Делать или не делать замечания в храме, монастыре, если видишь "явное беззаконие"?

[Николай.. 1 470]

Обличение - это искусство, которому всем нам конечно же надо учиться, чтобы кого-то не травмировать излишней ревностью. Я как то в Троице-Сергиевой Лавре в Трапезном храме слушал общую исповедь, которую проводил архим.Макарий, по окончании которой он сказал, что кто-то своими разговорами мешал ему и указав на образ Скоропослушницы, это рядом с образом Михея Радонежского,приказал,чтобы виновные положили сейчас же 10 поклонов около иконы. Но к сожалению никто не сознался. будь я в то время более образован в духовном плане, то я без сомнения выполнил бы чужую епитимию.

[Татиана. 1 983]

слушайте, простите что встреваю - вы все про внешний вид... а вот - мобильные телефоны... теперь все более и более, не стесняясь, во время службы прямо: "Лелик привет, я в храме... ты не слышишь ничего?!

 

Не звони мне, я молюсь: в московских храмах будут «глушить» сотовые телефоны

Протоиерей Владимир Вигилянский, глава пресс-службы Патриарха Москвского и всея Руси, приветствует ограничение мобильной связи в храмах во время богослужений. «Мы с Богом общаемся не по мобильному телефону. Телефонные звонки в храме нарушают сакральное пространство молитвы» — убежден он.

http://www.nsad.ru/a...otovye-telefony

Изменено 2 июля, 2013 пользователем sasha

[р.Б. Василий 1 485]

А у мощей Сергия Радонежского в Лавре поет и православный хор и православный люд, кто хочет подпеть......

[mlsha 856]

братия и сестры... простите, но у меня сложилось такое впечатление, что вас сегодня в этом топике (а может и не только в нём) несёт вполне себе конкретно...

[Нафаня 369]

вы тут расписываете как такие-сякие захожане никчемные в пошлом виде ходят в церковь, а я всей этой скверны насмотрелась от приходской тусовки.

 

Вы как специально эту тему открыли. Я только в воскресенье на праздник всех святых намучилась, пришла на службу, опоздала - службу начали раньше, т.к. служил оказывается владыка, а я не знала, встала среди остальных в притворе, где место было, и имела счастье любоваться непотребным видом одной девушки, кстати воцерковленной. Не буду описывать ее вид, но верите или нет - но как-раз таки даже те самые пресловутые захожане заходя крестится начинали, вздыхали, краснели ...и удалялись прочь. Потом пришла еще одна продвинутая прихожанка, подружка матушки-жены священика, в коротеньких шортах, а она уже ведь 40-летняя тётенька, это не то что даже пошло, а с эстетической стороны дурно - целлюлит, варикоз, поросячьи ножки какие-то. Ее матушка встретила под радостное улюлюканье (т.к. у той был еще маленький ребенок), и это несмотря на пение херувимской.

 

А я как дура оделась в длиное летнее платье, правда руки открытые (но я не понимаю каким соблазном могут быть два мосла, обтянутые кожей). Вышла на крыльцо, оперлась на перила и непроизвольно слезы как град хлынули. Стало больно и обидно. А еще мысли опять стали мутузить - ты противна Богу со своей простотой и воздержанием, вот, посмотри какой ты должна быть яркой. Бог смеется над тобой. Они то хорошо воцерковленные, а ты кто? Бог за них. и т.п. Ну я и свалила, сказала Господу: "ну и дальше со своими любимчиками пребывай, я больше в церковь ходить не буду"

 

Хорошо сказать - ты христианин, должен уметь воздерживаться. Это то да. А мирских людей значит можно соблазнять? Христианину может и достанет ума сделать правильный выбор. Поэтому христианин как никто другой должен не только не быть соблазном и препятствием для своих братьев по вере, но и вообще для остальных тоже, понимая, что мирские и так и без тебя развращены до предела, а если и ты от общего скопа разнузданного ничем не будешь отличаться?.. Поэтому не удивляюсь почему внешние или мусульмане похабные анектоды про наших православных девушек точат, говорят что ничем не отличаются от обыкновенных профурсеток.

 

И у меня глядя на это все тоже теряется порыв одеваться благочестиво. Я опять начала одевать джинсы в обтяжку. Так легче.

[Наташа Белочкина 6 120]

Голосил. Отголосился и затих. А дед ему: "Ты со всеми заблудился, но спасаться - одному!.." ("Русский крест" Н. Мельников)

[Татиана. 1 983]

И у меня глядя на это все тоже теряется порыв одеваться благочестиво. Я опять начала одевать джинсы в обтяжку. Так легче.

 

 

Наташа,это лишь внешнее.

