Зачем ходить в храм, да ещё и часто?

[Nike 89]

Доброе утро, собственно вопрос в заголовке. Есть аргументы, статьи, но они как-то слабы. А если Бог в душе и Он просвещает человека, тогда зачем храм? О духах тоже ясно, если от беса, то приносит зло, а от Бога - добро (обман неочевиден). Соответственно, можно и так "преображаться от силы в силу в Господе", а спасение Господь ведь не только православным гарантирует, а вообще всем, кто следует любви и совести.

Это я не о своих взглядах, пытаюсь себя убедить основательно. Сама отношусь к Таинствам на одном доверии, со внутренним знанием, которое не могу объяснить логически.

[Иерей Алексей 824]

48 minutes ago, Nike said:

Здесь очень ощутимая встреча с Богом. 

Так "точка входа" она же не сама по себе, это как раз место Богообщения, точка встречи с Богом.

 

Именно здесь Он и начинает с тобой общаться.

 

А если ты стал сыном или дочерью, то это общение продолжается и вне храма.

[Мария Ш 2 576]

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

. Да и заповеди исполняют из страха.

Спасибо за ответ в целом. Да, храм -место особое, конечно.

Не нарушить, уклониться от зла (обет верности супругу или монашеские обеты) можно и из страха, а возлюбить ( основная заповедь) со страху никак не получится)

Изменено 24 июня, 2023 пользователем Мария Ш

[Nike 89]

23 часа назад, A Lost Sheep сказал:

У католиков и протестантов сатана последовательно разрушал именно учение о Церкви Христовой, и результат очевиден.

Можно спросить - а в других конфессиях действует благодать или нет? Некоторые верят, мол, есть "остаточные" ее проявления, в связи со степенью искажения догматов.

[ВладимирБ 242]

Цитата

А в других конфессиях действует благодать или нет? 

Хорошо ответил Архимандрит Рафаил (Карелин): 

 

"Нельзя сказать, кто ближе или дальше от Православия — это будут только внешние измерения. Те, кто оказались вне ковчега во время всемирного потопа, одинаково погибли независимо от того, где были: далеко или около него. Современные модернистские воззрения о частичной благодати, которая якобы находится в других конфессиях, не соответствует учению Церкви. Нельзя быть частично спасенным или частично освященным; здесь есть две возможности: быть или с Истинным Христом, Который открывается в Духе Святом, или с ложным Христом, образ которого создан человеческим рассудком и эмоциями.

 

При переходе из иноверия или инославия в Православие человек по церковному чину должен перед крестом и Евангелием отвергнуться от заблуждений своей прежней религии, а увидеть эти заблуждения легче язычнику, чем католику или протестанту. Современные гуманизм и либерализм учат о спасительности всех конфессий и даже вероисповеданий. Примером такой нравственной и вероисповедальной индифферентности является модернизм с его учением о спасении. Поэтому в настоящее время говорить о единственной возможности спасения в Православной Церкви становится признаком плохого тона, фанатизмом и унижением человека другой веры.

 

Мне кажется, что легче обратить в Православие иноверца, чем инославного, а труднее всего — православных фарисеев, а также модернистов, которые постоянно ищут компромиссов между учением Христа и духом богоборческого и развращенного мира"

 

__________________________________

 

"Если же кто и подвизается, [то] не увенчивается, если незаконно будет подвизаться" (2 Тим. 2), 

 

то есть не будет спасён и иметь Божью Благодать тот, кто во Имя Христово подвизается в добродетелях вне веры православной, вне Таинств, постов, правильных молитв и истинных догматов,  вне церкви, учреждённые Господом как законные для спасения  средства и  место. Многие из протестантов могут возразить, мол, кто вам дал православным, такую абсолютную исключительность? И выше уже было отвечено, что Слово Божье:  «один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» (Еф. 1:5), "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Как же вы его подчиняете тысячам конфессий, каждая из которых говорит, что правда только у них. По какому критерию они это утверждают? Ни по какому. Просто сами это вымышляют. В цитату эту вникнуть не хотят, даже слушать, лопоча, как несмысленные дети дурацкие оправдания, лишённые логики. У нас же есть неоспоримый аргумент - Писание и единство Отцов церкви во всех временах и народах, которые хранили и сберегли церковь доныне неповреждённой на протяжении более тысячи лет, в чём вы можете убедиться, изучив историю православной церкви; учения Отцов всех веков, как это сделали протестанты одной из американских конфессий:

