Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[Олег Савченко 177]

Насколько же откровенно глупыми и одновременно злыми могут быть современные борцы с ИНН! Все только портят. Демонстрируя свою откровенную тупость, они просто вынуждают нормальных людей с презрением относиться к любому противостоянию электронного засилия.

[εικονογράφος 33]

Он это говорил, когда все только начиналось и никто толком не понимал, что происходит.

 

Архимандрит Кирилл (Павлов) - прозорливый старец. Если Вы что-то не понимали или не пониманете, то ему всё было открыто в молитве. Своей точки зрения он никогда не менял, мне это достоверно известно. У меня есть его собственноручное письмо по этому вопросу.

Архиерейский собор 2013 года запретил кому бы то ни было, в том числе в священном сане, говорить от имени Церкви, что не принимающие цифровые имена заблуждаются, и порекомендовал обращаться в суды для отстаивания своих прав.

[mlsha 856]

да я что-то не пойму? зачем бороться со всякой там электронизацией и прочими такими штуками? надо наоборот обеими руками за это выступать и особенно тем кто считает себя православными!

Суть всей этой вашей борьбы к тому сводится, чтобы максимально отдалить пришествие антихриста (если, конечно, вообще возможно его отдалить).

Но зачем так делать? надо наоборот ускорять этот процесс! чем раньше это произойдёт тем раньше будет придёт на землю Сам Спаситель. А разве не об этом мы молимся? "да приидет царствие Твое" да ещё и по нескольку раз в день порой...

 

а тут понимаешь ли какая-то боязнь ИНН, лукавство какое-то получается...

[иером. Даниил 101]

Архимандрит Кирилл (Павлов) - прозорливый старец. Если Вы что-то не понимали или не пониманете, то ему всё было открыто в молитве. Своей точки зрения он никогда не менял, мне это достоверно известно. У меня есть его собственноручное письмо по этому вопросу.

 

Некоторые из наших оптинских отцов уверяют, что первоначальное мнение об электронных паспортах было внушено о. Кириллу печально известным иеросхимонахом Рафаилом (Берестовым), который в то время находился рядом с ним. После батюшка сам признавался, что был введен в заблуждение ложной информацией. Многих из своих духовных чад он сам благословлял брать новый паспорт, который в настоящее время имеется и у него самого.

По поводу кочующей в интернете цитаты, "Сначала номер, потом карточка, потом печать", по словам скандально известного журналиста, якобы сказанной о.Кириллом, присутствующие лично на той беседе келейные старца утверждали, что ничего подобного о.Кирилл не говорил. Поэтому не надо продолжать тиражировать всякие слухи и сплетни от лица старца.

 

Архиерейский собор 2013 года запретил кому бы то ни было, в том числе в священном сане, говорить от имени Церкви, что не принимающие цифровые имена заблуждаются, и порекомендовал обращаться в суды для отстаивания своих прав.

Вопрос в чем именно заблуждаются? Никто не имеет права принуждать к принятию каких-либо документов без согласия на то человека. Это обычная норма любого правового государства. А вот распространять ложные страхи и слухи о том, что принятие электронных документов равносильно отречению - тут совсем другое дело.

[εικονογράφος 33]

После батюшка сам признавался, что был введен в заблуждение ложной информацией.

Это неправда.

 

В 2003 году старец Кирилл всем обращавшимся к нему советовал, в том числе письменно, по возможности отказаться от принятия номеров, подчеркивая, что это богоборчество.

Никому из своих духовных чад не давал он благословения на это и после инсульта, говорил лишь, что не осуждает принявших номера. Не осуждаю таких и я.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Из Православной энциклопедии:

Предупреждал об опасности внедрения ИНН. Высказывания о.Кирилла (Павлова) о присвоении ИНН никогда не были широковещательными, а бывали всегда выдержаны в свойственном старцу духе духовной трезвости и смирения. О.Кирилл подчеркивал духовную опасность тех процессов глобализации, одним из элементов которых являются ИНН, создание "общего рынка", компьютеризация и т.д. При этом о.Кирилл призывал к бдительности и вниманию к своей душе, поскольку отречение от Христа, как подчеркивает он, может начинаться неприметно, в рутине повседневных и ставших привычными грехов, который сам человек склонен считать мелкими и незначительными. ИНН и все с ним связанное - это "начало конца", как говорит о.Кирилл, но противостояние насильственным нововведениям должно быть разумным и осторожным, так как следует страшиться не только ИНН, но и церковного раскола, не допустить которого - святой долг и призвание иерархии и духовенства

[иером. Даниил 101]

Это неправда.

