Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[иером. Даниил 101]

-- тут "..он (Осипов) по сути изменил свое мнение, сказал, что то что сейчас делается, без сомнение построение царства лжепророком, и чипы возможно и есть печать, так же добавил, нужно мнение авторитетных экспертов, можно ли чипом манипулировать человека. Если да, то это оно самое начертание."

 

Посмотрел ролик и так и не увидел, какое свое мнение Осипов по сути изменил. Максим, простите, но очень проглядывает ваша личная невольная (надеюсь) интерпретация слов профессора вплоть до приписывания ему того, что он (в этом ролике) вообще не говорил.

По его словам чипы опасны лишь в том случае, если они будут наделены способностью манипулировать свободной волей человека, лишая его тем самым свободного нравственного выбора между добром и злом. При этом он добавляет, что и в этом случае сам человек, принимающий в себя это устройство, виноват будет лишь потому, что до принятия сознавал все последствия этой имплантации. Отсюда сразу отпадает версия о всяких "тайных впрыскиваниях" устройств под кожу и тп.

Если речь зашла о возможности наделения крошечных устройств возможностью мощного манипулирования сознанием вплоть до превращения носителя в послушное зомби, то лично у меня сразу возникает по этому поводу несколько вопросов, как богословского, так и чисто технического характера:

 

Во-первых, есть ли этому основание в Священном Писании? Слово Божие говорит лишь о лишении прав на куплю-продажу и ни о каких психических манипуляциях речи нет. Поэтому я не могу понять, откуда вообще взялась эта гипотеза зомбирования антихристом всего человечества путем психотропного воздействия.

 

Во-вторых, я решительно не могу представить, что люди (даже далекие от веры в Бога) могут позволить имплантировать в себя устройство, заранее зная о его возможности непосредственного влияния на их жизнь и личный выбор. Уж чего-чего, а за свободы прав и выбора человечество с каждым годом борется все с нарастающим успехом.

 

В-третьих, очень странно, что в деле психотропного манипулирования сознанием делается такая серьезная ставка именно на микроустройства, когда с гораздо большим эффектом можно применять уже проверенные механизмы такие как пища, лекарства, воздух, радиозлучения и тп. Почему именно электронные чипы?

 

И в четвертых, лично для меня до сих пор не решенный вопрос. Если допустить, что антихрист сможет воцариться только после выхода технического прогресса на уровень нанотехнологий, то из этого надо сделать вывод, что до этого момента о Втором Пришествии не могло быть и речи. Т.е. апостолы и первые христиане в корне заблуждались, когда еще при своей жизни ждали Второго Пришествия. В этом контексте очень странно звучат слова Христа в ответ на вопрос учеников о времени Страшного Суда: "а яже вам глаголю, всем глаголю: бдите". Есть много мест в Новом Завете с которыми концепция о возможности воцарения антихриста только лишь после развития соотвествующих технологий, просто несовместимы. Напротив, весь дух Священного Писания говорит о том, что антихрист мог прийти в любой исторический момент в независимости от технологического уровня. Отступление от Бога - вот что всегда являлось условием его появления.

Из слов Спасителя, которые Он говорил иудеям: "Аз приидох во имя Отца Моего и не приемлете Мене, аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Иоан. гл. 5, 33), следует, что те из иудеев, к кому эти слова были обращены, уже причислены Христом к числу тех, кто примет антихриста во время его исторического воцарения. Таким образом древним иудеям не понадобился никакой наночип, чтобы стать антихристовыми поклонниками.

 

К сожалению, времени больше уже нет, поэтому пока на этом закончу.

[Ерёмин Андрей 4 737]

 

.....Если мы не поднимемся всем миром против планов правительства и нашей прозападной «элиты» по внедрению УЭК, или биометрического паспорта, как они теперь это называют, против ЮЮ, против гендерной политики, против их толерантности и прочее и прочее, то вышеназванные «прелести» накроют нас быстрее, чем мы думаем.....

 

.......При сопоставлениии выделенного текста со сказанным проф. Осиповым выше ("если чипом можно манипулировать человеком, то он и есть начертание зверя") лично мне ясно, что проф.А.И.Осипов уже фактически на нашей стороне.

А если поднимемся, то тогда что? Конца света не будет и промысел Божий не свершится? И не настанет "Царство Божие на земли яко на Небеси"? А чего же тогда мы этого чаем и каждый день об этом Бога молим?

