Искушения, связанные с неправильным поведением в храме

[Иулиания 6 270]

Криста, понимаю вас.) В каждом приходском храме какие-то свои благочестивые обычаи, даже при существующих общих для всех православных традиций. Хотите перед исповедью всем поклониться - поклонитесь. Не хотите - не кланяйтесь. Нет в этом обязательности.

Другой пример. При каждении некоторые начинают крутиться на одном месте как волчок, поворачиваясь, порой, к святым вратам сами знаете, чем. Благочестиво? Обычаи? Традиции? Не знаю... Но вот в моем московском храме батюшка не благословляет так себя вести. Стоите лицом к вратам и стойте дальше. При каждении кланяетесь как положено и все.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Иулиания

[Krista 37]

Да, и это тоже тема. Сколько раз думала об этом, как себя вести правильно и вот однажды, когда решила стоять лицом к вратам, подскакивает работница Храма, она всегда несколько резковата и всех дергает за рукав, люди на нее обижаются - картинка не приглядная... так вот и тянет за рукав и делает круглые глаза и показывает - развернитесь к батюшке-то... вот ведь как. В следующий раз, как стояла, так и буду стоять. Благодарю за вразумление. Хочу только еще пояснить, что когда стою далеко от врат, где непосредственно идет  каждение, так, конечно же развернусь, потому как впереди меня спины в несколько рядом до врат. Вот, наверное так.

[Krista 37]

 Да, вразумлять тоже уметь нужно. Господи, благослови! Не нужно никогда торопиться. А цитаты, да еще Святых Отцов всегда к месту. "О бревне..." сколько уже сказано и все равно... лезем поучать (не имея на то особенного дара). Простой вопрос - простой ответ, в духе кротости, невысокомерия и без чувства своего избранничества на то. Как говорится: "не умеешь - не берись". Или если есть на то благословение - учи. А рассказы у вас интересные, читала.

[Апрель 9 365]

Да, и это тоже тема. Сколько раз думала об этом, как себя вести правильно и вот однажды, когда решила стоять лицом к вратам, подскакивает работница Храма, она всегда несколько резковата и всех дергает за рукав, люди на нее обижаются - картинка не приглядная... так вот и тянет за рукав и делает круглые глаза и показывает - развернитесь к батюшке-то... вот ведь как. В следующий раз, как стояла, так и буду стоять. Благодарю за вразумление. Хочу только еще пояснить, что когда стою далеко от врат, где непосредственно идет  каждение, так, конечно же развернусь, потому как впереди меня спины в несколько рядом до врат. Вот, наверное так.

Все верно, на службе, во время каждения, нужно находится в обычном положении и не надо вращаться за священником идущим с кадилом, ведь каждение-это возношение Богу а не человеку. Когда же Вы видите, что каждение совершается в вашу сторону, можно в ответ поклониться.

 

Вот тут о каждении, может кому интересно:

Давайте выделим некоторые смысловые значений каждения. Дым кадильный  символизирует  Божию благодать, которая подобно дыму окутывает верующих в храме. Есть молитва на благословение кадила, в которой священник просит Господа, чтобы он ниспослал верующим благодать Духа Святаго.Непередаваемое благоухание фимиама призвано возвышать и окрылять чувства верующих, отрывая их от обыденности и земной суеты. Ладан, благолепие иконописи и архитектуры, красота церковного пения являют образ Неба на земле. Фимиам также символизирует молитву. В молитве поется: «Да исправится молитва моя, яко кадило пред Тобою» (Пс.140:2). Во время каждения густые клубы  благоухающего фимиама медленно и плавно поднимаются вверх, вот так и  ум наш должен в мире и тишине восходить к Господу Богу. У святителя Иннокентия Херсонского есть такие слова: «Да будет хладное и бесчувственное сердце мое, по крайней мере, подобно кадилу, на которое зрю я во время богослужения! Как в кадиле, по наполнении его огнем, фимиам неудержимо стремится вверх, к сводам храма, так да парят мысли и чувства мои к престолу благодати Твоей, когда Святая Церковь возжигает их огнем своих молитв и песнопений! Как кадильница становится легче, когда улетает из нее фимиам, так да соделываюсь после молитвы и я легчайшим в духе и сердце, бодрейшим на совершение дел благих!».