[Татиана. 1 983]

Может не всегда на пользу душе,такие почести.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем sasha

[Татиана. 1 983]

Не осуждай невольных ошибок служащих или присутствующих в храме — полезнее вникать в собственные недостатки и просить Господа о прощении своих грехов. Бывает, что во время богослужения кто-то на ваших глазах мешает прихожанам сосредоточенно молиться. Не раздражайся, никого не одергивай (если, конечно, не совершается явное хулиганство и кощунство). Постарайся не обращать внимания, а если по немощи не справишься с искушением, лучше отойди тихо в другое место.(Поведение в храме)

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Татиана.

[Нафаня 369]

Наташа,это лишь внешнее.

 

 

Нет, это не только лишь внешнее. И одеваться я благочестиво старалась не для того, чтобы мимикрировать под среду и не отделяться от древнего благочестия или чтобы не слышать злобных комментариев...а чтобы реально не быть соблазном, чтобы не дай Бог никого не взывать к похоти, пошлости и низменности. И я вне зависимости - буду ли ходить в церковь или нет, хожу или не хожу, но хочу выглядеть достойно, потому что мне потом давать отчет Господу в своих делах, а не перед какой то группой людей оправдываться. Я представляю даже - Страшный Суд, и Господь мне всех мною соблазненных предъявляет. Страх.

 

Поэтому меня больше в деле моего внешнего вида отрезвляет когда идешь в этих же самых джинсиках в облипку, а тебе или из машны сигналят, или высовываются с комментированием твоего бренного тела и пожеланием того, что бы они со мной сделали. Противно. В такие моменты на меня словно тонна огня выливается, стыдно, чувствуешь себя словно голой и ответственной жутко за то, какие похотливые движения могла произвести в ближнем. Христианочка! Воззвала ближнего к свету! Господь словно и говорит мне, что я стала еще одной каплей в море мирской разнузданности.

[Нафаня 369]

А когда замечания делают, то почему то мне легче принимать от мужчин, не обидно. Меня один раз так дядек-постоянный прихожанин прочесал, обозвал то ли бараном и восклицая: "ну на каком тебе еще языке объяснить, раз по русски не понимаешь!", но зато тогда у меня была одна из лучших моих служб, применительны слова "кто тебя корит, тот тебе дарит...", а уж тем более когда корят за дело, это уже считай спасают.

Потом этот же дядька ко мне в простоте сердца нормально и относился, дочкой называет, с собой рядом на лавочку сажает и т.д.,только я его сейчас не вижу, он на раннюю ходит, а я уже практически никуда.

[mlsha 856]

читаю и понимаю так что я уже если и не в царствии небесном живу, то как минимум в раю...

а вы как и полагается - в царстве сатаны... только я одно не могу понять - что вас держит в этом царстве-то?

 

Господь сказал, что царство небесное не придёт приметным образом, а ещё сказал, что оно внутри человека есть... каждого человека...

вы всё смотрите на внешнее... да какое дело до внешнего?

вообще где написано, что некто вас обязан к примеру долго исповедовать и уделять вам какое-то особое внимание? это милость велия Божия, что есть Оптина в которой так исповедуют...

всего каких-то тридцать лет назад и мечтать было только можно о том чтобы просто в храм прийти... просто поисповедаться, просто чтобы епитрахиль на голову накинули... и, полагаю, что кто-то это время помнит и помнит хорошо...

я сейчас даже не гнобят никого - если он в храм ходит...

всем просто всёравно...

только чего на них всех смотреть-то?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А мне сегодня за нарушение "правил пешеходного движения" на улице от какого-то пожилого мужчины досталось. За правый обгон. Да.

 

Узнала, что и у автомобилистов, и у пешеходов одни правила.

 

Все-таки надо требования к одежде для присутствия в храме большими буквами при входе писать.

 

Потому как если человек вообще не в курсе каких-то правил, то выслушивать злобные придирки ему не понравится.

Все остальное на совесть знающих и неисполняющих, наверное. Обращаться можно только с просьбами, если ты простой прихожанин.

[Olqa 13 242]

Только это лишь то, что НАМ хотелось бы. (( И сколько людей - столько и мнений. И одежда сама по себе не существует. Всем, мягче сказать, все равно, а может быть и нет - для чего-то одеваем мы короткое, прозрачное. Мы же не просто так одеваем - другого ничего нет. Мы же вкладываем свой смысл в свою одежду. Это я не про одевание в храм. Вообще - на улице. Скорее всего и надежду какую-то имеем с помощью такой вот одежонки чего-то там добиться. Если бы здесь было все на своих местах - в храм уж тем более имели представление как одеться.

 

Вот хочу поделиться, если кому интересно, Толкование на 10 главу Евангелия от Марка свящисп.Василия Кинишемского. Не совсем современно, но хоть что-то на эту тему. Ссылка начинается с 9 главы, а нам нужна 10 - ниже по тексту. Хотя все Толкования можно почитать)) http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/kineshemskiy5-all.shtml

[Нафаня 369]

Cогласна с Ольгой, одеваться достойно надо не только в храм, но и во всей своей жизни, а уж тем более христианину.

