Любовь к ближнему: милостыня, подаяние и зачем мы нужны друг другу

[Ерёмин Андрей 4 737]

как же все промыслительно!

а про милостыню я вычитала кажется у Паисия Святогорца: Господи, да будет милостыня моя во благо а не во вред..

 не нам судить! Андрей вы иногда так здоровски пишите а иногда такую чушь несете! 

у меня были копеечки и делилась и ими.. а что? Это мерзость по вашему?

Так как и все ненормальные - ни чем от них не отличаюсь.

Я так понял, из сказанного Екатериной, что батюшка предложил - если сомневаешься, или даже уверен, что милостыню твою пропьют, то дай по меньше, столько, что бы пропить не смогли. Так получится, что вроде бы и дал и не осужден будешь, и дал столько, что на водку не хватит - то же не осужден будешь. Вот несколько раз перечитывал - только так и получается трактовать сказанное. Вот такая милостыня по расчёту и из страха, ни какой милостыню по сути не является. Это попытка лукавого откупа себя от гиены, из того же разряда, что и теплохладность.

 

И при чём тут последние копеечки в твоём кармане, которые ты жертвуешь во славу Божию? Это совершенно другой случай. Тут карман полон денег, а даёшь поменьше не от бедности, а из расчёта.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Бог простит. И Вы меня простите, Андрей, но еще получается, что каждый "в меру СВОЕЙ испорченности"... читает... считает... расчитывает... понимает...(((

Батюшка, конечно, не имел ввиду ненужную мелочь, просто хорошо знал возможности человека. Жаль, что Вы так про священника...(((

Екатерина, поясните пожалуйста - как это я "так про священника"? Про священника ни слова не сказал.

Уже который раз..., да постоянно..., приходится сталкиваться с одним и тем же - когда обсуждение превращается в осуждение. Различие тут весьма простое - обсуждаем проблему, грех, добродетель, событие, а скатываемся тут же на осуждение - осуждаем конкретного человека имеющего мнение или точку зрения. Я ведь не священника обсуждал - какой он не хороший, а сам подобный подход и видение милостыни. Так же и в обратном направлении - прошу не меня самого обсуждать и осуждать - какой я то хороший и правильный, а то не хороший и не правильный, а мою точку зрения - если Вы уверены, что я не прав, то пожалуйста укажите мне в чём именно, поправьте меня, вразумите, а не высказывайте голые симпатии или антипатии.

 

Вот не понимаю, что значит - "не имел ввиду ненужную мелочь, просто хорошо знал возможности человека"? Какого человека и какие возможности? Вы ж поймите, что милостыня это действенный акт милосердия по любви, а не расчётливая сделка с Богом при покупке билета в Царствие Небесное. И отношение внутреннее должно быть соответствующее - проявление чувства сострадания, а не холодного расчёта и дозировки определённого количества мелких денег. Если у Вас человек просит милостыню, то Вы по любви хотите ему дать, но если видите, что может пропить и тем самым Вы поможете ему погибнуть, то давая определите условие - "Даю на питание и на благие нужды, но не на алкоголь и прочие непотребности. Пообещай перед Богом, что не пропьёшь." Если пообещает, то нужно дать потому, что нужно верить людям - может быть он действительно купит себе хлеба. У меня к стати был такой случай - возле минирынка всегда стоял нездоровый бездомный и просил милостыню. Ему ни кто не давал - алкоголик и всё тратил на самогон. Дал ему и сказал,что ни в коем случае не на пьянство, а что бы купил себе лучше булку и кефир. И, что же Вы думаете - выхожу из минирынка через 10 минут, а он идёт через дорогу и на ходу ест большой батон и запивает кефиром из коробки... А если человек просит конкретно на водку - "догнаться" или опохмелиться, то конечно же нельзя давать. Ведь это же равносильно, что налить ему стакан водки. Какое же это милосердие? Ну а давать помельче специально, что бы не напился - это уже выше сказал, что если захочет, то насобирает с нескольких таких расчётливых милосердных на стакан. Так какая разница будет в моей вине перед Богом стакан я пьянице налью, или десятую часть стакана, а остальные его дополнят?

[EКатерина 2 677]

Я так понял, из сказанного Екатериной, что батюшка предложил - если сомневаешься, или даже уверен, что милостыню твою пропьют, то дай по меньше, столько, что бы пропить не смогли. Так получится, что вроде бы и дал и не осужден будешь, и дал столько, что на водку не хватит - то же не осужден будешь... 

Это Вы, Андрей написали))). А не Батюшка предложил, а Екатерина сказала.)))  Помощи Вам Божией на пути спасения!

Изменено 26 июля, 2015 пользователем EКатерина

[Ерёмин Андрей 4 737]

Это, Вы, Андрей написали). А не Батюшка предложил, а Екатерина сказала.)))  Помощи Вам Божией на пути спасения!

