Обсуждение проблем, трудностей и обмен мнениями...

[Ерёмин Андрей 4 737]

"Иисус сказал ученикам Своим: Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал; потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое." (Мф 7, 21-27)

[Mael Maire 719]

Ники, а причем тут баллы репутации?? люди общаются, и слава Богу. приходят к взаимопониманию.

Эти баллы. вообще на православном сайте непонятно зачем, поскольку читают сотни людей, но даже кому и нравится или нет, мало кто этим пользуется. Но это к слову..Вы бы если по теме что написали - это было бы интересно.

[Иулиания 6 270]

Маша, кто-то этими баллами выражает свое уважение к человеку. Было уже здесь такое мнение. А вообще, да, согласна с тобой. Слава Богу, убрали рейтинг.

[Mael Maire 719]

да, хорошо, что убрали. Ни к чему это. а про баллы - все равно все , кому нравится, не ставят. а сколько гостей заходит... все равно и этот рейтинг неверный. Но это не особо , в принципе, важно . Главное, чтобы это не служило причиной гордиться собою...

[Иулиания 6 270]

Гораздо важнее, что у человека на сердце.

[Mael Maire 719]

да, и вот тут мы возвращаемся к теме об Истине и Правде...

[Viacheslav Chulowsky 244]

...которая есть не,,что",а Кто.

[Елена Якутия 910]

Лена,Вы уж простите,но тех у кого мир в душе и в строгих монастырях найти сложно,а тем более здесь,на форуме....

Апрель. Я имела ввиду, что когда человек гневается, раздражается не стоит в таком состоянии вести диалог на форуме. Для этого не обязательно быть монахом, чтобы следовать этому правилу, которое заповедовал нам сам Господь. Такое общение наоборот разобщает. На форум большинство приходят с желанием обогатиться духовно, получить совет, помощь, обсудить интересующие темы, узнать новости церковной жизни и т д, , а не обсуждать и осуждать личности форумчан, которые в чем то заблуждаются или имеют иное мнение или не так ведут, как нам кажется.

[Апрель 9 365]

Апрель. Я имела ввиду, что когда человек гневается, раздражается не стоит в таком состоянии вести диалог на форуме. Для этого не обязательно быть монахом, чтобы следовать этому правилу, которое заповедовал нам сам Господь. Такое общение наоборот разобщает. На форум большинство приходят с желанием обогатиться духовно, получить совет, помощь, обсудить интересующие темы, узнать новости церковной жизни и т д, , а не обсуждать и осуждать личности форумчан, которые в чем то заблуждаются или имеют иное мнение или не так ведут, как нам кажется.

Да,Лена,конечно, в идеале, не надо гневаться и раздразжаться...Разобщают не верное устроение и не праведные желания....

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Итого, какие у православного христианина трудности (предположительно):

 

предвзятое мнение о себе, неощущение себя грешником, пораженным тяжким недугом гордыни и самолюбия;

 

вытекающая из него самоуспокоенность, неощущение себя в большой духовной беде, а потому отсутствие постоянного обращения к Христу, как с покаянным принесением своих грехов, так и с просьбой о помощи;

 

а также желание бичевать не свой грех, а грех ближнего

 

 

Я сейчас без всяких издевок, улыбает предположение о дедовщине на форуме

 

Скорее, имеет место (святая) инквизиция

[Апрель 9 365]

 

 

 

Я сейчас без всяких издевок, улыбает предположение о дедовщине на форуме

 

Скорее, имеет место (святая) инквизиция

А предложение о дедовщине,это как?

[Иулиания 6 270]

Живая такая тема. Мне нравится.)))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А предложение о дедовщине,это как?

 

Это когда утверждалось, что от статуса зависит отношение к человеку собеседников.

[Апрель 9 365]

Это когда утверждалось, что от статуса зависит отношение к человеку собеседников.

Света,если Вы о том,что я писал,то это в другом смысле,имелось в виду,что если ты здесь новенький и никому не друг,то будет не просто....

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Света,если Вы о том,что я писал,то это в другом смысле,имелось в виду,что если ты здесь новенький и никому не друг,то будет не просто....