В священном писании есть множество примеров воскурения фимиама, приношения его в жертву Богу. Например волхвы принесли Младенцу Христу золото, ладан и смирну. В Ветхом Завете приносили в жертву Богу благоухающий фимиам. Каждение, как прообразовавшее собой благоухание подвига Христова, настолько приятно Богу, что Моисей в Ветхом Завете, каждением ладана остановил  Божий гнев на Израиля за непослушание (Чис. 16, 46-48; Прем. 18, 21). Есть еще одна символика: как кадильница вмещает в себе горящий уголь, так Богородица  смогла вместить в себя Самого Господа, Иисуса Христа.

 Архиепископ Фессалоникийский Блаженный Симеон, разъясняет о каждении так: “Кадило служит к тому, чтобы в нем вместе с фимиамом приносить Богу огонь, как служебный Ему: ибо Создателю всяческих прилично приносить дары от всех стихий: и свет, и воду, и земные произведения, как то: хлеб и вино, и воздух, который изображается фимиамом, разрешающимся в воздухе, и прочее. Огонь, как вещество сожигающее, освещающее и согревающее одушевленных, изображает также Божество… Кадило и огонь служат еще для принесения фимиама, который приносится нами в честь Богу и как дар благословенный в честь Его упокоения, и ради нашего освящения. Ибо как, погружаясь в крещении, мы очищаемся всем телом… будучи помазываемы миром, освещаемся и возвеселяемся, и благовонием возгреваем и освящаем обоняние и сердце: так фимиамом очищаем наше обоняние и дыхание точно так же, как Божественным хлебом и чашею питаем и укрепляем душу, и видением и красотою святых, и светом божественных светов свято просветляем и просвещаем зрение. Посему и предано Церкви делать это как во славу Создателя (ибо все от Него), для прославления Виновника, так и для нашего просвещения и освящения. Фимиам освящает воздух и вместе с тем наше обоняние и дыхание: потому что сообщает благоухание, от одного какого-либо вещества разливая благовоние на все при помощи огня. Посему он также изображает Святаго Духа: ибо и Он — один Сам в Себе, по всем разделяет дары, и все чрез Него получают благодать”.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Апрель

[Krista 37]

Думается, что традиция испрашивать прощения у стоящих к исповеди, может быть связанна с тем, что на входных молитвах, перед Литургией, священнослужители с поклоном испрашивают прощения друг у друга и у стоящих в храме. Прихожане, как бы, этому подражают.

Рекомендация сжигать записки после исповеди связанна с соблюдением тайны исповеди, чтобы никто, случайно, не стал невольным свидетелем .

Вот именно, что подражают. А задаться вопросом и посмотреть поглубже в себя и спросить совета у священника "а нужно ли это делать"... ума никак не хватает. Вот и устраивается спектакль. Вот приеду я, буду стоять в очереди, повернется ко мне тетя моих лет и просит у меня прощения "за что"? И за что я то ее должна прощать, тоже не понятно. Ну, ладно, на ногу наступила, я еще могу понять. И также у других. Ну, обидела кого - подойди лично испроси прощения, это то посложней будет. Вот, видите, какая я не мирная. Батюшка, займитесь мной. Что друг другу дифирамбы петь, годами с кем общаетесь. Здесь вон сколько работы с новичками! Хочу пояснить, что новичок на форуме, не значит что только что пришедший в церковь, а то ведь некоторые сестры путаются в понятиях. Прости, Господи! 

Все верно, на службе, во время каждения, нужно находится в обычном положении и не надо вращаться за священником идущим с кадилом, ведь каждение-это возношение Богу а не человеку. Когда же Вы видите, что каждение совершается в вашу сторону, можно в ответ поклониться.

 

Вот тут о каждении, может кому интересно:

Давайте выделим некоторые смысловые значений каждения. Дым кадильный  символизирует  Божию благодать, которая подобно дыму окутывает верующих в храме. Есть молитва на благословение кадила, в которой священник просит Господа, чтобы он ниспослал верующим благодать Духа Святаго.Непередаваемое благоухание фимиама призвано возвышать и окрылять чувства верующих, отрывая их от обыденности и земной суеты. Ладан, благолепие иконописи и архитектуры, красота церковного пения являют образ Неба на земле. Фимиам также символизирует молитву. В молитве поется: «Да исправится молитва моя, яко кадило пред Тобою» (Пс.140:2). Во время каждения густые клубы  благоухающего фимиама медленно и плавно поднимаются вверх, вот так и  ум наш должен в мире и тишине восходить к Господу Богу. У святителя Иннокентия Херсонского есть такие слова: «Да будет хладное и бесчувственное сердце мое, по крайней мере, подобно кадилу, на которое зрю я во время богослужения! Как в кадиле, по наполнении его огнем, фимиам неудержимо стремится вверх, к сводам храма, так да парят мысли и чувства мои к престолу благодати Твоей, когда Святая Церковь возжигает их огнем своих молитв и песнопений! Как кадильница становится легче, когда улетает из нее фимиам, так да соделываюсь после молитвы и я легчайшим в духе и сердце, бодрейшим на совершение дел благих!».

