Jump to content
sasha

Искушения, связанные с неправильным поведением в храме

Recommended Posts

Ольга, в городских храмах земные поклоны, порой, не кладутся по той простой причине, что грязный пол. Особенно зимой. Когда с обувью несется в дом Божий грязная жижа. А люди разные. Кто-то и в костюмах офисных и т.д.

Конечно, если посмотреть на все с иной стороны, то о, ужас, мы не решаемся пожертвовать грязными коленками ради Господа... Но вот так.

Share this post


Link to post

Ольга, в городских храмах земные поклоны, порой, не кладутся по той простой причине, что грязный пол. Особенно зимой. Когда с обувью несется в дом Божий грязная жижа. А люди разные. Кто-то и в костюмах офисных и т.д.

Конечно, если посмотреть на все с иной стороны, то о, ужас, мы не решаемся пожертвовать грязными коленками ради Господа... Но вот так.

Простите за занудство, но не наши грязные коленки нужны Богу, а наши чистые сердца, а с этим уже , намного, сложнее....

Share this post


Link to post

Отец Олег, про сердца уже тыщу раз здесь говорилось и еще скажется.:)

Share this post


Link to post

Отец Олег, про сердца уже тыщу раз здесь говорилось и еще скажется. :)

Знаю, а воз и ныне там(((

Share this post


Link to post

И потому надо делать не по своему разумению, а по уставу Церкви. Он святыми отцами-подвижниками был создан в древние времена, а они получше нас знали, что и когда прилично делать.

Вот это для меня весомый аргумент в пользу соблюдения установленных правил.

К тому же я в свое время нарушала в жизни почти все правила, при том внутренне всегда находила себе оправдания. Ни к чему хорошему это не привело. Я, конечно, до сих пор упряма, но уже иначе отношусь ко всему этому, опытно зная, что лучше подчинится разумным правилам ( составленным опытными людьми), не только в храме, но и вообще в жизни.

 

Все же великий "дар" имеем мы, порой, из мухи раздувая слона, с серьезным видом, говорить о том, что вообще не имеет смысла. Первые христиане исповедовались публично и, наверняка, не задавались такими вопросами, падать им ниц или нет. Вот уж правда, чем дальше в лес, тем страшнее звери))

Ищу какой-то баланс, что бы и искреннее отношение к Богу было и в то же время соблюдать то, что положено. Делать что-либо из любви к Богу - это высоко. А я, увы, не в том духовном состоянии, что первые христиане. Я не доверяю своему помраченному грехами уму, своим развращенным чувствам. Мне может казаться, что поступок из любви к Богу, а на самом деле может быть что угодно, в том числе какие-то плотские чувствования (тем более женщины вообще эмоциональны), это может быть самообман. Поступать с рассуждением, может быть кому-то кажется сухостью, но для меня в этом трезвение. Да и с какой стати ожидать умиления... Может кто давно в храме, кто жил чистой жизнью, кто имеет истинное покаяние, тот может ожидать. Но много ли из нас таких? Edited by Мария*******

Share this post


Link to post

Простите за занудство, но не наши грязные коленки нужны Богу, а наши чистые сердца, а с этим уже , намного, сложнее....

С коленками проще все же.)) А сердце мы сами не очистим, только просить можем.

Сердце чисто созижди во мне, Боже.

Share this post


Link to post

С коленками проще все же.)) А сердце мы сами не очистим, только просить можем.

Сердце чисто созижди во мне, Боже.

Не знаю Маша, мы не призваны быть попрошайками только, нужны и личные волеизъявление и труды, эти личные труды по выкорчевыванию , через покаяние, из сердца корней зла и есть дело спасение души.

 

Сердце, ожив ощущением своим для Бога и для всего, что принадлежит Богу, умирает для мира, умирает для всего, что враждебно Богу и что чуждо Бога. В этой смерти – жизнь, и в гибели этой – спасение.Святитель Игнатий (Брянчанинов)

 

 

Вот это для меня весомый аргумент в пользу соблюдения установленных правил.

К тому же я в свое время нарушала в жизни почти все правила, при том внутренне всегда находила себе оправдания. Ни к чему хорошему это не привело. Я, конечно, до сих пор упряма, но уже иначе отношусь ко всему этому, опытно зная, что лучше подчинится разумным правилам ( составленным опытными людьми), не только в храме, но и вообще в жизни.