 

"в 1960-х годах в американском штате Калифорния, в городах Бен-Ломон и Санта-Барбара большая группа молодых протестантов пришла к выводу, что все известные им протестантские Церкви не могут быть настоящей Церковью, поскольку предполагают, что будто бы после апостолов Церковь Христова исчезла, и ее будто только в XVI веке возродили Лютер и другие вожди протестантизма. Но такая мысль противоречит словам Христа о том, что врата адовы не одолеют его Церковь. И тогда эти молодые люди стали изучать исторические книги христиан, с самой ранней древности, от первого века ко второму, затем к третьему и так далее, прослеживая непрерывную историю Церкви, основанной Христом и Его апостолами. И вот, благодаря своим многолетним исследованиям, эти молодые американцы сами убедились в том, что такой Церковью является Православная Церковь, хотя никто из православных христиан с ними не общался и не внушал им такой мысли, но сама история христианства засвидетельствовала для них эту истину. И тогда они вошли в контакт с Православной Церковью в 1974 году все, в составе более двух тысяч человек, приняли Православие."

 

А есть и более чудесное обращение протестантов в православия. Подобного вы не найдёте в обратном порядке, что бы когда-то и где происходило. 

Это произошло в Бенине, Западной Африке.

 

Скрытый текст

 

В этой стране не было совсем православных христиан, большинство жителей были язычниками, еще немного исповедовали ислам, и еще некоторые были католиками или протестантами.

Вот с одним из них, человеком по имени Оптат Беханзин, в 1969 году случилось несчастье: тяжело заболел его пятилетний сын Эрик, которого разбил паралич. Беханзин повез сына в больницу, но врачи сказали, что мальчика невозможно вылечить. Тогда пораженный горем отец обратился к своей протестантской «Церкви», стал посещать молитвенные собрания в надежде, что Бог исцелит его сына. Но эти молитвы были бесплодны. После этого Оптат у себя дома собрал некоторых близких людей, уговорив их вместе молиться Иисусу Христу об исцелении Эрика. И после их молитвы случилось чудо: мальчик исцелился; это укрепило маленькую общину. Впоследствии происходили все новые чудесные исцеления по их молитвам к Богу. Поэтому к ним переходило все больше людей – и католиков, и протестантов.

В 1975 году община решила оформить себя как самостоятельную церковь, и верующие решили усиленно молиться и поститься, чтобы узнать волю Божию. И в этот момент Эрик Беханзин, которому было уже одиннадцать лет, получил откровение: на вопрос о том, как им назвать свою церковную общину, Бог ответил: «Мою Церковь называют Православной Церковью». Это очень удивило бенинцев, потому что никто из них, включая самого Эрика, никогда не слышал о существовании такой Церкви, и они даже не знали слова «православный». Тем не менее, они назвали свою общину «православной церковью Бенина», и только двенадцать лет спустя смогли познакомиться с православными христианами.

 

 

И когда они узнали про настоящую Православную Церковь, которая издревле так называется и ведет начало от апостолов, они все дружно, в составе более 2500 человек перешли в Православную Церковь. Так Господь откликается на просьбы всех, кто действительно ищет путь святости, ведущий к истине, и приводит такого человека в Свою Церковь.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем ВладимирБ

[A Lost Sheep 11 999]

В 24.06.2023 в 00:30, Мария Ш сказал:

Кто обвиняет храм, сооружение культового назначения? 

 Не знаю, кто обвиняет, только не ходят именно в храм )

 

В 24.06.2023 в 00:30, Мария Ш сказал:

а малое стадо такое: мы стадо малое... 

