Искушения, связанные с неправильным поведением в храме

[Krista 37]

Не поняла,а что может угрожать за любовь к Богу?Если только бесы грозят вам расправой?

у меня нечего сжигать,разве свой язык только.

а как же, огарочки, бумажечки от просфор, старые календарики, ну и мало ли что еще наберется, или вы в мусор кидаете? А язык берегите

Андрей, опять ёрничаете, понимаете ведь, что Елена Валентиновна наизусть знает свои прегрешения, без шпаргалок, потому и сжигать нечего, разве только то, чем она их пересказывает священнику.

Так вроде не о записках только речь была, речь была и о том, что прикасалось или имело отношению к Святыне, поэтому и "искали ведерко"  при Храмах, куда все это можно было положить для сжигания, а Еленой Валентиновной это было отмечено как что-то пошлое... Милые женщины, сестры! Давайте внимательно читать, когда отвечаем кому-то, а потом хотим "сжечь свой язык". Вот простите, тоже поерничала, быть может.

[E Va 1 019]

 

Так вроде не о записках только речь

Разве не о записках?Речь только о них шла.А остальное всё,что имеет отношение к святыне храню,не выбрасываю,не сжигаю.Лишнего просто стараюсь в дом не брать,а если уж что-то есть,то складываю в отдельную шкатулку.

[Krista 37]

Разве не о записках?Речь только о них шла.А остальное всё,что имеет отношение к святыне храню,не выбрасываю,не сжигаю.Лишнего просто стараюсь в дом не брать,а если уж что-то есть,то складываю в отдельную шкатулку.

Тоже храню в отдельной шкатулке. А бумажечки от просфор и пакетики, собираю, чтобы потом сожгли... А записку с грехами вчера сама сожгла, после исповеди - было дело. Благодарю, за ответ, Елена Валентиновна.

[sibiryak 5 250]

Мда, хоть опять тему меняй

Чем дальше в лес, тем больше дров. Чем больше дров, тем меньше леса..

 

Поведение в храме и искушения, связанные с неправильным поведением в храме

[Ерёмин Андрей 4 737]

Да, Александр... И главное, что уже писали про это пару страниц назад. чуть ли не слово в слово.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Апрель 9 365]

Как я понимаю, люди в теме не только выясняют подробности интересующих их вопросов, но и налаживают коммуникации, так сказать, знакомятся поближе, складывают коллектив. Конечно, можно и в личке, но ведь это не дает возможности пригласить всех желающих, а так, может укрепиться и расшириться община оптинских почитателей, и, дай Бог, чтобы в общении стало больше тепла и меньше недопонимания. Просто со стороны очень не интересно смотрится и читается сухой обмен бездушной, а иногда, и эгоистичной информацией. Пока еще не все переселились поближе к Оптиной и не у всех получается бывать там как угодно часто, такой способ общения может приносить людям и радость и пользу одновременно...Хотя, конечно, как благословят админы...

[sibiryak 5 250]

о. Олег не в этом дело. Тут чисто техническая ситуация. Конечно это же очень хорошо общение, об этом и сам настоятель в одной из проповедей говорил. Но вот вы представьте, человек хочет найти конкретную информацию, ответы на интересующий его вопрос, именно по теме. Пользуется поиском, ему выдает тему, он заходит, и из 100 страниц находит ответ на скажем 25-ой только, а все остальное никаким боком к теме. Можно создать отдельную флудилку - говорилку, можно много чего. В интернете, на форуме просто по другому никак. Иначе будет большая путаница понимаете?

Так же очень важно и желательно помнить нам всем о сетевом этикете https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82

[Апрель 9 365]

о. Олег не в этом дело. Тут чисто техническая ситуация. Конечно это же очень хорошо общение, об этом и сам настоятель в одной из проповедей говорил. Но вот вы представьте, человек хочет найти конкретную информацию, ответы на интересующий его вопрос, именно по теме. Пользуется поиском, ему выдает тему, он заходит, и из 100 страниц находит ответ на скажем 25-ой только, а все остальное никаким боком к теме. Можно создать отдельную флудилку - говорилку, можно много чего. В интернете, на форуме просто по другому никак. Иначе будет большая путаница понимаете?