 

Апрель, но это ж тут конкретная дедовщина должна была бы быть, мафия просто.

" Цивилизацию статуса" Роберта Шекли не читали? Занятная книжица.

[Апрель 9 365]

Апрель, но это ж тут конкретная дедовщина должна была бы быть, мафия просто.

" Цивилизацию статуса" Роберта Шекли не читали? Занятная книжица.

Нет не читал.... думаю на эту тему нет смысла говорить

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Нет не читал.... думаю на эту тему нет смысла говорить

 

Там одна завязка чего стоит: на другую планету (это такая специальная планета) ссылают преступников с Земли. И они не подозревают, что на них в этот день официально разрешена охота. Кто их прибьет, тот получит повышение своего статуса. Но если вновь прибывший убьет самого охотника, то займет его положение. О законе новеньких специально не информируют, чтобы иметь возможность сохранить свои преимущества и привилегии.

ну да не будем дальше об этом.

[ОльгаО 2 274]

Там одна завязка чего стоит: на другую планету (это такая специальная планета) ссылают преступников с Земли...

Светлана, а зачем вы читаете такое? Что это дает вашей душе?

[Ерёмин Андрей 4 737]

"Если бы мы даже не сделали никакого греха, то уже один этот грех (осуждение), мог бы свести нас в преисподнюю.

Согрешил кто-нибудь и строго осудил другого, совершающего тот же грех. За это в День Суда подвергнется не такому наказанию, которого требует характер его греха, но больше чем двойному или тройному – Бог назначит ему наказание не за то, в чем он согрешил, но за то, что строго осудил другого, который согрешил в том же.

Если ты судишь других, желая им добра, то прежде пожелай его себе, имеющему более явные грехи. Если же не заботишься и о самом себе, то ясно, что брата своего судишь не из доброжелательства к нему, но из ненависти и желания его опозорить."

Иоанн Златауст.

[Mael Maire 719]

"У лукавого нрава есть особые признаки; кто имеет их, тому невозможно быть сыном Божиим, нося в себе образ противоположного естества. Угодно ли знать отличительные свойства лукавого нрава? Это зависть, ненависть, клевета, кичливость, корысть, страстное пожелание, недуг славолюбия. Этими и подобными этому чертами отличается образ противника. Поэтому если очернивший себя подобными сквернами будет призывать Отца, то какой отец услышит его? Очевидно, состоящий в родстве с призывающим, а это отец не Небесный, но преисподний.Лукавый никогда не бывает в мире, но всегда в смятении, всегда исполнен раздражительности, коварства и гнева, всегда подсматривает за ближним, всегда наушничает... вразумления ставит ни во что, братий развращает, простодушных притесняет, кротких отдаляет от себя, великодушных осмеивает, перед посторонними лицемерит".Святитель Григорий Нисский

[Ерёмин Андрей 4 737]

"Великий грех – уязвленному многими беззакониями не обращать внимания на свои грехи и любопытствовать и говорить о том, что плохого в других. Если увидишь, что кто-нибудь грязнее всех нечистых и лукавее всех лукавых людей, не проявляй желания осудить его – и не будешь оставлен Богом". Преподобный Нил Синайский

[Апрель 9 365]

Много в Священном Писании и у святых отцов сказанно о пагубе разных страстей и грехов,но самое главное то,что сказанно обращено, именно, к читающему,чтобы он обличив себя,постарался приложить все силы,изживая это из себя,обращено ко мне,это лекарство для меня,это то,что может меня исцелить,но не делает из меня доктора,это сказанно мне,а не к кому то стороннему,написанно не для того,чтобы я мог прочесть и сказать об этом ближнему,ближнему я могу сказать,только о том,что я увидел в себе,понял про себя, прочитав Писание или отцов,увидел этот ужас,осознал свою беду и готов положить жизнь на то,чтобы в трудах,посте и молитве,изживать из себя этот смрад....

[Mael Maire 719]

О, да, главное- примерить на себя и увидеть в себе все прочитанное и еще наверное, важнее, потом начать это все познанное в себе исправлять , потому что Господь спросит , ну что прочитала, рассказала, а что ты сама потом в себе изменила.....

