как? Вот на сугубой ектеньи - "...молимся о братиях наших, священницех, священномонасех, и всем во Христе братстве нашем... о милости, жизни, мира, здравии, спасении, посещении, прошении и оставлении грехов рабов Божиих братии Святого храма сего.... о плодоносящих и добродеющих во святем и всечестнем храме сем, труждающихся, поющих и предстоящих людех, ожидающих от Тебе великия и богатыя милости..."

[Александр3 4]

Ну так Вы же на Литургии то же и за меня молитесь и за всех? Или как? Вот на сугубой ектеньи - "...молимся о братиях наших, священницех, священномонасех, и всем во Христе братстве нашем... о милости, жизни, мира, здравии, спасении, посещении, прошении и оставлении грехов рабов Божиих братии Святого храма сего.... о плодоносящих и добродеющих во святем и всечестнем храме сем, труждающихся, поющих и предстоящих людех, ожидающих от Тебе великия и богатыя милости..."

Ну, да, конечно. Простите, просто не так понял. 

[Big mama 36]

Вернулась к первому сообщению. Действительно, многие носят не крест, а иконку Богородицы. Ошибка! Сама была много лет такой же. Не было понимания, что Христос первичен, а не Богородица. Что Христос был распят за нас всех и воскрес, а не Божья Матерь. И мы идем за Ним, неся свой крест, а не за Ней.

 Добрый вечер всем! С праздником! Ой,и я ношу только иконочку Богородицы,даже не думала,что это не правильно( ведь на руках у Богородицы-Спаситель.

[Ерёмин Андрей 4 737]

 Добрый вечер всем! С праздником! Ой,и я ношу только иконочку Богородицы,даже не думала,что это не правильно( ведь на руках у Богородицы-Спаситель.

Поздравляю - Вы архиерей(ка), правда пока этого не знали...

[Ирина8 1 673]

Мне кажется здесь нет ничего страшного! Носите образок Богородицы и замечательно!

[раб Божий Алексей 1 106]

Ношу крест, супруга купила мне нательный образок Алексия, но не ношу, прикрепил на божнице. А ведь многие действительно, как бы это мягко выразиться - не дорожат нательным крестом и запросто его снимают хоть в бане, хоть в бассейне. И даже объяснение этому есть: - жгется или мешается.  

[Dmitriy 171]

А ведь многие действительно, как бы это мягко выразиться - не дорожат нательным крестом и запросто его снимают хоть в бане, хоть в бассейне. И даже объяснение этому есть: - жгется или мешается.  

 

Да, есть. Когда оптинский новомученик Василий (Росляков) участвовал в соревнованиях по плаванию,  это было ещё в СССР, то снимал крестик и вкладывал в плавательную шапочку, иначе бы турнули из спорта, а без креста тоже не хочется. В Чечне во время воины зашивали кресты в пагоны. И потом - у нас нет догмата о не-снимании крестика в бане или бассейне.

[E Va 1 019]

Есть история,она произошла с моими родственниками в Угличе.Бабушка с внучкой там отдыхали,девочка потеряла крестик и они пошли в храм,чтобы взять другой.Но решили не одевать его в храме,а одеть дома,спокойно,продев верёвочку.К ним подошла бабулечка старая и стала просить срочно одеть девочке крест,но моя родственница не прислушалась.Тогда бабуля эта сказала:"Так вы можете и до дома не дойти!".Так и вышло,выйдя из храма дойти до гостиницы,где они остановились у них нормально не получилось,девочка начала падать,гореть,температура поднялась как уже оказалось потом до 40 градусов,когда они всё-таки зашли в номер девчушка вела себя странно-забилась под кровать и выла там.Ну всё хорошо закончилось-крестик одели,девчушку вылечили и получили хороший урок на всю жизнь,теперь и на секунду не снимают нательного крестика.

[Dmitriy 171]

Ношение крестика - это ещё не панацея от заболеваний. Мой близкий и хороший друг внезапно вдруг заболел огромным количеством болезней - от простуд, нагноений, гаймортов до опухолей по всему организму как только крестился, когда до этого ничем не болел, и также было с его матерью. Досих пор мучается.