 

На какой это вашей стороне, что за сторона то?

 

Посмотрите что написано в Откровении - "И дано ему было вложить дух в образ зверя, что бы образ зверя и говорил и действовал так, что бы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." А Вы понимаете кем ему этот было дано?

 

Одного Вы ни как понять не хотите, что не может печать антихриста быть поставлена человеку без его осознанного, совершенно добровольного согласия. То, что в Вас из под тишка, из за угла, из снайперской винтовки, выстрелят каким ни будь чипом, который потом парализует Вашу волю и заставит поклонится зверю, или если Вам предложат печать не как печать дьявола, а как таблетку от болезни, это не будет осознанным добровольным выбором. Это не сработает. Так сатана не сможет завладеть душой. А только осознанно и добровольно. Может через прильщения, может через понуждения, может через пытки, но осознанно и добровольно. Добровольно в смысле - не впихнут в Вас, хочешь того или не хочешь, а понудят принять печать, что бы Вы сдались и сказали - "Да, я принимаю печать зверя." Понимаете? Не чип, который якобы поможет в жизни, а на самом деле окажется не тем, ни что другое по обману, а именно - осознанно с полным понятием, что это именно та печать,принять её, зная, что этим поклоняешься зверю и отходишь от Христа. Что идёт подготовка к этому, то естественно и несомненно. Ну так и что с того? Это мы и из откровения знаем - на то есть промысел Божий, что бы все было именно так. Так на кого нам подниматься? Против кого революции устраивать? Против промысла Божьего? Спросите у старца - "Что мне делать?", и он Вам ответит - "Трудится, молится и постится..." потому, что труд, молитва и пост - это и путь и оружие христианина. Любые же восстания, революции, образования "наших сторон", порождения движений и противостояний в вере по своемыслию, а не по призыву и благословению церкви, всегда неизбежно приводили к ереси и расколам.

[маргарита(морская) 306]

Когда придёт антихрист никто не знает и гадать до нанатехнологий или после тоже не стоит.Смысла нет.Печать будут ставить только по согласию человека.Поэтому Максим не надо нагнетать обстановку,рановато.Вы подумайте какой смысл врагу рода человеческого ставить без воли человека ведь отречения от веры не произошло.Ну достанет такой человек этот чип ,куда его вогнали ,по молитве, как говорил отец Иона Одесский выше в ролике ,и всё!Но цель то не достигнута врагом.Отречения не произошло.

[A Lost Sheep 12 109]

Насчет зомбирующих чипов, это технологии супер высокого уровня, не думаю, что человечество до этого в ближайшем обозримом будущем доберется... Но вот что совершенно точно зомбирует человека со времен Адама и Евы, так это грех. Тут уже все четко по св. отцам. Согрешил - становишься безвольной игрушкой бесовской. Поэтому бояться надо греха, и на это обращать основное внимание. И как можно быстрее исповедоваться во всем, что отягощает совесть.

[маргарита(морская) 306]

Любые же восстания, революции, образования "наших сторон", порождения движений и противостояний в вере по своемыслию, а не по призыву и благословению церкви, всегда неизбежно приводили к ереси и расколам.

А зачем восстания и революции? написал заявление о отказе свою волю выразил.Тихо и спокойно, это уж пусть они потом думают что делать с такими как мы.Ну конечно как написано не покусись рукою своею остановить положенное Богом,но мы действуем с молитвой а уж там как Бог управит.

[Ерёмин Андрей 4 737]

А зачем восстания и революции? написал заявление о отказе свою волю выразил.Тихо и спокойно, это уж пусть они потом думают что делать с такими как мы.Ну конечно как написано не покусись рукою своею остановить положенное Богом,но мы действуем с молитвой а уж там как Бог управит.