Это Господь сказал о малом стаде, а не оно само про себя...

[Мария Ш 2 576]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

не оно само про себя...

Некоторые себя причисляют..  я с таким явлением сталкивалась, а у вас жизненная экспертиза куда шире.

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

только не ходят именно в храм )

Кто как. Некоторые понуждают себя.

Не слышала, чтобы обвиняли здание. Но вы и больницы, наверное, посещаете.

[*Владислав* 2 238]

В 24.06.2023 в 02:31, Мария Ш сказал:

Церковь совершенно точно есть. Только -где? Вот это вот оно и есть? Ну... да

Из-за давности лет мы не так остро, как вчерашний мятеж, воспринимаем множество случившихся других. 
Поход за яблоками наших прародителей, тоже ведь своего рода "марш за справедливостью". Тоже недовольны были на то, что Бог-Отец, что-то там им не дал, не все рассказал, чем-то обделил.  Недовольство - ропот - мятеж - измена. В результате величайшая вселенская катастрофа.
Российская империя - тот же алгоритм разрушения. Недовольство - ропот - мятеж - предательство - катастрофа 
Иуда - опять все так же. Недовольство... - измена.

 

Один человек сказал, что вчера колонны мятежников прошли не по трассе М-4, эти колонны прошли по сердцам всех людей в России. И последовательность все та же. Недовольство - ропот - мятеж - измена... Слава Богу в этот раз катастрофы не произошло.

Вы уже (ещё?) совсем не задумываетесь, что этими своими многолетними "байками из склепа своей души" о каких-то нестроениях в  Церкви ездите бульдозером по своему и по чужим сердцам? 
Без иллюзий, в вашем случае, будет также: рано или поздно недовольство и ропот приведут к  тому, что благодать отойдет и человека постигнет катастрофа - мятеж и измена.

 

Всякий недовольный всегда получает свой личный мятеж и свой частный "марш справедливости", если своевременно не прибьёт в себе пригожина-младенца. Хотя, в вашем случае этот младенец, видимо, вырос в дебелого подростка. Что усложняет проблему.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем *Владислав*

[Юрий Кур 3 213]

У нас сегодня отец-настоятель прям ответ дал на вопрос в теме.

 

Наш храм сейчас на реставрации-ремонте и в ближайшие недели большие службы идут на улице. И батюшка сегодня после службы говорит: "В такой ситуации особенно глубоко понимаешь, что Церковь - это не здание, а люди, которые соединены в единстве веры, народ Божией; а здание называется церковью, потому что в нем собирается Церковь. И сейчас особенно хорошо видно, как ошибаются те, кто говорит о "Боге в душе", о том, что ему лучше быть в храме, когда там никого нет, чтобы "разговаривать с Богом один на один". Ведь Бог там где двое или трое собраны в Имя Его.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем Юрий Кур

[inna d 4 705]

1 час назад, *Владислав* сказал:

эти колонны прошли по сердцам всех людей в России.

Не только в России.

Могу предположить, что американцы сделали для себя выводы. Будут работать  в направлении разрушения авторитета военного руководства МО и президента. У нас пишут, что они знали о возможном мятеже еще в середине июня. Удивительно просто. Потрясающие всезнайки, видимо руку приложили к этому . Пусть даже и косвенно.

[inna d 4 705]

Цитата

 

Отец Валерий нередко вспоминал своего (и матушкиного) духовного отца – архимандрита Серафима (Тяпочкина), рассказывал о встречах с ним, о том, как была устроена жизнь прихода в селе Ракитном. Однажды отец Серафим сказал юноше Валерию:

– Слушай свое сердце.

В годы хрущевских гонений Валерий спросил духовника, настанет ли такое время, когда нельзя будет посещать храмы. На это старец Серафим ответил, что при всех нестроениях в Церкви службы надо посещать и в таинствах участвовать, но до тех пор, пока не будет изменен Евхаристический канон.