Так же очень важно и желательно помнить нам всем о сетевом этикете https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82

Все, прекрасно, понимаю, ничего не имею против, это, просто, мысли вслух

[Krista 37]

Все, прекрасно, понимаю, ничего не имею против, это, просто, мысли вслух

Очень правильные мысли, так и есть. Сухое общение, отчетное... не знаю, что из этого получится. Не для поисковиков общаемся и не для рейтингов. Но, да у каждого свои дела. Я вот по теме еще (хорошо, что поменяли название). Уже где-то затрагивали этот вопрос. Женщины разговаривают во время богослужения, разговаривают громко о своем. Как быть? Сделаешь замечание - плохо. Не сделаешь замечание - будет продолжаться и будут брать пример дурной друг с друга, полагая, что так и надо. Сделаешь вид, что тебя не касается, так наверное это грех - "Увидишь согрешающего, скажи ему". Однажды сказала, да и сказала на ухо, шепотом, ласково предварительно погладив по спине бабушку, ну и что. Теперь отворачивается и не смотрит даже в мою сторону - обидилась видимо. Опять осуждаю? Да, нет е осуждаю, а ОБСУЖДАЮ ситуацию и выясняю как поступить правильно. А то ведь мне все об осуждении пытаются сказать, возможно я этого за собой не замечаю... не знаю.

[Мария******* 1 957]

Опять осуждаю? Да, нет е осуждаю, а ОБСУЖДАЮ ситуацию и выясняю как поступить правильно. А то ведь мне все об осуждении пытаются сказать, возможно я этого за собой не замечаю... не знаю.

Для меня тоже не ясно, где кончается рассуждение и начинается осуждение. Как определить?

[Иулиания 6 270]

Криста, снова вас понимаю.) В Оптине на одном из аналоев даже табличечку со словами батюшки Амвросия положили, где напоминание о скорбях за болтологию в храме. Уж если святых не слушаем, себе в оправдание придумывая всякие важности, что говорить о замечаниях ближнего даже в самой вежливой форме?

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Иулиания

[Мария******* 1 957]

Бывает так, что подходит знакомая и начинает говорить, причем что-то не очень важное. Вроде пытаюсь закончить разговор как-то вежливо, но не получается. А резко сказать, вразумить не решаюсь, боюсь обидеть. Сомневаться стала, может это не любовь к человеку, а человекоугодие с моей стороны?

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Krista 37]

Криста, снова вас понимаю.) В Оптине на одном из аналоев даже табличечку со словами батюшки Амвросия положили, где напоминание о скорбях за болтологию в храме. Уж если святых не слушаем, себе в оправдание придумывая всякие важности, что говорить о замечаниях ближнего даже в самой вежливой форме?

Стало быть, я правильно поступила? Или табличку может носить с собой? Потому, как я не могу равнодушно наблюдать эту картину. Уже дважды попалась двум разным женщинам, постоянным прихожанкам на том, что делаю замечание. Соберутся вместе и погонят меня или придумают еще что-то   чтобы выдворить...

Бывает так, что подходит знакомая и начинает говорить, причем что-то не очень важное. Вроде пытаюсь закончить разговор как-то вежливо, но не получается. А резко сказать, вразумить не решаюсь, боюсь обидеть. Сомневаться стала, может это не любовь к человеку, а человекоугодие с моей стороны?

Вот и знакомый один также говорит. А вас искушают таким образом, вопросы задают разные, конечно, не промолчишь. Я когда встречаю знакомую, говорю "после службы на скамейке.."и все, она понимает, а раньше не очень понимала, возможно и обижалась, хотя навряд ли, она уже продвинута в духовном плане.

[Мария******* 1 957]

она понимает, а раньше не очень понимала, возможно и обижалась, хотя навряд ли, она уже продвинута в духовном плане.

Моя знакомая уже очень давно в Церкви и духовник у нее есть. Она и по возрасту старше и опытнее меня. И мне неудобно пытаться ее вразумлять. Поэтому и думаю, что человекоугодие.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Стало быть, я правильно поступила? Или табличку может носить с собой? Потому, как я не могу равнодушно наблюдать эту картину. Уже дважды попалась двум разным женщинам, постоянным прихожанкам на том, что делаю замечание. Соберутся вместе и погонят меня или придумают еще что-то   чтобы выдворить...

Вот и знакомый один также говорит. А вас искушают таким образом, вопросы задают разные, конечно, не промолчишь. Я когда встречаю знакомую, говорю "после службы на скамейке.."и все, она понимает, а раньше не очень понимала, возможно и обижалась, хотя навряд ли, она уже продвинута в духовном плане.

 

Ну вообще то Вы поступили  не правильно. Вы в церковь приходите Богу молится или наблюдать за другими кто как себя ведёт? "Увидишь согрешающего, скажи ему"Вы эту фразу в кавычки взяли, видимо, так как это цитата? Наверное это сказано явно не для применения в церкви во время богослужения. Кто Вас поставил наблюдать за порядком в храме? В 1 послании к коринфянам Апостол Павел говорит - "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет."

Получается, что Вы, урезонивая, других болтушек в не соблюдении закона, сами же его и нарушаете. Если во время молитвы у меня кто либо что то спрашивает, или стараюсь не реагировать, или отхожу в сторону, или прикладываю палец к губам. И если при этом этот кто то обижается, то "кто не разумеет, пусть не разумеет". Это его грех обиды, а у меня своих грехов полно, что бы я ещё и о чужих думал. Если кто то мешает мне разговорами молится, то воспринимаю это как испытание Божие в терпении и смирении, отхожу в сторону.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[E Va 1 019]

согласна с Андреем.Не имеете вы такого права делать замечания в Храме.Бороться надо прежде всего со своей раздражительностью.