 

В 2003 году старец Кирилл всем обращавшимся к нему советовал, в том числе письменно, по возможности отказаться от принятия номеров, подчеркивая, что это богоборчество.

Никому из своих духовных чад не давал он благословения на это и после инсульта, говорил лишь, что не осуждает принявших номера. Не осуждаю таких и я.

Приезжайте к нам в Оптину и я могу лично подвести вас к тем, кто долгое время лично общался с батюшкой и лично говорил с его келейными, которые в последнее время присутствовали при всех его беседах с приходящими. Но я очень сомневаюсь, что вам нужна правда. Знать правду, похоже, вам совершенно невыгодно по ряду причин.

 

P.S. А я и не знал, что теперь оказывается резюме высказываний православных старцев можно узнавать в Википедии открытой православной энциклопедии Древо ))) Автора подскажите, пожалуйста )))

 

И еще. Всякую подобную ложь про о.Кирилла, который сейчас находится в таком состоянии, что не может сам ее опровергнуть, впредь буду просто удалять безо всяких комментариев. Так что постарайтесь по крайней мере здесь на форуме не писать того, что в последнее время так безнаказанно привыкли распространять бессовестные люди.

[εικονογράφος 33]

Мне не нужно "свидетельств" с чужих слов. Достаточно письма самого о. Кирилла (Павлова), написанного так, что каждое его слово питает благодатью много лет, и вселяет веру в помощь Божию.

[εικονογράφος 33]

Никто не имеет права принуждать к принятию каких-либо документов без согласия на то человека. Это обычная норма любого правового государства. А вот распространять ложные страхи и слухи о том, что принятие электронных документов равносильно отречению - тут совсем другое дело.

 

Здесь Вы несколько выхолощенно толкуете "Позицию Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных", в п. 4 которой сказано: "Основываясь на своих конституционных правах, тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами)".

 

Религиозно-мотивированный отказ православных верующих подразумевает, что принятие идентификационной системы противоречит их православной вере и верности Иисусу Христу. Архиерейский собор 2013 года защищает право на такой отказ.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Здесь Вы несколько выхолощенно толкуете "Позицию Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных", в п. 4 которой сказано: "Основываясь на своих конституционных правах, тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами)".

 

Религиозно-мотивированный отказ православных верующих подразумевает, что принятие идентификационной системы противоречит их православной вере и верности Иисусу Христу. Архиерейский собор 2013 года защищает право на такой отказ.

В приведённой Вами здесь цитате из пункта 4 ничего не сказано о позиции самой православной церкви по вопросу принятия её членами уэк. Здесь сказано только то, что некоторые члены церкви, по своим личным религиозным взглядам, не желают принимать уэк. Церковь отстаивает право человека самостоятельного выбора, но не решает за человека, не навязывает ему, и не критикует его выбор. Мнения некоторых членов церкви, их религиозные убеждения могут и не соответствовать, соброно решаемым, мнениям и убеждениям самой церкви. Если Ваше личное мнение и схожее с ним мнение некоторых других прихожан не противостоит соборным догмам, и церковь не высказывает возражений против него, то это ещё не значит, что церковь поддерживает его, а тем более не значит, что оно единственно правильное и должно быть принимаемо всеми. Понимаете - Вы как гражданин и как верующий человек естественно можете иметь своё мнение и позицию по этому вопросу - это Ваш личный выбор и Ваши личные взаимоотношения с Богом, но не нужно это своё мнение навязывать другим, не нужно "поднимать народ на борьбу" и покрывать всех туманом страстей. Не нужно преподносить людям свои совершенно беспочвенные, с точки зрения православия, страхи, базирующиеся на языческом атавизме, как мнение православной церкви. Нельзя в отстаивании своего мнения применять метод "выдёргивания" отдельных изречений старцев и опытных духовников - эти изречения не всегда безупречны и не отражают мнение всей церкви, они принадлежат хоть и очень умному, Боголюбивому, но всё же человеку, а человеку, особенно действенному, свойственно ошибаться. Вот когда мнение старца настоятельно и оно подкреплено подобными мнениями других благочестивых и заслуженных членов церкви, тогда оно начинает обретать свойства соборного - единомысленного мнения и даже до обретения официального статуса соборного мнения церкви, уже может приниматься за правильное.