[Ерёмин Андрей 4 737]

Н.Е.Пестов "СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА ПРАВОСЛАВНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ." Том второй

СЛОВО К БЛИЖНИМ

Глава 18

ПОУЧЕНИЕ И ВРАЗУМЛЕНИЕ БЛИЖНИХ

Научайте и вразумляйте друг друга.

Кол. 3, 16

Немногие делайтесь учителями.

Иак. 3, 1

Мы часто склонны бываем обличать, учить и вразумлять ближних. Чаще всего от этого бывает больше вреда, чем пользы ближним из-за отсутствия любви, потери душевного равновесия, появления раздражения. Учить другого — это очень трудное и ответственное дело и под силу лишь возросшим духовно.

Как пишет прп. Иоанн Лествичник: «Желающий научить другого или подать ему совет должен сперва сам очиститься от страстей, чтобы не ошибаться в познании воли Божией и хорошо понять душевное устроение того, кому он говорит слово. Так как не всем полезно одно и то же лекарство, хотя болезнь может быть одна и та же».

Нам надо всегда помнить о словах Господа: «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Мф. 7:3-5).

Поэтому игумен Феодосий из Оптиной пустыни имел обыкновение давать братии такой совет: «Смотри на себя и будет с тебя».

Кроме того, надо знать, что св. отцы запрещали вообще давать другим указания, если не было о том просьбы.

«Прежде вопроса не хорошо начинать говорить», — говорят старцы Варсонофий Великий и Иоанн.

А еп. Игнатий (Брянчанинов) пишет: «Без собственного вопрошения человека я никак не дерзну преподать совета: это воспрещено святыми отцами».

Лишь когда в душе есть чувство горячей любви к ближнему и когда мы сами в полном мире и спокойствии, когда знаем, что ближний расположен к нам, и наши слова доходчивы до его сердца, и он в этот момент сам мирен и хочет слушать нас, тогда только мы можем с любовью, ласково, кротко, осторожно, всячески оберегая его самолюбие, указать ему на грех, проступок, искушение или ошибку или дать ему совет.

При этом совет или указание могут быть даны в форме, про которую так говорит прп. Исаак Сириянин: «Если станешь говорить кому что-либо полезное, то говори в виде учащегося, а не со властию и бесстыдством, и наперед сам себя осуди и покажи, что ты ниже его, чтобы слушающим показать чин смирения и побудить их выслушать речь твою...»

При всех вразумлениях или обличениях нужно помнить, что поскольку надо всячески оберегать самолюбие собеседника, то в этих случаях беседа должна быть только вдвоем.

Как пишет прп. Исаак Сириянин: «Кто исправляет брата своего в клети своей, тот исцеляет собственный свой порок; и кто обвиняет кого-либо перед собранием, тот увеличивает болезненность собственных язв своих». Если же что-либо из перечисленных условий не имеет места, и главное — говорим мы не из чувства любви и без ласковости, то мы не должны учить ближнего или указывать на его проступки. Как говорит прп. Варсонофий Великий: «Всякое вразумление, при котором сам человек смущается в сердце, не угодно Богу, но происходит по действию диавольскому и бывает смешано с самооправданием».

Есть и еще одно условие правильности наших слов, которое мы должны помнить при наставлении или вопросах ближнего. Это память о том, что и здесь надо полагаться не на себя и свою мудрость, а на помощь Божию.

Поэтому при необходимости чему-либо научить ближнего или указать ему на его ошибку, неправильность в действиях, проступок или грех — надо прежде всего обратиться к Богу с молитвой даровать нам мирный дух и любовь к этому ближнему.

Только любовь может провести наши слова до сердца ближнего, размягчить и устранить его ожесточение, черствость и самоуверенность.

Как пишет о. Иоанн С: «Если хочешь исправить кого от недостатков, не думай исправить его одними своими средствами (словами и увещеваниями). Но помолись Богу от всего сердца, чтобы Он Сам просветил ум и сердце человека; если Бог увидит, что молитва твоя дышит любовью и исходит от всего сердца, то непременно исполнит желание твоего сердца, и скоро ты же скажешь, увидевши перемену в том, за кого молишься: это "изменение (от) десницы Всевышнего" (Пс. 76:11)».