В священном писании есть множество примеров воскурения фимиама, приношения его в жертву Богу. Например волхвы принесли Младенцу Христу золото, ладан и смирну. В Ветхом Завете приносили в жертву Богу благоухающий фимиам. Каждение, как прообразовавшее собой благоухание подвига Христова, настолько приятно Богу, что Моисей в Ветхом Завете, каждением ладана остановил  Божий гнев на Израиля за непослушание (Чис. 16, 46-48; Прем. 18, 21). Есть еще одна символика: как кадильница вмещает в себе горящий уголь, так Богородица  смогла вместить в себя Самого Господа, Иисуса Христа.

 Архиепископ Фессалоникийский Блаженный Симеон, разъясняет о каждении так: “Кадило служит к тому, чтобы в нем вместе с фимиамом приносить Богу огонь, как служебный Ему: ибо Создателю всяческих прилично приносить дары от всех стихий: и свет, и воду, и земные произведения, как то: хлеб и вино, и воздух, который изображается фимиамом, разрешающимся в воздухе, и прочее. Огонь, как вещество сожигающее, освещающее и согревающее одушевленных, изображает также Божество… Кадило и огонь служат еще для принесения фимиама, который приносится нами в честь Богу и как дар благословенный в честь Его упокоения, и ради нашего освящения. Ибо как, погружаясь в крещении, мы очищаемся всем телом… будучи помазываемы миром, освещаемся и возвеселяемся, и благовонием возгреваем и освящаем обоняние и сердце: так фимиамом очищаем наше обоняние и дыхание точно так же, как Божественным хлебом и чашею питаем и укрепляем душу, и видением и красотою святых, и светом божественных светов свято просветляем и просвещаем зрение. Посему и предано Церкви делать это как во славу Создателя (ибо все от Него), для прославления Виновника, так и для нашего просвещения и освящения. Фимиам освящает воздух и вместе с тем наше обоняние и дыхание: потому что сообщает благоухание, от одного какого-либо вещества разливая благовоние на все при помощи огня. Посему он также изображает Святаго Духа: ибо и Он — один Сам в Себе, по всем разделяет дары, и все чрез Него получают благодать”.

Спаси Господи! Вот прочла - и то дело.

[Екатерина 2 337]

Все конечно написано понятно, но для меня все равно вопрос остается открытым. А как быть в случае,если ты находишься на монастырской службе,и иногда монашествующие стоят рядом , и паломники-священнослужители, которые вместе с прихожанами-разворачиваются лицом к батюшке,соответственно поворачиваясь спиной или боком к алтарю?

[Иулиания 6 270]

Катя, нет разницы, где служба. В монастыре ли, в городе ли. Поступай как должно.

[Екатерина 2 337]

Я  в данном случае про присутствующих на службе священниках и монашествующих. Смущаюсь я выделяться рядом с ними. Самая умная что-ли?(((

 И вот еще  у меня путаница с земными поклонами на Литургии. В воскресный день,перед Причастием сколько надо класть земных поклонов? Если человек не причащается-достаточно ли одного земного поклона? Есть ли разница в количестве земных поклонов на Литургии в связи с днем недели (будний день и воскресенье). Обязателен ли земной поклон на Святая святым? Почему-то на все эти вопросы нет однозначного ответа.

[Апрель 9 365]

Все конечно написано понятно, но для меня все равно вопрос остается открытым. А как быть в случае,если ты находишься на монастырской службе,и иногда монашествующие стоят рядом , и паломники-священнослужители, которые вместе с прихожанами-разворачиваются лицом к батюшке,соответственно поворачиваясь спиной или боком к алтарю?

Катя, про монастырь сложнее, в него, как известно, со своим уставом не ходят, ну а вообще, думаю в Оптиной  Вас не побьют если будете продолжать слушать чтение или пение и внимать молитвам.

Я  в данном случае про присутствующих на службе священниках и монашествующих. Смущаюсь я выделяться рядом с ними. Самая умная что-ли?(((

 И вот еще  у меня путаница с земными поклонами на Литургии. В воскресный день,перед Причастием сколько надо класть земных поклонов? Если человек не причащается-достаточно ли одного земного поклона? Есть ли разница в количестве земных поклонов на Литургии в связи с днем недели (будний день и воскресенье). Обязателен ли земной поклон на Святая святым? Почему-то на все эти вопросы нет однозначного ответа.