[εικονογράφος 33]

Мнения некоторых членов церкви, их религиозные убеждения могут и не соответствовать, соброно решаемым, мнениям и убеждениям самой церкви. Если Ваше личное мнение и схожее с ним мнение некоторых других прихожан не противостоит соборным догмам, и церковь не высказывает возражений против него, то это ещё не значит, что церковь поддерживает его, а тем более не значит, что оно единственно правильное и должно быть принимаемо всеми.

Думаю, это в полной мере относится к тем, кто индифферентно относится к богоборческой обезличивающей системе, идентифицирующей человека, как товар.

Преподобный Паисий Афонский (решение о его прославлении в лике Святых уже принято) говорил, что со временем Церковь определит, какие канонические прещения применить к соучастникам этой системы. В этом он выражал не своё частное мнение, а волю Божию, открытую ему через Святую Евфимию Всехвальную. Против электронной идентификации выступают не только миряне, но и наиболее трезвенные монашествующие, священство и архипастыри Православной Церкви. "Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации", в том числе шельмование, административное, психологическое или материальное принуждение и демагогическую агитацию за принятие этих идентификаторов.

 

"поднимать народ на борьбу" и покрывать всех туманом страстей

Все члены Церкви призваны к духовному трезвению, особенно в наше лукавое время, покрывающее нерадивых "туманом страстей", духовной спячкой, нечувствием к явным знамениям времён. "Лице убо небесе умеете разсуждати, знамений же временом не можете" (Мф. 16:2).

 

«Я думаю так, первый этап – номера, потом электронная карточка будет. Сейчас как-то попроще, потом труднее будет выкарабкаться, а потом после этих карточек уже метка будет. Когда придется отказываться от метки, там явная уже смерть будет, да. Или Христу изменить, поклониться антихристу, или наоборот – смерть принять за Христа. Я так понимаю. Потом, в отношении вот этих вот номеров, – это богоборческое дело» (Архимандрит Кирилл (Павлов).

Вы же везде приводите всю ту же старую фразу, переданную неизвестно кем.

Эти слова переданы не "неизвестно кем", они находятся в книге "Ближе к Богу" (К 85-летию старца), изданной "по благословению архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла".

[иером. Даниил 101]

Мне не нужно "свидетельств" с чужих слов. Достаточно письма самого о. Кирилла (Павлова), написанного так, что каждое его слово питает благодатью много лет, и вселяет веру в помощь Божию.

Интересный факт довелось узнать вчера от очевидца. Один из оптинских братий присутствовал на беседах о.Кирилла с приходящими к нему людьми. Основной темой разговоров было принимать или не принимать новый паспорт. Почти всем старец благословлял паспорт брать, кроме одного человека, которому сказал, чтобы он этого не делал. Уже после окончания приема наш брат спросил у старца, почему именно этому человеку он дал такое наставление, на что услышал ответ старца примерно следующего содержания: а что я еще мог сказать ему? если скажу как всем - бери, он обидится.

 

Здесь Вы несколько выхолощенно толкуете "Позицию Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных", в п. 4 которой сказано: "Основываясь на своих конституционных правах, тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами)".

Религиозно-мотивированный отказ православных верующих подразумевает, что принятие идентификационной системы противоречит их православной вере и верности Иисусу Христу. Архиерейский собор 2013 года защищает право на такой отказ.