Выше обсуждение было давать милостыню если есть сомнения, что во благо потрачено будет, а не на спиртное например. Тему же "оживило" сообщение Алексея с этим вопросом...

"Однажды с вопросом в каких случаях подавать, а в каких нет, обратилась к опытному священнику. Ответ был примерно такой: по копеечке, но дай всякому просящему, тем самым ты сможешь избегать осуждения, а уж на что кто твою милостыньку потратит, не твоё дело, если что, не твой и грех. Как-то так..." - вот это я, что ли написал? Важные места подчеркнул, попробуйте соединить - получится одно православие без христианства.

[Ирина8 1 673]

нам нужен духовник форума!

[Nadegda 2 748]

Ира это не поможет, ведь есть же отцы на форуме, но мы и с ними умудряемся спорить, тут с себя начинать надо)))

[Ирина8 1 673]

это точно!

[A Lost Sheep 11 997]

Вот потому проще сразу и стирать некоторых, чем спорить на десять страниц )

[Иулиания 6 270]

Думала вчера... почему на форуме все меньше нормального общения?.. Во-первых, общение складывается на началах общих интересов. Во-вторых, не у всех присутствует здоровое чувство юмора. В-третьих, опираясь на свою начитанность применение цитаты скорее к собеседнику, а не к себе. Короче, грабли.

Ну и живое общение конечно же никогда не заменит никакой форум. Даже оптинский.) Правда, для живого общения также нужно первое, второе и третье.))

[Ерёмин Андрей 4 737]

Вот потому проще сразу и стирать некоторых, чем спорить на десять страниц )

Да послать подальше и отвернуться всегда гораздо проще, чем разъяснять, ну или хотя бы объяснить человеку почему именно, данной мне властью, я ему "рот закрываю".

[Ерёмин Андрей 4 737]

Думала вчера... почему на форуме все меньше нормального общения?.. Во-первых, общение складывается на началах общих интересов. Во-вторых, не у всех присутствует здоровое чувство юмора. В-третьих, опираясь на свою начитанность применение цитаты скорее к собеседнику, а не к себе. Короче, грабли.

Ну и живое общение конечно же никогда не заменит никакой форум. Даже оптинский.) Правда, для живого общения также нужно первое, второе и третье.))

Так вот по этому подобное общение на форуме можно принимать как нормальное, в плане - а как ты хочешь, если ни самого человека не видишь, ни состояния его духовного и душевного не знаешь, а "меряешь" его по себе самому - по своему состоянию, настроению, видению и пониманию мира? А между тем ведь известно, что у Бога с каждым человеком разговор отдельный даже по одному и тому же вопросу.

 

Самая главная пагубная ошибка это когда настраиваешь себя на личность человека с которым общаешься, а не на его позицию. Отождествляешь человека с грехом или добродетелью. И в следствии этого оцениваешь самого человека - хвалишь или осуждаешь его, а не его мнение. От этого возникают греховные чувства обиды, отвращения, осуждения.

[Иулиания 6 270]

Так вот по этому подобное общение на форуме можно принимать как нормальное

 

Ну и славно.)))

[A Lost Sheep 11 997]

Да послать подальше и отвернуться всегда гораздо проще, чем разъяснять, ну или хотя бы объяснить человеку почему именно, данной мне властью, я ему "рот закрываю".

Дело не в "проще" или "сложнее". Просто иногда это единственное решение. Объяснять я честно пытался, и даже много раз...

 

Здесь практически то же самое что детей воспитывать. Говори им сколько угодно, а им всё равно. Зато отеческий подзатыльник быстро приводит в чувство. Главное, чтобы все по любви было )

[Мария******* 1 957]

Вот потому проще сразу и стирать некоторых, чем спорить на десять страниц )

Человек может сгоряча пишет, а на следующий день, или через неделю еще и сожалеть будет о написанном. А если все стерто, то как будто и не было ничего, осознания может уже не произойти.

[A Lost Sheep 11 997]

А за эту неделю его писания прочтет 30 тыс человек, и у всех свое осознание начнется ) Это тоже забывать не надо. Тут публичная площадка, со всеми вытекающими...

[Мария******* 1 957]

A Lost Sheep

Если что-то совсем уже нарушающее правила или пустое, тогда, конечно. Я имела ввиду другое.

Иногда и другим бывает не бесполезно почитать некоторые диалоги. Я порой читала тут и находила пользу, при том в какой-то момент начинала читать лишь ответы о. Даниила, Ваши и некоторых форумчан, а первоначальные вопросы по диагонали просматривала.)) Но Вам виднее. Утомительно, конечно, читать всякую чушь, или одно и то же. Тут можно посочувствовать.)

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Мария*******

[~ Весна ~ 2 816]

А вот у Светланы Копыловой есть о милостыне:

 

[A Lost Sheep 11 997]

Иногда и другим бывает не бесполезно почитать некоторые диалоги.

Иногда да. Так и стирается далеко не всё, и за это тоже иной раз упреки получаем. )