При обличениях следует вместе с тем учитывать и духовное состояние того, кого мы обличаем. Как пишет Премудрый Соломон: «Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя» (Притч. 9:8).

Поэтому прп. Варсонофий Великий дает такое указание: «При обличении согрешившего рассмотри, может ли помысел его перенести обличение, и тогда скажи ему о том с кротостью, вразумляя его по Богу. Если же он не может принять обличения, то не повреждай его совести, чтобы он от стыда не сделал чего-либо еще хуже».

Архиепископ Иоанн считает очень важным наличие у всякого, кто к ближнему обращается со словом поучения, дара способности слышать духом других людей, т. е. ясно воспринимать их душевное состояние и степень симпатии, интереса и доверия к собеседнику.

Он пишет также: «Старцы Оптинские по большей части обличали прикровенно (под видом какого-нибудь рассказа или события из их личной жизни). Таинственное вразумление — самое острое... Мы ищем убеждения, не насилующего нашей свободы».

На осторожность при даче советов и поучений ближним указывает и митрополит Московский Филарет, который так пишет в одном письме: «Можно стучать в запертую дверь с молитвою, но с советами можно войти только в отверстую».

При наставлениях надо также учитывать душевное состояние собеседника, степень его духовного возраста и постигать ту меру подвигов и добродетели, которую он сможет понести.

«Кто толкует, — пишет прп. Симеон Новый Богослов, — о последних степенях совершенства для новоначальных и особенно более ленивых из них, тот не только не принесет им пользы, но еще сделает, что они возвратятся вспять».

Вместе с тем есть одна из форм наставления и поучения ближнего, которая применима ко всем и которая всегда может быть рекомендована: это поучение примером своей жизни и своих поступков. Эта молчаливая проповедь действительнее всех убеждений и всегда спасительна для самого проповедника.

Как пишет прп. Исаак Сириянин: «Тех, которые держатся учения, противного твоему, обличай силою добродетелей твоих, а не убедительностью слов твоих».

По мнению прп. Симеона Нового Богослова, «не столько пользуют слова духовных учителей, сколько пользуют дела их, которые побуждают к подражанию себе».«Поражать своей жизнью, — говорит св. Иоанн Златоуст, — значит поражать решительно и доказать своими делами значит доказать неопровержимо».

О. Александр Ельчанинов указывает при этом, что «всякое принуждение, даже к добру, вызывает всегда только отпор и раздражение. Единственный путь привести человека к чему-либо — это действовать собственным примером и привести его к желанию стать на тот же путь, тогда только — как самостоятельный, свободный акт — поворот этот будет прочен и плодотворен».

Следует помнить, что учить-то ближних мы можем лишь тому, что на деле сами применяем в жизни, ибо Господь сказал: «Кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:19).

Поэтому св. Григорий Богослов пишет: «Надобно прежде всего самому очиститься, потом уже других очищать; умудриться, потом умудрять; стать светом, потом просвещать; приблизиться к Богу, потом приводить к Нему других; освятиться, потом освящать».

А прп. Исаак Сириянин дает по этому поводу следующее наставление: «Не сообщай другому, чего сам не постиг, чтобы не было тебе стыдно себя самого и по сличении жизни твоей не открылась ложь твоя».

У старца игумена Антония Оптинского было обыкновение: познакомившись с кем-нибудь, старец как бы присматривался к нему, сначала говорил мало и только молился о нем. Но зато, когда наконец начинал говорить, его слово имело такую неотразимую силу, что иногда в течение одной беседы человек духовно перерождался.

В течение разговора старец Антоний, щадя самолюбие собеседника, так искусно направлял беседу, что, говоря в третьем лице или рассказывая как будто про себя, он как бы мимоходом и обличал и наставлял своих собеседников.

Часто случалось, что только по выходе от старца посетитель, опомнясь, понимал, что какое-нибудь, как будто к слову сказанное, замечание прямо относилось к нему и сокровенным его недоумениям и недостаткам, разрешало вопросы, которых старец не дал выговорить, а иному даже открывал и то, чего тот сам в себе прежде не замечал.