 

Ну неужели вы не замечаете очевидных вещей? Если бы Архиерейский собор действительно в принятии идентификационной системы видел противоречие православной вере и верности Иисусу Христу, но именно об этом он и высказался бы в первую очередь. В данном случае собор лишь призвал к защите конституционных прав вообще всех людей, в том числе и православных христиан, в независимости от мотиваций их отказа от электронных носителей.

Вы не случайно в сказаной вами фразе "принятие идентификационной системы противоречит их православной вере и верности Иисусу Христу" употребили местоимение "их". В этой фразе собственно и заключается ответы на многие недоумения.

В приведенном вами синодальном документе чуть ниже дается объяснение, в чем именно кроется настоящая опасность для многих верующих людей (с их пониманием православной веры): "..обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни ..., возникает реальная опасность не только вмешательства в повседневную жизнь человека, но и внесения соблазна в его душу." Именно в СОБЛАЗНЕ собор видит главную опасность для верующих. И этот соблазн действительно в некоторых случаях может быть причиной реальной погибели многих душ, об этом я писал выше. Влияние соблазна на душу может иметь такие страшные последствия, что апостолы в свое время ставили между соблазном и убийством знак равенства, а соблазняющего приравнивали к убийце.

 

Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос (1Кор. 8:9-11)

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. (Римлянам 14:1,2)

 

Все члены Церкви призваны к духовному трезвению, особенно в наше лукавое время, покрывающее нерадивых "туманом страстей", духовной спячкой, нечувствием к явным знамениям времён.

Вы совершенно правы - призваны именно к трезвению. Но имено этой добродетели как раз и не хватает в ваших суждениях. Сейчас действительно тем, кто мало занимается изучением Священного Писания, творений святых отцов, бывает очень трудно разобраться в ситуации. Сейчас очень необычное время. Необычность его заключается в том, что с появлением такой мощной информационной среды, как Интернет, очень трудно бывает в груде ложной информации отыскать истину. Чтобы в этом убедиться, достаточно набрать в поисковике слова "печать антихриста" и посмотреть, что в большинстве своем вылезают сайты именно маргинального содержания, которые позиционируют себя в качестве православных. Очень много сейчас людей, которых в реальной жизни и слушать бы никто не стал, получили возможность писать всякий бред везде и повсюду, буквально наводняя им информационное пространство.

 

Эти слова переданы не "неизвестно кем", они находятся в книге "Ближе к Богу" (К 85-летию старца), изданной "по благословению архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла".

О каком вообще трезвении может идти речь, если вопрос ставится о том, кто именно брал интервью и публиковал потом этот текст, а не про то, в какой книге это опубликовано. Как я уже говорил, в 2001 году старец пользовался информацией (как кстати и все мы в то время) от таких печально известных в свое время изданий, как "Сербский Крест" и других похожих журналов этого же направления. Поскольку другой информации не было, мы все придерживались похожего мнения. Но со временем ситуация начала проясняться и все стало на свои места. То, что старец позже благословлял брать новые паспорта своим духовным чадам - нам хорошо известно. Даже наш о.наместник взял новый паспорт после того, как посоветовался со старцем.

[εικονογράφος 33]

О каком вообще трезвении может идти речь, если вопрос ставится о том, кто именно брал интервью и публиковал потом этот текст, а не про то, в какой книге это опубликовано.

Если Вы намеренно не замечаете, что на публикацию есть архипастырское благословение, то это духовный нигилизм. Замечу лишь, что эти слова архимандрита Кирилла (Павлова) записаны на магнитофонную плёнку, и совершенно точно воспроизведены в печатном виде.

Как я уже говорил, в 2001 году старец пользовался информацией (как кстати и все мы в то время) от таких печально известных в свое время изданий...

Старец не является таким недуховным, как Вы его пытаетесь представить. Единственное, чем руководствовался архимандрит Кирилл (Павлов), давая советы - это непрерывная умно-сердечная молитва. Никогда он не давал советов, не проверив их молитвой, не сверив с волей Божией.

Вы не случайно в сказаной вами фразе "принятие идентификационной системы противоречит их православной вере и верности Иисусу Христу" употребили местоимение "их".