А зачем писать заявления и отказываться, что бы свою волю выразить? Вот откажусь и будет воля моя, но не Твоя? Христа на поругание и смерть вели, Ему и отказываться не нужно было, а просто уйти из Гефсиманского сада своевременно или не ходить вообще туда - чего уж проще то? Он же так проделывал не раз, когда ещё не настало время. Но мы то простые люди и промысел Божий нам знать не суждено, по этому настало ли время или нет - не нам решать. Повторюсь ещё раз - нам надобно лишь трудится, постится и молится. И кесарю отдавать кесарево. И "Господи дай нам с душевным спокойствием встретить всё, что принесёт наступающий день. Дай нам всецело предаться воли Твоей святой..." Во всём видеть промысел Божий, во всём полагаться на Бога и верить в Него как в чуткого, умного, доброго нашего Творца и Пастыря. Он не оставит нас никогда и ни при каких обстоятельствах, пока мы верим в Него и надеемся. Если мы пойдём не той дорожкой, Он обязательно нас упредит, явно и чётко подскажет. Не остановит и не запретит потому, что выбор - наш, но даст понять так, что мы до глубины прочувствуем, что это зло и творить его мы хоть и вольны, но для нас это будет смертью нашей души. Не может Творец оставить венец Своего творения в неведении и в ошибочном слепом уклонении без предостережения. А то ведь если не жить в смирении, то и не получается "не покусится рукой своею остановить положенное Богом". Вот я когда в троллейбусе в храм на литургию езжу, то билет совершенно добровольно и осознанно у кондуктора покупаю, а на нём не моё или водителя имя, а цифровой код, однако же до храма доезжаю, а не до преисподней. А почему так? Почему меня незримая сила не останавливает на пороге храма как Марию Египетскую? А потому, что умысел мой Богу понятен всегда. Когда человек получает электронную карту, то он берёт её не с умыслом отказаться от Бога и поклонится зверю, которого и нет ещё вовсе, а с умыслом жить по Закону и заповедям Божьим - отдавать кесарю кесарево, быть рабом послушным и прилежным своему господину,не противится власти и принимать всё со смирением и благодарностью. Скажите мне, если я так поступаю и беру вменённую мне властью электронную карту, то нарушаю ли я Закон Божий? Если да, то какой? В чём будет моё предательство, или отступление, или какой грех?... А если не возьму эту карту, по требованию власти, пойду против, то тогда нарушу ли Закон Божий? Будет ли грех, преступлю ли заповедь?

 

Ну, что же - вот узрели мы в электронной карте, по своим великим дарам пророческого видения, печать зверя, которую он из под тишка, обманным путём пытается нам подсунуть. Давайте купим большие полосатые Китайские сумки и стронемся с насиженных, подвластных кесарю, мест. Пойдём в глухую тайгу подальше от власти и вроде бы поближе к Богу. И заживём дружной, братской, христианской общиной рядом с Агафьей. И кесарь нам со своими электронными картами не указ - "мы у себя в хате". Только вот, что получится через несколько лет? Сначала для решения меж семейных материальных отношений нам понадобятся деньги, потом для охраны и обороны самих себя - воины, солдаты. Для управления хозяйством, дабы избежать анархии - начальство. Для предотвращения внутренних конфликтов - законы. Для вменения соблюдения законов - полиция... Понимаете к чему клоню? К тому, что ещё через несколько лет, у нас там в тайге обозначатся к выпуску и вменению свои электронные карты... Так, что давайте упрёмся, поднатужимся и приостановим время второго пришествия? А надо ли? Если надо, то зачем?

[маргарита(морская) 306]

Андрей почитайте пост №247 не буду многословить но там всё понятно сказано а вам не понятно?Уж как то вы очень зациклились на печати антихриста когда проблема гораздо ближе у самого носа.Далеко ходить не надо.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Что мне не понятно? Некоторые люди действительно зациклились на печати и на электронных картах, даже обрели нечто вроде фобии -очень уж их волнует и страшит их возможное предательство Бога и отступление нечаянно. Ну не вижу я, может и по слепоте своей духовной, ни какой печати или отступления в этих картах. Подготовка к глобализации и к пришествию и правлению антихриста в них конечно есть. Так и что с того то? В том есть промысел Божий. Не подсказывает мне совесть моя противостоять этим картам и отрекаться от них. По этому всё совершенно наоборот - нет во мне ни какой зацикленности на печатях, вообще их не вижу. Вот отрывок из поста №247, который Вы рекомендуете мне перечитать - "Печать будет выполнять функции не простого учёта и контроля как было до этого а обозначать отступничество человека от Бога.Святой Ефрем пишет что антихрист даст нечестивое начертание на чело а чтобы человек не смог осенить себя знамением Креста Христова будет ставить печать на правую руку.Антихрист не станет насильно возлагать печать используя технические средства-лазер или полупроводниковые микросхемы.Поэтому глубоко заблуждаются те,кто говорит о печати антихриста которая ставится тайно,без ведома самих православных христиан.Она может быть поставлена только по согласию человека."