 

Ищу какой-то баланс, что бы и искреннее отношение к Богу было и в то же время соблюдать то, что положено. Делать что-либо из любви к Богу - это высоко. А я, увы, не в том духовном состоянии, что первые христиане. Я не доверяю своему помраченному грехами уму, своим развращенным чувствам. Мне может казаться, что поступок из любви к Богу, а на самом деле может быть что угодно, в том числе какие-то плотские чувствования (тем более женщины вообще эмоциональны), это может быть самообман. Поступать с рассуждением, может быть кому-то кажется сухостью, но для меня в этом трезвение. Да и с какой стати ожидать умиления... Может кто давно в храме, кто жил чистой жизнью, кто имеет истинное покаяние, тот может ожидать. Но много ли из нас таких?

Простой выход из этой ситуации приведен выше, если все делать максимально искренне и со смирением, на сколько это возможно, этого будет достаточно.

Share this post


Link to post

Апрель

 

Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам…
(Св. Евангелие от Матфея 7:7)
аз есмь лоза, вы же рождие. и иже будет во мне, и аз в нем, тои сотворит плод мног. яко без мене не можете творити ничесоже.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:5)
Волеизъявление, покаяние и труды - согласна, необходимы, но тоже с помощью Божией. А выкорчевывает все же Господь, я думаю. Он же может попустить и падение...

Пожалуй мне лучше на этом остановится, а то как бы не вышел спор, хотя мы вроде об одном и том же говорим.

Share this post


Link to post

Апрель

 

Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам…

(Св. Евангелие от Матфея 7:7)

аз есмь лоза, вы же рождие. и иже будет во мне, и аз в нем, тои сотворит плод мног. яко без мене не можете творити ничесоже.

(Св. Евангелие от Иоанна 15:5)

Волеизъявление, покаяние и труды - согласна, необходимы, но тоже с помощью Божией. А выкорчевывает все же Господь, я думаю. Он же может попустить и падение...

Пожалуй мне лучше на этом остановится, а то как бы не вышел спор, хотя мы вроде об одном и том же говорим.

Возможно, просто, сказано толцыте, ищите, а не сидите и лежите ожидая чего-то от Бога. А спорить, это бесполезно, мое дело просто обратить Ваше внимание, а там  как Бог благословит.

Edited by Апрель

Share this post


Link to post

 Делать что-либо из любви к Богу - это высоко. А я, увы, не в том духовном состоянии, что первые христиане.

А почему высоко?И пост и молитва,и все-все лучшие порывы,всё делается из любви к Богу,иначе я просто не представляю и не понимаю,зачем вам это?Принять Божье можно только из любви к Нему,без этого всё- всё -всё пустота.

Edited by Елена Валентиновна

Share this post


Link to post

 

С коленками проще все же.))

Неоднократно видел как прихожане приносят тряпочку, полотенце, ковричек, достают из пакета и встают на колени.

Попробуйте Мария :)

Share this post


Link to post

Неоднократно видел как прихожане приносят тряпочку, полотенце, ковричек, достают из пакета и встают на колени.

Попробуйте Мария :)

Это, уже, мечеть напоминает)

Share this post


Link to post

Что-то есть в этом искании ведёрок для грехов пошлое и языческое.Простите.

А вы  куда "отправляете", все, что накопилось? Сжигаете сами?

Share this post


Link to post

 

Это, уже, мечеть напоминает)

Но однако...и батюшки молчат..Даже видел шарф снимают и под колени..Например на Марьино стояние...

У кого то о.Олег и колени больные, как например у моей мамы, она полслужбы отстоит и плачет навзрыд потом неделю, артриты, артрозы, уж лучше о Боге думать, чем о ногах...

Так кажется...

Share this post


Link to post

Тоже хотела отметить, что возможно, коврики эти на "стояния" приносят. В Великий Пост у нас все с ковриками и "яблоку негде упасть" нужно место занимать заранее.

 

Но однако...и батюшки молчат..Даже видел шарф снимают и под колени..Например на Марьино стояние...

У кого то о.Олег и колени артриты, артрозы, уж лучше о Боге думать, чем о ногах...

Так кажется...

Share this post


Link to post

Но однако...и батюшки молчат..Даже видел шарф снимают и под колени..Например на Марьино стояние...

У кого то о.Олег и колени больные, как например у моей мамы, она полслужбы отстоит и плачет навзрыд потом неделю, артриты, артрозы, уж лучше о Боге думать, чем о ногах...

Так кажется...

Саша, возможно то, что я сейчас напишу возмутит многих, но на Великом каноне не существует строгих обязательств стоять на коленях...По этому не нужно этого делать тем кому болезни не позволяют.

Share this post


Link to post

А мы говорим разве о Великом каноне отче, или в общем?.......

P.S

Я вот например впервые в жизни принес на днях себе стульчик и сидел на всенощной, нет вставая конечно, но зато как было молитвенно все по другому, когда стопа горит огнем, боль, то грешным дело и мыслишки лезут, на часы поглядывал когда окончание службы, скорей бы на лавку...В храме пара лавочек есть, но там завсегдатаи бабульки, не тревожу никогда..Общаются о делах насущных на службе))

Share this post


Link to post

А мы говорим разве о Великом каноне отче, или в общем?.......