Да, не случайно, но без кавычек. Какова вера тех, кто ради купли-продажи и прочих земных привязанностей пренебрегает христианским именем, богоподобной свободой, спасением, - не берусь судить.

Могу только привести слова трезвенного архипастыря, митрополита Агафангела Одесского: «Вопросы замены христианского имени на цифровой код стали вопросами жизни и смерти. Та теневая паутина «нового мирового порядка», которая навязывается насильно народам и государствам Украины, России и другим, не может не беспокоить верующих людей, усматривающих в этом исполнение пророчеств апостола Иоанна Богослова. В этом наблюдается и отступление от Бога. Принятие штрих-кода – печати антихриста, налагает на нас ответственность за содеянное. Принимая этот код, мы вступаем в союз с дьяволом, берем на свою душу грех...»

То, что старец позже благословлял брать новые паспорта своим духовным чадам - нам хорошо известно. Даже наш о.наместник взял новый паспорт после того, как посоветовался со старцем.

Во-первых, всероссийский духовник архимандрит Кирилл (Павлов) предупреждал о номерах и карточках, предшествующих печати. Во-вторых, даже в 2003 году отец Кирилл, отвечая на вопросы по поводу номеров, советовал их не брать, потому что это богоборчество, а не потому что кто-то "обидится". После инсульта и уже находясь в коме, он никому ничего не мог "благословить". О каком безымянном "старце" упоминаете Вы, я не знаю.

[Ирина8 1 673]

Я что то не понимаю как известные церковные люди не благославляющие брать паспорта своих да и не только своих чад.... А сами уезжая на Афон вынуждены брать новый паспорт... Что за дела?

[GlebYanchenko 1 310]

εικονογράφος, уже двадцать вторая страница обсуждений, а нота всё та же, что нового Вы еще хотите услышать?

 

Архимандрита Кирилла уважают и ценят здесь и так, а то может и поболее, зачем настоятельно еще убеждать, да еще как будто вопросы Апокалипсиса как лакмусовая бумажка на духовность? Нам ли о духовности старцев вообще рассуждать?

 

Всё, что написано в Апокалипсисе исполнится рано или поздно и глупо пытаться это отодвигать своим умом и своими силами, считая себя умнее Господа, это раз, и умнее антихриста, это два.

 

Проблемами глобализации должны волноваться все люди, с правовой точки зрения, это вообще не компетенция православных. Церковь может только высказать СМИ, государству, разным специалистам свою точку зрения опасности глобализации для всех людей, а не для исключительно верующих, как и по любой другой общественной проблеме, которая попущена Господом.

 

Если Вас не убеждают двадцать две страницы обсуждений, в том числе священнослужителя, хотя бы подвергнуть анализу свое мироззрение и отношение к своему спасению, то какая вообще цель Ваших сообщений? Кому что Вы хотите донести и для чего?

Изменено 13 января, 2014 пользователем GlebYanchenko

[Лена... 20]

Ну вот объясните мне, как я могу отказаться от штрихкодов на всех продуктах и пищевых и непищевых, которые все имеют штрихкод?! и зачем?! Как я предаю Господа , покупая эту пищу? или пользуясь паспортом? Чем я обижаю Бога? В свидетельстве ИНН указано мое имя, отчество и фамилия... Где здесь отказ от Богом данного мне имени? объясните в чем состоит "предательство"? Я знаю людей, отказавшихся от документов,но заранее выстроивших себе магазины и живущие за счет плучаемой арендной платы... Честно ли это?

[Nadegda 2 748]

Лен ответ на эти вопросы уже дали,почитайте внимательно эту ветку и сообщения батюшки.Жить надо по Заповедям Господа,любить всех и стараться быть истинным христианином,никого не осуждать и всех прощать.А коды,штрихи и т.д.,это чтоб человека отвлечь от главного,запудрить мозги,вот и все.

[mlsha 856]

Старец не является таким недуховным, как Вы его пытаетесь представить. Единственное, чем руководствовался архимандрит Кирилл (Павлов), давая советы - это непрерывная умно-сердечная молитва. Никогда он не давал советов, не проверив их молитвой, не сверив с волей Божией.