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вот текст заключения Европейской комиссии от 16.03.2005.

http://www.posoh.ru/tend/intern_org/htm/zakl.htm

 

Как видно, в том тексте, который привел Максим-лесник, дана трактовка, лишь отдаленно напоминающая оригинальный документ, и искажающая смысл заключения Европейской Комиссии. В заключении рассмотрены типы имплантируемых устройств, причем видно, что ни одно из них не является психотропным стредством. Далее, комиссия приводит прогностические рассуждения о разработках в этой области и говорит о необходимости ограничить или запретить применение имплантируемых устройств В СЛУЧАЕ возможных негативных последствий их использования.

Кстати, много говориться об имплантации устройств ТОЛЬКО по ИНФОРМИРОВАНННОМУ СОГЛАСИЮ.

 

 

[εικονογράφος 33]

"Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела" (Откр. 13:12). Как же вы утверждаете, что начертания будет давать лжепророк еще до воцарения антихриста, когда Слово Божие ясно говорит, что еще перед нанесением этого начертания будет убиваем всякий, кто не будет поклоняться образу зверя (ст.15)?

 

Это существенный вопрос. Что говорят об этом Святые Отцы:

 

"Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом. - И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого" (Преподобный Андрей Кесарийский).

 

"Начинает он с чрева, чтобы человек, доведенный до крайности недостаткомъ пищи, принужден был принять его начертание (χάρaγμa)... Но "кто не запечатлеется его начертанием (χάρaγμa), тот не будет пленникомъ его мечтаний; от такового не отступит Господь, но будет просвещать его сердце и привлечетъ к Себе..." (Преподобный Ефрем Сирин).

 

"Тиран применит такой способ, что все будут носить его знак прежде, чем он придёт, чтобы он обманул вселенную" – «διότι τοιούτον τρόπο χρησιμοποιεί ο τύρaννος ώστε όλοι νa baστάζουσιν το σημάδι του πριν έρθει νa aπaτήσει τa σύμπaντa»(Преподобный Ефрем Сирин).

 

"Он назван предтечей антихриста и поэтому, что его явление и служение будет предшествовать явлению антихриста" (Святитель Арефа Кесарийский).

 

"Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь" (Блаженный Ириней Лионский).

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

"Образ зверя" - это еще не антихрист, иначе бы было сказано, чтоумерщвляем будет всякий не поклоняющийся зверю, а не "образу его".

Согласно Святым Отцам, сначала предтеча антихриста запечатлевает отступников, принуждая их через чрево, а затем действует на запечатленных ложными мечтаниями (знамениями). Прельщеные этими ложными знамениями лжепророка, примут антихриста.

[Апрель 9 365]

Человек возомниил о себе и через это пал,так есть и будет впредь....Не видение того,что душа своей скверной давно в царстве тьмы и не понимание того,что не во власти человека спасение,ни к чему доброму не приведет...

[иером. Даниил 101]

"Он назван предтечей антихриста и поэтому, что его явление и служение будет предшествовать явлению антихриста" (Святитель Арефа Кесарийский).

"Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь" (Блаженный Ириней Лионский).

 

Не совсем понятно, почему вы привели эти цитаты в качестве опровержении моих слов о том, что начертание зверя будет налагаться лишь после воцарения антихриста. В этих цитатах говориться лишь о том, что у антихриста будет предтеча, который будет предшествовать ему. Также из Священного писания мы знаем, что этот лжепророк будет принимать участие и во всех дальнейших действиях антихриста, вплоть до его окончательного поражения. Но в ваших цитатах нет даже упоминания о том, что лжепророк до пришествия главного действующего лица будет ставить какие-то печати и начертания. Это чистая выдумка с вашей стороны.

 

"Тиран применит такой способ, что все будут носить его знак прежде, чем он придёт, чтобы он обманул вселенную" – «διότι τοιούτον τρόπο χρησιμοποιεί ο τύρaννος ώστε όλοι νa baστάζουσιν το σημάδι του πριν έρθει νa aπaτήσει τa σύμπaντa»(Преподобный Ефрем Сирин).