Прп. Исаак дает еще и такой совет при наставлении ближних: «Когда пожелаешь наставить кого на добро, упокой его сперва телесно и почти его словом любви. Ибо ничто не преклоняет так человека на стыд и не заставит бросить порок свой и перемениться на лучшее, как телесные блага и честь, какую видит от тебя».

В тех же случаях, когда вопрос к нам касается серьезного дела, то лучше всего подражать преподобному Памве Египетскому.

Прп. Памва имел такой обычай: когда кто просил у него совета о чем-либо, он отвечал: «Повремени немного и поручи дело свое Богу», — и никогда никому не давал своего совета прежде, пока сам не попросит у Господа, чтобы Он внушил ему, что он должен сказать просящему у него совета.

Бывали случаи, что проходило три месяца, а он еще не давал ответа. Зато ответы его принимались всеми, как от Самого Бога, и св. отцы Египта считали, что прп. Памва своей осмотрительностью в слове превосходил даже самого Антония Великого.

Поэтому и нам в тех случаях, когда у нас просят совета, а мы не знаем, что ответить, или не вполне уверены в своем мнении, следует отсрочить свой ответ и начать молиться о вразумлении от Господа.

Если же вопрошавший был человек верующий, то ему надо сказать: «Давайте молиться вместе о вразумлении нас от Господа, Который сказал нам: "Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного" (Мф. 48:19)».

В тех же случаях, когда у нас имеется нужда научить или вразумить в чем-либо ближнего и мы видим безрезультатность наших попыток, то нам надо помнить всегда, что есть более могучее средство воздействия на душу ближнего, чем наше слово.

Вот что говорит по этому поводу игумения Арсения (Усть-Медведицкого монастыря):

«Прежде познания я ставила очень высоко, и поэтому стремилась передать другим свои познания. Я тогда много говорила, желая иногда в церкви вслух всем сказать какое-нибудь полезное слово, особенно уяснившееся мне во время службы. Мне хотелось передать другим, если можно, всему миру, свои познания.

Я готова была взойти на колокольню и оттуда кричать всем: "Спешите, спешите, пока не кончился торг", — т. е. работайте над душою, пока есть случай, пока обстоятельства дают возможность потрудиться.

Теперь же я чувствую совсем другое. Без благодати Божией, действующей в душе и усовершающей ее, одни познания — ничто.

Поэтому я все меньше говорю и прихожу к такому состоянию, что не нахожу, что сказать. К этому состоянию влечется моя душа Я молюсь за ближнего и нахожу, что это большое благо.

Так хорошо чувствуется, когда молишься о спасении кого-либо и отдаешь спасение этого человека в руки Божии».

О том же пишет и схиархимандрит Софроний:

«Кто познал на опыте величие и трудность христианского пути, тот раздирается двумя чувствами: одно из них — горячее желание всем познания Истинного Бога и света вечного бытия; другое — страх: а что если призываемые не понесут тяготы испытаний?

Вот почему он в большей мере обращается к Богу с молитвою о спасении всех и каждого, чем к проповеди. Истинное христианство в мире почти не проповедуется потому, что проповедь эта превосходит силы (призываемого) человека».

«Все меньше становится у меня вкуса и веры к словесным методам воздействия, вообще к словам», — пишет про себя о. Александр Ельчанинов.

Таким образом, молитва за ближнего есть всегда верное и часто более действительное средство, чем слова научения, увещания или вразумления.

Здесь следует упомянуть об одном случае из жизни старца Силуана: он много молился ночью, чтобы Господь благословил предстоящую ему встречу с приезжим братом.

Вот пример, которому мы должны следовать: молиться перед началом каждой беседы, важной для нас или нашего ближнего. При этом хорошо обдумать заранее и тему беседы, чтобы она принесла наибольшую духовную пользу.

Действенным средством к исправлению недостатков ближних являются (по советам св. отцов) кроме усердной молитвы за них и заказ за них церковных «сорокоустов».

[Иулиания 6 270]

Короче, прежде чем сделать человеку замечание, нужно спросить у него на это разрешение.)))

 

Если серьезно, то все настолько серьезно, что лично мне легче научиться молчать. И пусть хоть зубы крошатся, но молчание более спасительно. А покричать можно в лесу.