[Иулиания 6 270]

Бороться надо прежде всего со своей раздражительностью.

 

А еще ее можно в ближнем не вызывать.

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Иулиания

[E Va 1 019]

А еще ее можно в ближнем не вызывать.

Раздражительность вообще очень въедливая страсть."Раздражительность есть невоздержанность нрава и безобразие души" (преподобный Иоанн Лествичник)

Если человек раздражительный,в нём и смирение другого будет вызывать гнев.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Иулиания наверное имела ввиду, что нам самим нужно так вести, что бы не вызывать в других раздражительность.

То есть поступать по отношению к людям так как хотим, что бы с нами поступали - если хотим не отвлекаться в храме от молитвы разговорами других, то прежде всего сами должны молчать. Что сеем, то и жнём.

 

Раздражительность это последствие греха самолюбия - он лежит в основе гордыни и раздражительности на людей."Истреби мать и детёныши загибнут". Если же будешь бороться в себе с раздражительностью не победив самолюбие жертвенностью и самоуничижением, то эгоизм вновь и вновь будет порождать гордыню и раздражительность.

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[E Va 1 019]

я честно,никогда не в состоянии понять тех,кто делает замечания в Храме.Это же такое место,где все должны любить друг друга,все пришли помолиться,ну да,многие разговаривают,так есть Святые Ангелы,они и укоротят если кто-то разойдётся,сколько таких случаев наблюдала.

[Мария******* 1 957]

Елена Валентиновна

Я просто взяла себе за правило не делать замечаний(никто мне таких полномочий не давал)), но все же были случаи, вовсе не потому что пыталась вразумить, а надо честно сказать, просто не выдерживала, т.к. мешали лично мне. Терпения не хватало. Но это буквально пару раз меня прорвало. Хоть и вежливо говорила, но у людей обида была. Обсуждали уже тут выше в теме, что замечания, если и делать, то с любовью, но у кого есть такая любовь...? у меня нет.

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Ерёмин Андрей 4 737]

Елена Валентиновна

Я просто взяла себе за правило не делать замечаний(никто мне таких полномочий не давал)), но... все же были случаи, вовсе не потому что пыталась вразумить, а надо честно сказать, просто не выдерживала, т.к. мешали лично мне. Терпения не хватало. Но это буквально пару раз меня прорвало. Хоть и вежливо говорила, но у людей обида была.

Да, такие искушения сделать замечание, иногда очень сильны. Приходиться себя сдерживать. Если чувствуешь, что трудно сдержаться, то нужно поскорее в сторону уходить.

Вот когда одна прихожанка со страшным грохотом в обмороке упала на пол прямо за спиной молящегося батюшки, а он даже и в голосе не дрогнул при этом (рассказывал уже об этом поразительном случае), с тех пор ощущаю на себе явную и сильную вину, когда отвлекаюсь от молитвы в храме на любые внешние раздражители. Потому. что видел как можно и нужно внимательно молится, что не то, что чей то разговор со стороны отвлечь не сможет, а даже и землетрясение не отнимает внимания. 

[Апрель 9 365]

При правильной организации прихода, в храме есть люди уполномоченные следить за порядком, духовенство, пономари, дежурные по храму, канонщици, уставшики, охранники и прочие чины... когда люди ведут себя в храме не правильно,это, в первую очередь, вина храмовых служителей и работников, не научили людей праведному поведению и не следят за благочинием в храме. Другое дело в обители, там понаедет всякого люду, не управишься со всеми, здесь надежда, только на совесть человека и на его воспитанность...

[Иулиания 6 270]

Иулиания наверное имела ввиду, что нам самим нужно так вести

 

Именно так. Заметила в последнее время, что так радуюсь, когда меня правильно понимают.)) Ибо непонимание между людьми достигло, кажется, своего пика. Убеждаюсь в этом каждый день, на работе.) Рухнет скоро "Вавилон".)))

[E Va 1 019]

а как вести себя с людьми,которые делают замечания?Отвечаешь с кротостью,не слезут,ходят по пятам и что-то учат,какие-то прописные истины пытаются как открытие преподнести.

Прошлой зимой у меня сильно сын болел,пневмония тяжелейшая,но выстоял с температурой,причастились,и в больницу,но нам преградила путь одна из прихожанок,такая скромненько и ласково:миленькие,нельзя уходить,а как же к кресту приложиться.Ребёнок 2 раза сознание терял в ту службу,никогда не забуду.А тётка все ходила и ходила за нами,шипела,то пусть встанет,то что он громко кашляет

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Елена Валентиновна