чё-то как-то прямо так сразу и вспоминается мне житие Иоанна Златоуста (если кто забыл перечитайте, интересное, правда, интересное)

дык вот конкретно тот момент как они там со святым Епифанием Кипрским неладили несколько (из-за научений всяких недоброжелателей) и даже предсказали другу кончину...

только я вот чего-то не понимаю, почему святые между собой как-то не ладили? они чего молитвой не проверяли чтоли действия свои? или может они волю Божию не творили? чё-то как-то не понятно...

 

Что за дела?

Честно ли это?

не ведитесь Вы на это, сейчас только начнёте отвечать, спорить и задумываться, а уже сами в этой грязи вымажетесь... фишка, в том, что если у человека на форуме ник из греческих буковок, то это ещё значит, что он святой, духовный и прочие такие штуки...

 

Лен ответ на эти вопросы уже дали,почитайте внимательно эту ветку и сообщения батюшки.Жить надо по Заповедям Господа,любить всех и стараться быть истинным христианином,никого не осуждать и всех прощать.А коды,штрихи и т.д.,это чтоб человека отвлечь от главного,запудрить мозги,вот и все.

во-во-во, глаголы верные, только я бы не рекомендовал эту ветку читать... не зачем, лучше потратить это время на чтение Евангелия на церковно-славянском, ну или житие Иоанна Златоуста перечитать или ещё чего-то такое...

Изменено 13 января, 2014 пользователем mlsha

[sibiryak 5 250]

Я что то не понимаю как известные церковные люди не благославляющие брать паспорта своих да и не только своих чад.... А сами уезжая на Афон вынуждены брать новый паспорт... Что за дела?

Ирина при заказе иностранного паспорта, есть выбор по желанию, во всяком случае у нас. Или новый со всякими чипами или обычный. Вот так вот.

[mlsha 856]

Ира при заказе иностранного паспорта, есть выбор по желанию, во всяком случае у нас. Или новый со всякими чипами или обычный. Вот так вот.

ды уже вроде как старые и не дают, но это же не суть...

а суть в том, что чип ставится в паспорт, а не в мозг, ни на лоб и ни на руку, всего-то в паспорт и отречения от Бога никто не просит. И какая разница будет о Вас всё написано в паспорте на маленькой электронной ерунде или просто буковками где-нибудь там...

уже если бояться новых технологий, то давайте как-то бодрее бояться... компьютер сразу выкидываем, телевизор следом (ну а чего там тоже постоянно мозги зомбируют), ну и в идеале надо бы хатку продавать и переезжать в Сибирь в глушь и там жить тихо спокойно натуральным хозяйством... здоровая, вкусная, полезная пища...

а то всё какие-то полумеры... всё какая-то преславутая теплохладность...

Изменено 13 января, 2014 пользователем mlsha

[Иулиания 6 270]

А я не перестаю удивляться человеческой замороченности.. И как не устают от самих себя же, от этих своих мыслей? Как страшно жить!.. Спасение души уж никак не в чипах заключено. Начитаются до дури, простите, по отцу Артемию Владимирову, всяких интернетных жмыхов и начинаются всего бояться и других пугать. Человеку с греческим ником и иже с ним, убоявшимся не того, желаю переключить свое внимание на исполнение заповедей. Это поважнее будет в жизни.

[Viacheslav Chulowsky 244]

В церкви различные мнения по поводу номеров. И это правда.Позиция Церкви .как я ее понимаю,- можно принимать , можно не принимать, каждый по своей совести. Что это значит? Что номера, пока, во всяком случае, не являются печатью антихриста. Они внешние знаки нашей принадлежности к кесарю.

[Мария******* 1 957]

Лена

Миша

Думаю, что если человека эта тема волнует, то ему м.б. полезно почитать тут, но лучше не все целиком(нездоровые рассуждения лучше не читать, не тратить время), а только ответы о. Даниила.

