Обсуждение проблем, трудностей и обмен мнениями...

[Andry 135]

Пенелопа

Можно и не давать, в чем проблема? Никто же не заставляет. Дело добровольное, тем более если смущаетесь. 

[Николай.. 1 470]

Попрошайничество это нарушение 10 заповеди. Кто из нас не согрешал этим ?

-Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего. 

Христос же обновляет эту заповедь словами:"Просящему у тебя дай". Вот у нас соседка больная например сбирает в Оптине, живёт она тем, что её дочь получает от государства за двоих детей, иногда даже хлеб у нас просит.

[Наташа Белочкина 6 120]

В этот раз в Оптине на меня почему-то налетало очень много тетенек. Не успеваю выйти из чайной, как ко мне тут же обращается девушка: "Помогите на продукты!" В другой раз выхожу из чайной и натыкаюсь на идущих туда бабушек. Одна начинает жалобно: "Ма-а-а-а-атушка!"

Буквально на днях знакомая рассказывала, как поехала в Оптину с подругой, везде ходили вдвоём, но именно к её знакомой, как мухи, все попрошайки приставали. Наверное, это от её скупости по жизни, резюмировала моя знакомая. Господь же всё видит..Это, конечно же, не диагноз, а констатация факта банальной истории. В Оптиной нуждающихся действительно, очень много. Скорее всего, нужно как-то научиться отделять просящих от вымогающих, а дальше, по расположению сердца..

[Николай.. 1 470]

Ну в Оптине здесь,тех, кто часто сбирает, знают как облупленных. Их и в монастырь не пускают, так что приходится выбирать- либо молитва, либо сбирание. Ну это проблема не только нашей страны. Смотрел я замечательный английский фильм "Миллионер из трущоб", так там причины попрошайничества хорошо показаны. Без слёз просто невозможно смотреть.

[Andry 135]

Молодая женщина, около 30, идет с мужем мимо храма. Там, как и положено, голосят нищенки.
Жена: - ...вот знаешь, как начала подавать, так сразу деньги стала находить.
Муж (скептически): - И много уже нашла?
Жена: - Ну, по мелочи, уже рублей 50, наверно...[1]
_________

 

[1] http://desna-city.livejournal.com/168489.html

[Иулиания 6 270]

Проблемы вообще не вижу. Можешь и хочешь - подай. Не можешь и не хочешь - не подавай.

[р.Б Галина П 583]

Вся проблема заключается в дружбе с головой и сердцем.

[Anastasia Hairova 681]

http://www.youtube.com/watch?v=3BE-e3NMuWA

[Пенелопа 81]

Вся проблема заключается в дружбе с головой и сердцем.

Ну а вы бы на моем месте как поступили? Дали бы денег тетеньке-паломнице, которая, целенаправленно идя в чайную со своей подругой с намерением перекусить чем-нибудь вкусненьким, вдруг неожиданно, видя вас, останавливается в дверях и просит вас ее поспонсировать? Ведь и вы, и она осведомлены, что в чайной все продукты платные.  Я тоже умею учительствовать, считать других дураками и бросаться красивыми умными фразами не хуже ответивших мне, вместе взятых.

Изменено 30 марта, 2014 пользователем Пенелопа

[Николай Бугаков 1 099]

Ну а вы бы на моем месте как поступили?

 

Если сердце не лежит не давайте. Насильно мил не будешь, ну и щедр то же. У нас  года три на зад, когда возникла такая тема, один из батюшек предлагал нищим деньгами вообще  не подавать. Я думаю в этом есть какое то зерно.

[Пенелопа 81]

Если сердце не лежит не давайте. Насильно мил не будешь, ну и щедр то же. У нас  года три на зад, когда возникла такая тема, один из батюшек предлагал нищим деньгами вообще  не подавать. Я думаю в этом есть какое то зерно.