 

Что касается этой цитаты из прп. Ефрема Сирина, то тот, кто хоть раз читал его творения должен оказываться в некотором недоумении, поскольку приведенных вами слов у прп. Ефрема просто нет. По-видимому эти слова взяты из патрологии Миня. Но ведь не даром именно они виду их сомнительности не вошли в полное сочинение трудов прп. Ефрема. Еще святитель Феофан Затворник толкуя послание к Солунянам и рассуждая об ошибках западных писателей по поводу "подготовительного отступления" писал, что "инославные западные толковники отступили от мысли святого Павла, разумея здесь то - подготовительное - отступление".

Интересно здесь и то, что во всем святоотеческом наследии вы не смогли найти ничего того, что могло бы подтверждать ваши мысли кроме сомнительного перевода западного автора.

 

"Образ зверя" - это еще не антихрист, иначе бы было сказано, чтоумерщвляем будет всякий не поклоняющийся зверю, а не "образу его".

Согласно Святым Отцам, сначала предтеча антихриста запечатлевает отступников, принуждая их через чрево, а затем действует на запечатленных ложными мечтаниями (знамениями). Прельщеные этими ложными знамениями лжепророка, примут антихриста.

 

Ну тут уж вы совсем говорите так, как будто никогда не заглядывали в Откровение, которое прямо говорит "иже аще не поклоняется зверю и иконе его и приемлет начертание на челе своем или на руце своей, и той имать пити от вина ярости Божия" (Откр. 14:9).

И как мы увидели выше, ваше мнение никак не совпадает с мнением святых отцов, как бы вам этого не желалось. К сожалению, ваше мнение некритично заимствовано из голов тех, кого меньше всего интересует Слово Божие и церковное предание. Чем больше вы будете упражняться в чтении святых отцов, тем более будете в этом убеждаться. Согласен, это гораздо трудней, чем пиаться разными интернет-страшилками о паспортах и чипах, но пользы от этого будет гораздо больше.

[εικονογράφος 33]

Не совсем понятно, почему вы привели эти цитаты в качестве опровержении моих слов о том, что начертание зверя будет налагаться лишь после воцарения антихриста.

Мнение Святых Отцов здесь приведено для того, чтобы уяснить последовательность обольщения предтечей антихриста, а затем и им самим. Св. Ефрем Сирин прямо пишет, что начертание или имя зверя или число его будет давать предтеча антихриста, принуждая к этому через чрево, т.е. через лишение материальныъх благ. Присвоение этого начертания - это первый этап неправедного обольщения. Затем, сказано, от принявших начертание отступит благодать покаяния, и они будут удобно уловлены ложными чудесами лжепророка-предтечи антихриста. Воцарение же самого антихриста возможно только после обольщение этими ложными чудесами. Надеюсь, это совершенно понятно?

[εικονογράφος 33]

Еще святитель Феофан Затворник толкуя послание к Солунянам и рассуждая об ошибках западных писателей по поводу "подготовительного отступления" писал, что "инославные западные толковники отступили от мысли святого Павла, разумея здесь то - подготовительное - отступление".

Под "подготовительным отступлением" Св.Феофан Затворник подразумевает "дело, факт, а не лицо". На Патрологию ссылаются в трудах греческих православных богословов. Инославные толковники здесь вообще не причём, так как в Патрологии - греческий оригинал, а не толкования.

[иером. Даниил 101]

Ну опять создается впечатление, что вы руководствуетесь какими-то сторонними штампами и менее всего словами самого преподобного Ефрема. Даже может показаться, что вы его сами то и не читали.

 

Св. Ефрем Сирин прямо пишет, что начертание или имя зверя или число его будет давать предтеча антихриста

 

Покажите мне, где прп. Ефрем не то что "прямо пишет", а хотя бы упоминает вообще предтечу антихриста? Он ни слова о нем не говорит, в то время как вы сами же вкладываете свой штамп в уста преподобного.

 

Присвоение этого начертания - это первый этап неправедного обольщения. Затем, сказано, от принявших начертание отступит благодать покаяния, и они будут удобно уловлены ложными чудесами лжепророка-предтечи антихриста

И снова вы говорите то, что преподобный не говорил. Говорил он как раз о ДОБРОВОЛЬНОМ, т.е. сознательном принятии печати: "таковый не найдет себе пощады на суде: там откроется, что добровольно поверил он мучителю". Об оступлении благодати покаяния - чистая выдумка маргиналов, которая не находит себе ни единого подтвеждения во всем церковном предании. Прп. Ефрем естественно об этом так же не говорит.