 

«Запомни: христианин неуязвим»

Воспоминания о священнике Валерии Бояринцеве

https://pravoslavie.ru/154401.html

 

Какие могут быть изменения в Евхаристическом каноне?  Отче Лост Шип, объясните. 

[Мария Ш 2 576]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Хотя, в вашем случае этот младенец

Речь не обо мне. У меня есть нецерковные знакомые. И я не решаюсь их  приглашать. Просто говорю, что для меня это важно - ходить в храм. Сейчас такой возможности нет.  Это во-вторых. 

Во-первых.. вы уже не поняли.. и не надо

1 час назад, *Владислав* сказал:

ездите бульдозером по своему и по чужим сердцам? 

Штиль. Мне это не понятно. Потому безразлично. 

В целом я Богу благодарна. Радоваться и благодарить за частные нестроения не счтиаю адекватным. Не понимаю.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем Мария Ш

[A Lost Sheep 11 999]

9 минут назад, inna d сказал:

Какие могут быть изменения в Евхаристическом каноне?

Никаких не может быть, как сказано. А если будут, тогда уже в тот храм нельзя ходить. Только в наше время актуальнее расколы...

[*Владислав* 2 238]

1 час назад, Мария Ш сказал:

вы уже не поняли.. и не надо

А что здесь не понятно? Это уже сотый разговор, где вы постоянно акцентируете внимание на проблемах отдельных священников (хотя подлинность этих нестроений не установлена), и настойчиво ищите поддержки и согласия с вашей точкой зрения на это. Вам в сотый же раз объясняют, что проблемы и грехи отдельных людей нельзя соотносить с самой Церковью. 

 

1 час назад, inna d сказал:

видимо руку приложили к этому . Пусть даже и косвенно.

Думаю, вряд ли. Тщеславие и гордыня человеческие. 

[Мария Ш 2 576]

33 минуты назад, *Владислав* сказал:

(хотя подлинность этих нестроений не установлена),

Вот именно. Не стоило вам реагировать. 

 

35 минут назад, *Владислав* сказал:

ищите поддержки и согласия с вашей точкой зрения на это

Вы лично моей точки зрения не поняли. Я ничего не приравниваю. 

Согласия конкретно с вами я не ищу. Было  тяжело на душе, попросила молитв. У всех. Кто откликнулся - благодарю. А нотации .. дурновкусие это по-моему. 

[*Владислав* 2 238]

36 минут назад, Мария Ш сказал:

нотации

Читать вам нотации, либо каким-то образом задеть или обидеть вас, такой цели нет. Всего лишь обращаю ваше внимание на то, что при всех аналогичных разговорах у вас всегда есть история о нестроении в Церкви. И все свои рассуждения и оценки относительно Церкви вы строите через призму этих нестроений, а это неправильно, о чем вам многие люди и говорят.

И я говорю только об этом. А если, действительно, не понял, что вы хотели сказать - простите великодушно, для объяснений я всегда открыт. )

 

46 минут назад, Мария Ш сказал:

тяжело на душе, попросила молитв.

Помоги, Господи!

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

В целом я Богу благодарна. Радоваться и благодарить за частные нестроения не счтиаю адекватным. Не понимаю.

Тяжелый для понимания вопрос, конечно.

В целом, как мне кажется. это ближе к вопросу : "А нас за шо?"

Сейчас думаю, что в целом человек меняется в лучшую сторону при переживании боли и несчастья. Чем еще его исправить?

Путь спасения - это путь послушания Богу. А где полнее проявляется послушание, как не в несчастье? А за послушание Бог дает благодать, преобразующую нас. Так что несчастье - это дарованный шанс на исправление и обращение к Богу через послушание.

 

[Мария Ш 2 576]

27 минут назад, *Владислав* сказал:

понял, что вы хотели сказать - простите великодушно, для объяснений я всегда открыт. )

Вы великодушно прощены.

У меня был разговор о конкретных случаях и личная растерянность, когда не знаешь, что делать, как в этом жить.. и боль, а не пространный разговор о Церкви. Тем более с большой буквы.