Я когда только пришла в Церковь столкнулась в реале с такой женщиной, которая сеяла смуту и панические настроения, тогда мне помогло чтение здравых ответов на эту тему. Ведь не у всех есть духовник, иногда приходится и в инете ответы искать. А та женщина, как я позже увидела, сама жила нормальной жизнью, работала и т.д., а от своих россказней просто подпитывалась и удовольствие получала.

 

Но та женщина в духовном плане необразованная. А тот, кто под греческим ником начитанный человек. Тут другой случай. И мне непонятен мотив его поведения. Чего он хочет добиться тут на форуме? Все ведь уже обсудили и тема исчерпана, каждый остался при своем мнении. Зачем продолжать?

Посеять сомнения? Запугать? Что бы как под Пензой вырыли пещеры и ушли туда жить? Что б от страха не решались детей рожать? Что б были безработными бомжами без документов? Зачем ему все это? Мне лично непонятно.

Пока нет никаких официальных постановлений Собора и/или заявления священноначалия(о том, что номера и паспорта нельзя принимать), я считаю, что нечего голову себе забивать.

И пока никто не требует отречения от Христа, что бы получить документы. Хотя, конечно, все эти УЭКи и т.п. ущемляют свободу личности, но пока еще не мешают быть христианином. Возможно мы и доживем до того момента, когда нужно будет делать выбор. Но еще не сейчас... Сейчас лучше покаянием стремится душу свою изменить, пока нам время дано.

Изменено 13 января, 2014 пользователем иером. Даниил

[mlsha 856]

Но та женщина в духовном плане необразованная. А тот, кто под греческим ником начитанный человек.

начитанный и образованный в духовном плане это вообще не одно и тоже...

можно быть начитанным и не духовным ни разу или не начитанным, но духовным (вспомнить хотя бы Ксению Петербугскую и Матрону Московскую, думаете они сильно были начитанные?)

да и начитаться можно всякого, "начитанность" сама по себе не аргумент, Господь так сказал:

кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Матфея 5.19

там видите акцент на сотворит, нету такого просто прочитать и научить...

Зачем продолжать?

вот у меня такое бывает часто...

вроде как и понимаю, что нечего мне тут на форуме особо делать, лучше там голодных кормить, жития святых читать, молиться там сугубо покаянно или ещё чего такое, а вот на форуме тут делать ну нечего! а вот всёравно чего-то зудит и возвращаюсь назад как тот пёс на свою...

 

ПС: сейчас вот может быть число сообщений до 666 добью и тогда может и остановлюсь

Изменено 13 января, 2014 пользователем mlsha

[GlebYanchenko 1 310]

Mlsha, спасибо большое, что упомянули про этот эпизод из жития святителя Иоанна Златоуста со святым Епифанием. Наверное, Господь еще и еще раз нам этим эпизодом показывает, что святые, хоть и святые, но тем не менее они в первую очередь люди. И то, что Промысл Его нам своим умом очень часто не осознать.

 

"В то же время Феофил склонил на свою сторону святого Епифания, епископа Кипрского и оклеветал пред ним святого Иоанна, утверждая, будто он еретик, так как принял к себе последователей Оригена и с ними причащается. Будучи человеком незлобивым, Епифаний не распознал Феофилова коварства, поверил лжи и, ревнуя о благочестии.."

 

"..Выслушав сие, Епифаний стал колебаться и, удалившись из церкви, решил ожидать прибытия Феофила. Господь же, не попуская, чтобы между Его угодниками была какая бы то ни была вражда, открыл Епифанию, что Иоанн чист, как солнце, и подвергается обвинениям по человеческой зависти. Епифаний, действительно, от многих людей слышал о великих добродетелях Иоанна, о непорочной его вере, о совершеннейшей жизни и изумлялся тому, что многие восстают против Иоанна и сплетают на него различные обвинения. Поэтому, Кипрский святитель стал терпеливо ждать, чем кончится начавшееся дело."

 

http://www.pravoslavie.ru/put/66135.htm

Изменено 13 января, 2014 пользователем GlebYanchenko

[Viacheslav Chulowsky 244]

Да и преподобный Серафим Саровский говорил, что иногда ошибался от ума, и многие священники не любили его. Все мы люди.