Мне сложно за пару секунд определить, лежит оно у меня, стоит или валяется, поэтому интересно, что бы сделали другие на моем месте. Вообще заметила, что в Оптине почему-то создаются такие ситуации, когда требуется за пару секунд решить проблему, которая раньше мучила от одного месяца до нескольких лет. Причем учителями становятся не монахи, а такие же паломники-трудники, как и я. Чудеса прям.

[Anastasia Hairova 681]

Если не знаешь как поступить, можно вспомнить, что написано, например:"Просящему у тебя дай"... и дать можно любую сумму сколько есть, хоть рубль и будете правы, а как она отнесётся к такому "количеству" денег с неё спросится.

Изменено 30 марта, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Tampy 3 135]

Ну а вы бы на моем месте как поступили? Дали бы денег тетеньке-паломнице, которая, целенаправленно идя в чайную со своей подругой с намерением перекусить чем-нибудь вкусненьким, вдруг неожиданно, видя вас, останавливается в дверях и просит вас ее поспонсировать? Ведь и вы, и она осведомлены, что в чайной все продукты платные. Я тоже умею учительствовать, считать других дураками и бросаться красивыми умными фразами не хуже ответивших мне, вместе взятых.

Пенелопа, Вы меня простите, пожалуйста, но если уж Вы подняли этот вопрос в данной теме - то постарайтесь уважать мнения форумчан, отличное от Вашего. Здесь каждый высказывает свою мысль по этому поводу, и не нужно провоцировать и оскорблять, если ваши мнения расходятся.

 

За просящих в Оптиной, конечно ничего не могу ответить, но хотелось бы немножко добавить об одном случае, который произошел в нашем храме. В одной из тем я уже как-то писала о бомжах, которые там стоят и просят милостыню, и при этом когда однажды попросили их помочь что-то сделать за деньги - один из них достал из кармана пачку денег, и со словами " я сам тебе могу заплатить, если хочешь" развернулся и ушел. Конечно это тогда произвело на меня большое впечатление, явно не в лучшую сторону, но как выяснилось позже- у этой истории был совершенно другой поворот.

Уже несколько позже сестрички, рассказали , что спустя пару дней этот бомж забежал в одну из лавок и стал буквально запихивать в кружку для пожертвований эту пачку, пока не видит это его так называемая жена. Что руководило им и почему он это сделал - никто естественно не знает, только Господь. И с нас Господь спросит за наши дела и поступки, а не за ближних. В конце концов, Вас же никто не заставляет - захотели подать - подали, не захотели - не подали. Место ведь значения не имеет, мало ли таких встречаем в Москве, метро и на улице?

[Nadegda 2 748]

Я всегда подаю по возможности,иногда бывает такое состояние,что хоть самому становись рядом с просящими...Был случай,шла в храм на работу и возле ворот нищия просила,мне нечего ей было дать,она конечно огрела меня словами ,,любви,,,в храм я зашла расстроенная,на душе гадко...батюшка успокоил меня.и тут зовут меня,говорят пришла женщина и просит помощи,я выхожу и вижу эту нищию,была немая сцена,ничего не стала ей говорить,дала вещи и продукты и она молча ушла.Не знаю,я всегда руководствуюсь разумом,есть что дать,даю,а если денег нет,то прохожу мимо и просто молюсь о этом человеке.А вообще я стала относиться ко всем этим просящим иначе чем раньше,видно мое служение сказывается...

[Иулиания 6 270]

Уже все снова не по теме в теме. Тема подаяния нищим неоднократно поднималась и обсуждалась. Что-то опять разговорились... Ходим по кругу.))

[Nadegda 2 748]

Да,все эти разговоры пустые...)

[Владимир Восхищённый 547]

В житиях святых постоянно читаю про то, как богатые люди раздавали свое имение, чтобы стать нищими. Сегодня читал про святого Алексия он был богатым, но ради Бога стал нищим и просил милостыню возле церкви.