Нотации (то есть замечания, сделанные в особой манере) меня не задевают. Ничего личного. Просто не принимаю. И, надеюсь, не раздаю ничего подобного.

16 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

это ближе к вопросу : "А нас за шо?"

Избави Бог от такой пошлости. 

 

16 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

несчастье - это дарованный шанс на исправление

Ок. Теперь мы знаем об этом)

 

[Юрий Кур 3 213]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Радоваться и благодарить за частные нестроения не счтиаю адекватным. Не понимаю.

Насколько я Вас понял, то, о чем Вы говорите, близко к тому, о чем говорил ап. Павел:

...

"...дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.

Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова."

 

[Мария Ш 2 576]

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

близко

Далековато. Гораздо ниже. Я высказалась раз 100, как заметил Владислав, но это было напрасно. Спасибо Вам за сочувствие.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

3 минуты назад, Мария Ш сказал:

У меня был разговор о конкретных случаях и личная растерянность, когда не знаешь, что делать, как в этом жить.. и боль, а не пространный разговор о Церкви.

Мария, слышала/читала, что сатана, бывает, подталкивает человека приняться за непосильный ему подвиг.

Может, иногда бывает лучше взяться за более посильный для себя подвиг, чем оставить подвиг вообще.

Отец ЛостШип говорил, что Бог может заменить одни тяжелые обстоятельства на другие. В-общем, как действовать, непонятно. Но лично я в такой ситуации стала бы посещать другой храм.

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

"...дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.

Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова."

Слышала, что поскольку человек склонен к тщеславию, даже апостол Павел не мог избежать его. И, чтобы не хвалиться своими достижениями, сказал, что будет лучше хвалиться своими недостатками, чтобы Бог не оставил его за грех превозношения.

[~ Весна ~ 2 817]

4 часа назад, inna d сказал:

Будут работать  в направлении разрушения авторитета военного руководства МО и президента

Как показал вчерашний день - пока эта работа без результата. 

И на сопредельной территории надеялись на внутренний взрыв. 

Нет. Основная масса вчера нормально прореагировала. Народ, армия и власть остались едины. 

Любителям кулинарии - позор и презрение. 

И это было так явно, что Господь нас уберег! 

 

 

[inna d 4 705]

11 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

И это было так явно, что Господь нас уберег! 

Слава Богу за все!

[Nike 89]

Ещё вставлю кое-что из Азбуки веры, для напоминания:

"В Таинстве Евхаристии верующий, по его вере, теснейшим образом соединяется с Господом нашим Иисусом Христом. Регулярное участие верующего в Таинстве Евхаристии способствует его обожению".

...

"Обо́жение – осуществляемый в лоне Церкви процесс уподобления верующего Богу и единения с Богом.

По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.

Возможность обожения раскрывается Боговоплощением. Об этом единогласно свидетельствуют Отцы. «Сын Божий стал сыном человеческим для того, чтобы человек сделался сыном Божиим», – говорит св. Ириней Лионский. «Он вочеловечился, чтобы мы обожились» (св. Афанасий Великий). «Твердое и верное основание надежды на обожение для естества человеческого есть вочеловечение Бога», – учит св. Максим Исповедник. Согласно общей формуле Отцов, Бог стал человеком, чтобы человек через него стал богом, Боговоплощение Сына Божия Иисуса Христа делает человека богом в такой мере, в какой Сам Бог сделался человеком".

[*Владислав* 2 238]

1 час назад, Мария Ш сказал:

разговор о Церкви. Тем более с большой буквы.

Просто пишется так для различения. Если пишется с прописной буквы, значит говорится о Церкви, как общности, теле Христовом; с маленькой - значит речь идет о церкви, как месте, храме.

 

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

слышала/читала, что сатана, бывает, подталкивает человека приняться за непосильный ему подвиг.

Вот, чем точно не стоит заниматься, так это угадайкой, почему Мария сейчас не посещает храм. Захочет, сама скажет.

[~ Весна ~ 2 817]