 

Батюшка у нас после проповеди как то коснулся этой темы и сказал, что вот посмотришь на иных, в храм еще оденутся более-менее достойно, а еду, говорит, на машине, встретятся случайно, смотрю и не сразу признаю за своих, больше пардон на проституток похожи (он их так прям и назвал), а некоторые и того, не особо и напрягаются для того чтобы и в храм одеться по нормальному.

 

а замечания надо уметь делать, чтобы не было так - Я всемирное благочестие, светоч дивный буду сейчас учить тебя, грешник, как надо жить и вести себя.

[Tampy 3 135]

Ну вот, Sasha, Вы еще здесь общую исповедь на форуме устройте, простите ..

 

А вообще мне кажется, смотря как и с каким расположением сделать это замечание.

Иногда достаточно просто подсказать человеку, а не укорять замечаниями.

Тем более что все мы сами не без греха, и так же раньше кто в брюках, кто без платка заходил. А кто и вообще не заходил, так такое говорил и о Боге и о Церкви. Но ведь осознали, исправились. И они с Божией помощью осознают и поймут. Так что может и не стоит так уж строго всех судить-то..

 

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставивши ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями. Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он восклонившись сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышавши то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи! Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди, и впредь не греши. (Ин.8,3-11)

[Иулиания 6 270]

В Шамордино, сидя на скамеечке у выхода из храма, достаю телефон и начинаю в него "играться". Пожилая монахиня, сидевшая рядом, тут же предельно строго сделала замечание и попросила телефон убрать. С тех пор в храме, любом, никакого телефона. Вышел - звони, общайся. Но в доме Божьем - это лишнее. Мы все давно стали рабами электронных штучек.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Иулиания

[Марина Ю. 177]

Всякий разговор в храме, даже из благочестивых намерений, только добавляет беспорядка. И самое главное - вразумлять "незнающих людей" посредством слова не есть дело таких же, как они, прихожан, но дело служителей храма. Самым лучшим для прихожанина будет присмотреть за собой и подавать в этом добрый пример другим.

иерей Дмитрий (Туркин)

[Tampy 3 135]

Думаю это проблема есть в каждом храме.

 

Простите, но вопрос в теме всё-таки звучит делать или не делать замечания, а не в том, чтобы выявлять какие именно беззакония вы наблюдаете. Давайте всё- же не будем уклоняться от темы. Спаси Господи всех за понимание!

[Марина Ю. 177]

Бывало,что ученики, которым я советовала посетить храм, приходили с желанием не возвращаться более. Сложно изменить их впечатление.Как важно, чтобы делались не замечания,а давались дружелюбные советы, если мы не можем молиться с "сокрушенным сердцем",а отвлекаемся на поведение или наряды других.

[Наташа Белочкина 6 120]

Простите, я вдруг подумала, когда люди поносят всех и вся, особенно тех, кто в храмах окормляется, пусть на их взгляд, неправильным путём, сами-то благодать в нём получают? После получения оной, обычно мирен духом, смирен сердцем, и прибывают сии три: вера, надежда, любовь; но ЛЮБОВЬ из них больше..

[О_К (fakel) 1 360]

Бывало,что ученики, которым я советовала посетить храм, приходили с желанием не возвращаться более. Сложно изменить их впечатление.Как важно, чтобы делались не замечания,а давались дружелюбные советы, если мы не можем молиться с "сокрушенным сердцем",а отвлекаемся на поведение или наряды других.

Интересно а как у вас проходят уроки , Одеты дети кто во что ? На столах сидят ? Пивко пьют ? Ответ знаю зарание . Так объяссните ученикам , что такое поведение в храме и что делать там можно , а что нельзя . Послать мы кого угодно можем , да вот мало кто объясняет зачем и как себя вести .Если бы знали может ещё подумали идти ли.

[Иулиания 6 270]

Прошу мои сообщения не подтирать. Красивые слова - это одно. Дела - совсем другое.

 

Как уже писалось ранее и все равно не всеми было правильно понято: замечание можно сделать по-разному. Еще лучше, если это делают работники храма и монашествующие в монастыре. К сожалению, действительно, не всегда у последних бывает время вразумить.

А что касается нас самих, то тут, как писал прп. Севастиан Карагандинский: одного можно отчитать по полной, а другому и слова - не скажешь. Гордыня не вынесет. И благодать тут никакая ни причем. Горе тому, через кого приходит соблазн.

[Татиана. 1 983]

А,если к словам замечания добавить слово пожалуйста,дружелюбно посмотреть,неужели можно так причинить зло? Я имею ввиду тот случай,когда ближний явно чем то мешает окружающим.

В поисках ответа на вопрос,случайно или промыслительно прочла такие слова-Не боится замечаний тот,кто стремится к святости или стал уже святым.

[Татиана. 1 983]

Марина,в храм иду грешники,поэтому в церкви такое происходит.Святой бы по другому был с ближним.А вот вы как настоящая христианка,можете и без слов показать золотую медаль церкви.