Еще раз. Попробуйте почитать святых отцов сасомстоятельно.

[εικονογράφος 33]

Говорил он как раз о ДОБРОВОЛЬНОМ, т.е. сознательном принятии печати

Св. Ефрем пишет: "Ибо, если человек окажется хотя несколько беспечным, то легко подвергается нападениям и будет пленен знамениями змия лукавого и хитрого. И таковой не найдет себе пощады на суде; там откроется, что добровольно поверил он мучителю". "Змий лукавый и хитрый" - это диавол. Где здесь слова о "печати"? Или об антихристе?

 

Вообще, именно упоминание о "печати" берет свое начало в сочинениях еретика-лжеипполита, подложность сочинений которого известна давно. Сам Апостол Иоанн пишет о "начертании или имени или числе имени зверя", а не о "печати". Начертание или имя или число имени дает именно предтеча антихриста, это святоотеческое мнение, так как второй зверь с рогами, подобными агнчим, это не сам антихрист, а его предтеча.

[εικονογράφος 33]

Об оступлении благодати покаяния - чистая выдумка маргиналов, которая не находит себе ни единого подтвеждения во всем церковном предании.

Ну так это и Ваше мнение (на пред. странице), цитирую: "Другое дело, что у покланяющихся зверю и принимающих его начертание будет особое сердечное ожесточение, которое делает человека неспособным к покаянию".

[иером. Даниил 101]

Св. Ефрем пишет: "Ибо, если человек окажется хотя несколько беспечным, то легко подвергается нападениям и будет пленен знамениями змия лукавого и хитрого. И таковой не найдет себе пощады на суде; там откроется, что добровольно поверил он мучителю". "Змий лукавый и хитрый" - это диавол. Где здесь слова о "печати"? Или об антихристе?

 

Не перестаю дивиться с вас )) Ну прочитайте же хоть раз сами Ефрема Сирина. Ведь вы же его ни разу не читали!

"Все же поверившие лютому зверю и принявшие на себя печать его, злочестивое начертание оскверненного, приступят к нему вдруг, и с болезнию скажут..."

И змием лукавым и хитрым преподобный называет именно антихриста, поскольку о нем он только и пишет. Ни о каких предтечах он вообще не упоминает. ЧИТАЙТЕ САМИ! Если вам лично не интересно читать святых, то разговаривать с вами впредь об их текстах будет весьма затруднительно.

Вообще, именно упоминание о "печати" берет свое начало в сочинениях еретика-лжеипполита, подложность сочинений которого известна давно. Сам Апостол Иоанн пишет о "начертании или имени или числе имени зверя", а не о "печати". Начертание или имя или число имени дает именно предтеча антихриста, это святоотеческое мнение, так как второй зверь с рогами, подобными агнчим, это не сам антихрист, а его предтеча.

Опять же, если бы вы хоть раз сами читали прп. Ефрема, то могли бы в одном этом его слове насчитать встречающее у него термин "печать" не менее десяти раз.

Печать дает лжепророк (хотя у Ефрема Сирина сам антихрист), но уже при воцарении самого антихриста. Почитайте 13-ю главу откровения, если вы ее еще не успели сами прочитать. В 12 стихе этой главы говорится о том, что второй зверь будет заставлять кланяться первому зверю, язва которого прежде была исцелена на виду у всей земли. А только в 14-м стихе о сотворении говорящего образа первого зверя и далее о начертании (печати по Ефрему).

 

Ну так это и Ваше мнение (на пред. странице), цитирую: "Другое дело, что у покланяющихся зверю и принимающих его начертание будет особое сердечное ожесточение, которое делает человека неспособным к покаянию".

 

Тут вы все верх дном перевернули. Именно сердечное ожесточение, неспособное к покаянию, будет причиной поклонения зверю и принятию его печати, а не наоборот. Здесь принятое начертание будет как бы последней печатью, внешним актом, запечатлевающим это самое ожесточение и отступление.