Великий канон,это, как самый яркий пример, о котором упомянула Krista, а так это разговор в принципе о ситуации...

Edited by Апрель

Share this post


Link to post

Вообще-то, Александр, мы говорим  в этой теме о искушениях, связанных с причастием, и тема давно гуляет, тут Мария как- то уже писала об этом. Все наши коврики, и записочки, как бы выделить в одну тему, чтобы там нам  совещаться по этому поводу. Сама грешу "ковриком" во время Великого Канона, хотя и точно знаю не по уставу это, там в определённые моменты только встают на колени, но тут уж не перед кем выделяться, весь храм на коленях. В прежнем  храме зная наше рвение, настоятель благословлял на время канона стелить ковровые дорожки, чтобы люди с собой не таскали, т.к. нас переубеждать ему было сложнее. 

И то что как в мечети, это точно заметил отец Олег. :)

Тему можно назвать поведение в храме, например, а может уже есть такая??

Edited by Anastasia Hairova

Share this post


Link to post

А мы говорим разве о Великом каноне отче, или в общем?.......

P.S

Я вот например впервые в жизни принес на днях себе стульчик и сидел на всенощной, нет вставая конечно, но зато как было молитвенно все по другому, когда стопа горит огнем, боль, то грешным дело и мыслишки лезут, на часы поглядывал когда окончание службы, скорей бы на лавку...В храме пара лавочек есть, но там завсегдатаи бабульки, не тревожу никогда..Общаются о делах насущных на службе))

Ну и сиди на здоровье, правильно сделал, что принес, всегда советую людям так поступать, если не хватает мест, а здоровья нет...

Share this post


Link to post

А почему высоко?И пост и молитва,и все-все лучшие порывы,всё делается из любви к Богу,иначе я просто не представляю и не понимаю,зачем вам это?Принять Божье можно только из любви к Нему,без этого всё- всё -всё пустота.

Наверно мы по разному с Вами понимаем слово любовь. В моем понимании любовь - это отнюдь не порывы.

Хорошо рассуждать о любви к Богу, когда нам за это пока ничто не угрожает...

Edited by Мария*******

Share this post


Link to post

Хорошо рассуждать о любви к Богу, когда нам за это пока ничто не угрожает...

Не поняла,а что может угрожать за любовь к Богу?Если только бесы грозят вам расправой?

А вы  куда "отправляете", все, что накопилось? Сжигаете сами?

у меня нечего сжигать,разве свой язык только.

Share this post


Link to post

Стояние на коленях это серьёзное испытание для организма. При работе мне часто приходится стоять и ползать на коленях. Такими образом наживаются различные заболевания и их немало. Мне уже приходилось лечится - месяц хромал с опухшим коленом, каждый день на уколы и процедуры ходил. 

 

По этому прошу относится к этому серьёзно и не насиловать себя. Одно дело земной поклон, а другое дело долго стоять на коленях.

 

"Милости хочу, а не жертвы" Не доводите себя до фанатического безумия. Поступайте как Ваше сердце подсказывает. Не ищите практичную и безупречную в законнсти дорогу к Богу. Будьте проще - "где просто там ангелов до ста...". 

 

На великий покаянный канон у нас есть и кто стоит на коленях на полу, и кто подкладывает мягкие подкладки, и кто вообще на колени не становится. Ну и что с того то? Все же Богу пришли молится и у каждого свой с Ним разговор.  Не нужно так опускаться в любви до законничества. 

Share this post


Link to post

Елена Валентиновна

Боюсь, что у нас с Вами никакого понимания. Перечитайте то, что написано выше и что Вы из моей записи процитировали. Там о первых христианах. И далее написано мной в этом контексте. Простите, но нет желания по второму разу одно и то же....

Share this post


Link to post

Ребёнок мой пишет записки,но батюшка их не возвращает.


Андрей, опять ёрничаете, понимаете ведь, что Елена Валентиновна наизусть знает свои прегрешения, без шпаргалок, потому и сжигать нечего, разве только то, чем она их пересказывает священнику.

Анастасия,спасибо!Пока да,без шпаргалок.Исповедуюсь гораздо чаще,чем причащаюсь.Тошно накапливать


Елена Валентиновна
Боюсь, что у нас с Вами никакого понимания. Перечитайте то, что написано выше и что Вы из моей записи процитировали. Там о первых христианах. И далее написано мной в этом контексте. Простите, но нет желания по второму разу одно и то же....

хорошо,я поняла.Все мы по разному устроены,не всегда легко понять сразу,что человек имел ввиду.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...