Есть, Катя, возьми часослов и там, в конце, изложены правила поведения на богослужении, там про это все написано. 

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Апрель

[Екатерина 2 337]

Спаси Господи,Батюшка! Это не про конкретный монастырь,я во многих такое наблюдаю.Единственное,что -крутиться кручусь,но спиной к алтарю не поворачиваюсь. Много конечно всяких смущений-вроде и внешнее,но очень важное. А так ведь должно быть всё просто..

[Апрель 9 365]

Вот именно, что подражают. А задаться вопросом и посмотреть поглубже в себя и спросить совета у священника "а нужно ли это делать"... ума никак не хватает. Вот и устраивается спектакль. Вот приеду я, буду стоять в очереди, повернется ко мне тетя моих лет и просит у меня прощения "за что"? И за что я то ее должна прощать, тоже не понятно. Ну, ладно, на ногу наступила, я еще могу понять. И также у других. Ну, обидела кого - подойди лично испроси прощения, это то посложней будет. Вот, видите, какая я не мирная. Батюшка, займитесь мной. Что друг другу дифирамбы петь, годами с кем общаетесь. Здесь вон сколько работы с новичками! Хочу пояснить, что новичок на форуме, не значит что только что пришедший в церковь, а то ведь некоторые сестры путаются в понятиях. Прости, Господи! 

Спаси Господи! Вот прочла - и то дело.

На самом деле, в приходской жизни многое делается не осознанно прихожанами, это и правда наша работа, следить за этим, рассказывать, объяснять, возможно, убеждать, порой. 

Про дифирамбы, что-то, вроде как не про меня, я все больше недовольство высказываю))

Тут, конечно уместнее, заниматься воспитанием новичков, монашествующим из обители, они принимают участие в форуме иногда. А я так же, как и Вы, рядовой почитатель обители, да еще и самый хулиган)).Так что вряд ли из меня получится воспитатель).

[Иулиания 6 270]

Если о поклонах... из того, что прочитала у отцов.. Как правило в храме, в Оптине, на литургии много людей. Плотненько так стоим-сидим. И вот был совет в такой ситуации после произнесения "Святая святым" не расталкивать рядом стоящих для своего земного поклона. А поклониться в пояс или как возможно, не толкая других. Господь-то видит твое намерение. А вот когда показное благочестие от некоторых, никого рядом не замечающих, тут больше фарисейством попахивает. Но приходится смиряться. Хотя бы внешне.)

[Апрель 9 365]

Спаси Господи,Батюшка! Это не про конкретный монастырь,я во многих такое наблюдаю.Единственное,что -крутиться кручусь,но спиной к алтарю не поворачиваюсь. Много конечно всяких смущений-вроде и внешнее,но очень важное. А так ведь должно быть всё просто..

Так оно все просто, сами сложные мы....

[Мария******* 1 957]

По поводу поворотов во время каждения тоже есть разные варианты. Я от одного батюшки слышала, что поворачиваться все же нужно, но не до конца, не спиной к алтарю, а только боком. Ведь и священники на выходе стоят боком. В общем похоже что сколько приходов столько и мнений. А вот в монастыре, где бываю, там все в разнобой, люди с разных концов Москвы, кто-то поворачивается, а кто-то нет; кто-то с запиской, а кто-то просто так; кто-то просит прощения перед исповедью(но это редко), а кто-то нет.

Не слишком ли мы увязли в рассуждениях об обрядовой стороне веры? Я думаю, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" и лучше не выделятся, если все поворачиваются, то тоже повернуться боком.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Мария*******

[sibiryak 5 250]

Лично я несколько лет назад купил книжицу в храме " Азы православия" прочитал и старюсь делать как написано. Хотя в храме если смотреть на других кто что делает, то прямо как на атракционе бывает иные как начнут падать пол и впопад и не впопад, смотришь рядом стоят видя это тоже начинают падать на пол. Лучше уж изучить как надо и не зазираться по сторонам, а выполнять как правильно. Кстати вот эта книжица.

 

http://azbyka.ru/katehizacija/azy-pravoslaviya.shtml

[Мария******* 1 957]

sibiryak

Прихожане ладно, но и у священников бывает разное мнение по этим вопросам. Видимо...надлежит быть разномыслию.

Такая книжечка у меня есть.)