[εικονογράφος 33]

И змием лукавым и хитрым преподобный называет именно антихриста, поскольку о нем он только и пишет.

Вообще-то все, что касается начертания (χάρaγμa) - относится ко второму зверю (предтече антихриста). Вы с этим не согласны? Это сказано у Св. Ефрема Сирина, Св. Андрея Кесарийского и др. Св. Отцов, которых я по-Вашему не прочел. Не знаю, может Вы говорите о какой-то неведомой "печати антихриста", о которой не сказано в Апокалипсисе.

 

Сначала явится предтеча антихриста приготовить ему путь (Св. Ириней Лионский).

По Вашей гипотезе, сначала воцарится антихрист, а потом явится его предтеча, приготовить его приход?

 

Св. Ефрем пишет, что чудесами предтеча антихриста обольстит только тех, кто примет начертание.

По-Вашему ложные чудеса будут раньше принятие начертания (по-Вашему "печати").

 

Причиной, по которой отступники примут начертание (или имя или число), явится принуждение через чрево.

Чем будет принуждать предтеча антихриста (по-Вашему - сам антихрист) к её принятию?

 

Всё это есть у Преподобного Ефрема Сирина, лаконично, точно, православно.

[εικονογράφος 33]

В "Слове на пришествіе Господне, на скончаніе міра и на пришествіе антихристово" Преп. Ефрем Сирин пишет не об одном лишь антихристе, но и о лжепророке-предтече антихриста и о диаволе.

 

Так, под именем змiя он подразумевает диавола, а под орудiемъ его - оскверненнаго антихриста: "Постараемся узнать, о други, въ какомъ видѣ прійдетъ на землю безстыдный змій... Дѣйствительно, отъ оскверненной дѣвы родится его орудіе: но сіе не значитъ, что онъ воплотится... Многіе изъ святыхъ, какіе только найдутся тогда, въ пришествіе оскверненнаго, рѣками будутъ проливать слезы къ Святому Богу, чтобы избавиться имъ отъ змія, съ великою поспѣшностію побѣгутъ въ пустыни, и со страхомъ будутъ укрываться въ горахъ и пещерахъ, и посыплютъ землю и пепелъ на главы свои, въ великомъ смиреніи молясь день и ночь.".

 

Предтеча антихриста, как и в Откровении Св.Иоанна Богослова именуется у него зверем: "Замѣтьте, братія мои, чрезмѣрную злокозненность звѣря и ухищренія его лукавства, какимъ образомъ начинаетъ онъ съ чрева, чтобы человѣкъ, когда приведенъ будетъ въ крайность недостаткомъ пищи, вынужденъ былъ принять печать его, то есть, злочестивыя начертанія, не на какомъ-либо членѣ тѣла, но на правой рукѣ, а также на челѣ, чтобы человѣку не было уже возможности правою рукою напечатлѣть крестное знаменіе и также на челѣ назнаменовать святое имя Господне или славный и честный крестъ Христа и Спасителя нашего".

"Возможности правою рукою напечатлѣть крестное знаменіе" не будет у человека, потому что она будет осквернена сим начертанием.

 

Мучителями же называет каждого из них.

[Лена... 20]

. "О! А вот и УЭК подкинули... Ещё один шаг к глобализации.Значит второе пришествие не "за горами" уже. Как хорошо, что наконец таки скончается это земное греховное царство." Наверное оптимизм всё же лучше, чем пессимизм. Конечно потерпеть придётся изрядно, ну так есть же во Имя Кого и чего.

Завидую по-доброму вашей силе веры, мужеству и оптимизму. Мало кто так может мыслить.Ведь времена те будут очень страшными.

[Иулиания 6 270]

Мир уже в значительной его части кердыкнулся. Ориентир островков спасения - купола с крестами. А завидывать ничему не надо. Зависть - души малый апокалипсис.

[Апрель 9 365]

Тот,кто думает,что не будет обольщен змием,уже обольщен им.....

[Мария******* 1 957]

Самое главное, в каком состоянии моя душа, а не в том, доживу ли я до Апокалипсиса. Ведь жестокие гонения на христиан были всегда. Вот и сейчас в Сирии в Маалюли такое творится. Смогу ли я быть верной, или буду малодушной...? К сожалению вижу в себе малодушие и вообще удобопреклонность ко всякому греху. Отсюда и страх перед Апокалипсисом. А ранние христиане были рады пострадать за веру. Времена и сроки нам не дано знать...

Хотя нравственное состояние людей (к несчастью и в христианских странах)таково, что чувствуется близость конца этого мира... Для меня лично, не УЭК основной показатель, а принятие законов о разрешении однополых браков, ювенальная юстиция и т.п. Все направлено на разжигание страстей. Потребительское отношение ко всему. "И по причине умножения беззаконий, во многих охладеет любовь" И боюсь, что большая часть человечества готова будет принят Антихриста не из-за угрозы голодной смерти, а по расположению своей души. Вот что страшно.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем МарьяМ

[иером. Даниил 101]

Вообще-то все, что касается начертания (χάρaγμa) - относится ко второму зверю (предтече антихриста). Вы с этим не согласны? Это сказано у Св. Ефрема Сирина, Св. Андрея Кесарийского и др. Св. Отцов, которых я по-Вашему не прочел. Не знаю, может Вы говорите о какой-то неведомой "печати антихриста", о которой не сказано в Апокалипсисе.

 

Если бы вы действительно сами хоть раз прочитали Ефрема Сирина, то смогли бы убедиться, что он ни разу там не упоминает лжепророка, а говорит лишь о самом антихристе. Это указывает на то, что антихрист и лжепророк будут действовать одновременно. Я понимаю, что для вас очень важно разделить их появление на мировой сцене по времени. Но, увы, преподобный Ефрем этого не делает, потому что для него, как и для других толкователей этого разделения просто нет. Это выдумка, не имеющее оснований в церковном предании.

 

Сначала явится предтеча антихриста приготовить ему путь (Св. Ириней Лионский).

По Вашей гипотезе, сначала воцарится антихрист, а потом явится его предтеча, приготовить его приход?

 

Ваша ошибка в том, что вы неверно понимаете само понятие "предтечи". Если вернуться к слову Ефрема Сирина, - которое я настоятельно советую вам все же прочитать, - то там сказано, что антихрист "... благочинною наружностию станет обольщать мир, пока не воцарится". Т.е. с момента его появления на мировой сцене до полного обретения власти над земным шаром понадобится какое-то время. В это время по слову Ефрема "с великою властию совершит он знамения, чудеса и страхования". Именно тут ключевую роль будет выполнять его "предтеча" лжепророк, который будет сопутствовать антихристу до конца его царства. Именно при самом антихристе лжепророк будет совершать свое мерзкое служение, а вовсе не до него, как вам внушили те, кто не читал и не собирается читать Св.Писание и святых отцов.

 

Св. Ефрем пишет, что чудесами предтеча антихриста обольстит только тех, кто примет начертание.

По-Вашему ложные чудеса будут раньше принятие начертания (по-Вашему "печати").

 

Да не по-моему это вовсе. Неужели то, о чем говорит Писание и святоотеческое предание для вас является такой невиданной новостью?! Об этом говорит почти вся 13-я глава Откровения: "и сотвори чудеса велика..." и тп. Это будет происходть еще до печати. Об этом ясно говорит Ефрем в своем слове. Кстати, еще раз повторю: "печатью" начертание называет Ефрем Сирин около десяти раз. Вы как будто специально боитесь его читать ))) "Все же поверившие лютому зверю и принявшие на себя печать его, злочестивое начертание оскверненного"

 

Всё это есть у Преподобного Ефрема Сирина, лаконично, точно, православно.

 

Самое смешное печальное, что того, о чем вы утверждали выше у прп. Ефрема нет и в помине. Как говорится, изучайте лучше матчасть. Это поможет вам обрести хоть какой-то иммунитет.

Характерно у вас слово "православно". Вы сами уже не замечаете, что для вас "православным" стало именоваться все то, что вы привыкли выдумывать сами. При этом святые отцы лишь неумело "подгоняются" под ваши собственные выдумки. То, как вы обращаетесь со словом Ефрема Сирина - наглядное тому подтверждение.

 

В "Слове на пришествіе Господне, на скончаніе міра и на пришествіе антихристово" Преп. Ефрем Сирин пишет не об одном лишь антихристе, но и о лжепророке-предтече антихриста и о диаволе.

 

Приведите мне слова Ефрема, где он хоть раз говорит о лжепророке. Не ваши собственные толкования, а именно его слова.