Меня последнее время стали смущать некоторые книжечки для новоначальных. Например, книжечка "В помощь кающимся" и списки грехов.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Мария*******

[sibiryak 5 250]

Я  в данном случае про присутствующих на службе священниках и монашествующих. Смущаюсь я выделяться рядом с ними. Самая умная что-ли?(((

 И вот еще  у меня путаница с земными поклонами на Литургии. В воскресный день,перед Причастием сколько надо класть земных поклонов? Если человек не причащается-достаточно ли одного земного поклона? Есть ли разница в количестве земных поклонов на Литургии в связи с днем недели (будний день и воскресенье). Обязателен ли земной поклон на Святая святым? Почему-то на все эти вопросы нет однозначного ответа.

Кать вот тут часто заглядываю про поклоны, посмотри  раздел о поклонах. http://www.molitvoslov.org/o-molitve

[sibiryak 5 250]

 

но и у священников бывает разное мнение по этим вопросам. Видимо...надлежит быть разномыслию.

Знаете Мария, я ведь не езжу по храмам, хожу только в один, сейчас у него статус Кафедрального собора. Так вот у нас вообще все тихо в этом плане, ни разу не слышал от батюшек про соблюдение каких то обычаев или правил. Они занимаются своим делом, исповедуют, причащают, проповедуют, служат службы, а вместе мы молимся)

 

Вот бабульки да, те бывает "умничают" помню как меня на соборовании одна бабушка свечница гоняла по углам, тут нельзя, туда не вставай, как же я был раздражен не представляете, она меня просто достала этими погоняями, куда бы я не отошел, бежит ко мне Точно искушение . А позже, довольно позже, я как то вот стал пересиливать себя и улыбаться, а пару раз и поклонился. Не поверите, сейчас зайдя в храм такие улыбки от них получаю, такой мир и даже стульчик бегут несут))

 

Смирение сильная штука, научиться бы во всем смиряться, вот это да!!

[Мария******* 1 957]

sibiryak

Если в один храм ходить, то это другое дело. Я часто хожу в один монастырь(исповедуюсь чаще всего у одного священника, но он часто отсутствует), но плюс к этому в разные храмы Москвы. Пока не остепенилась до такой степени, что б полностью осесть на одном месте и вряд ли это будет пока не найду духовника.)) Так что опыт в короткий срок получила разнообразный.))

[sibiryak 5 250]

Маша ну в Москве выбор большой я бы и сам с радостью...У нас просто маленький город, в районе  где я живу всего один, самый большой и красивый на весь город.

[E Va 1 019]

Ух ты,красотища!На рай похоже!

[sibiryak 5 250]

Знаете старец о.Иона Одесский говорил, рай уже здесь на земле есть. ( у подвижников и святых,  их уже тут Благодать утешает)

[Krista 37]

Знаете Мария, я ведь не езжу по храмам, хожу только в один, сейчас у него статус Кафедрального собора. Так вот у нас вообще все тихо в этом плане, ни разу не слышал от батюшек про соблюдение каких то обычаев или правил. Они занимаются своим делом, исповедуют, причащают, проповедуют, служат службы, а вместе мы молимся)

 

Вот бабульки да, те бывает "умничают" помню как меня на соборовании одна бабушка свечница гоняла по углам, тут нельзя, туда не вставай, как же я был раздражен не представляете, она меня просто достала этими погоняями, куда бы я не отошел, бежит ко мне Точно искушение . А позже, довольно позже, я как то вот стал пересиливать себя и улыбаться, а пару раз и поклонился. Не поверите, сейчас зайдя в храм такие улыбки от них получаю, такой мир и даже стульчик бегут несут))

 

Смирение сильная штука, научиться бы во всем смиряться, вот это да!!

Это школа от бабушек - работниц Храмов, многие через это проходят, чуть ли не гонят из Храма, а потом ничего.

[sibiryak 5 250]

Ну я думаю на этом про искушения от бабушек и закончим, много тут уже говорилось про это. И как люди уходят в секты, и убегают из храма не дождавшись причастия,  и что прежде чем брать их надо обучать и все такое. Как то Андрей умную мысль сказал - к Богу ведь приходим в храм...

А если лукавый через бабушек совратил, то это уже беда в нас самих...

[Мария******* 1 957]

Хочу все же написать про смущение, связанное со списками грехов и с книжкой "В помощь кающемуся". Читала все это и применяла. Выясняла в чем заключаются проявления грехов, а иногда и сам смысл слова. Особенно помню меня заинтересовало таинственное слово - мшелоимство(это уже из вечерних молитв).)) Все оказалось просто.)) Думаю, что не без пользы время потратила. Узнала какие-то особенности, стала в чем-то больше себя видеть. Но сейчас мне кажется уже, что эти списки ни к чему, даже может не на пользу вообще. Последнее время не пользуюсь.