Вот подвиг! А мы размышляем подавать или не подавать нищим.

Стать нищим слабо!

Изменено 30 марта, 2014 пользователем Владимир Восхищённый

[Nadegda 2 748]

Нам до таких подвигов далеко,тут бы научиться бороться с гордыней своей для начала...А мы и так все нищие,духовно...

Изменено 30 марта, 2014 пользователем Nadegda

[Николай.. 1 470]

Митрополит Мануил (что в переводе с еврейского значит - определение Божие) Лемешевский считал, что милостыню нужно подавать по выходе из храма, после Богослужения. Сам он очень рано приходил в церковь. 

[Пенелопа 81]

Пенелопа, Вы меня простите, пожалуйста, но если уж Вы подняли этот вопрос в данной теме - то постарайтесь уважать мнения форумчан, отличное от Вашего. Здесь каждый высказывает свою мысль по этому поводу, и не нужно провоцировать и оскорблять, если ваши мнения расходятся.

 

За просящих в Оптиной, конечно ничего не могу ответить, но хотелось бы немножко добавить об одном случае, который произошел в нашем храме. В одной из тем я уже как-то писала о бомжах, которые там стоят и просят милостыню, и при этом когда однажды попросили их помочь что-то сделать за деньги - один из них достал из кармана пачку денег, и со словами " я сам тебе могу заплатить, если хочешь" развернулся и ушел. Конечно это тогда произвело на меня большое впечатление, явно не в лучшую сторону, но как выяснилось позже- у этой истории был совершенно другой поворот.

Уже несколько позже сестрички, рассказали , что спустя пару дней этот бомж забежал в одну из лавок и стал буквально запихивать в кружку для пожертвований эту пачку, пока не видит это его так называемая жена. Что руководило им и почему он это сделал - никто естественно не знает, только Господь. И с нас Господь спросит за наши дела и поступки, а не за ближних. В конце концов, Вас же никто не заставляет - захотели подать - подали, не захотели - не подали. Место ведь значения не имеет, мало ли таких встречаем в Москве, метро и на улице?

Тэмпи, вы меня простите, конечно, но провокаций и оскорблений форумчан с моей стороны я лично не увидела. Мое мнение не может расходиться с мнением других, ибо я его не высказываю, не утверждаю определенную мысль, не ищу ей подкрепление, а задаю вопрос. Я очень рада, что многие форумчанки уже не нуждаются в поучениях оптинских старцев, рада, что форумчанки уже достигли относительно высокого уровня духовного развития. Видимо, здесь вопросы грешных людей следует адресовать не форумчанкам, а форумчанам, ибо  последние не переходят на личности, не видят в каждом слове оппонента покушение на свою гордость и не считают мучающий меня вопрос "пустой болтовней".

[Иулиания 6 270]

Не подтирайте, пжл, мнение Пенелопы. Оно тоже имеет право на существование.

 

А смсчки некоторым не нужны по той простой причине, что сайт Оптиной пустыни не забывается и полезные изречения старцев оптинских можно действительно почитать там. Есть еще оптинский цветник в печатном издании, компактный и удобный, который можно брать в дорогу и наслаждаться святоотеческой мыслью.

[Andry 135]

Стать нищим слабо!

 

  "Слабо" для идиотов. Умные люди думают и делают выводы.

Изменено 31 марта, 2014 пользователем im1goose

[МарияС 106]

Можно и я сюда со своей проблемой? Недавно состоялся разговор с одним человеком...острые темы, каждый на своем....в общем выяснилось, что он обиделся. Причем не на шутку. Напридумывал себе всего, раздул и обиделся. Не хочет к нам ехать. А это близкий родственник. И вот у меня дилема...я ни в чем не виновата, он не так понял. Но...мне почему-то так больно стало, до слез. И я извинилась. Сказала, что не хотела обидеть. После всего этого гордыня закипала, но совесть успокоилась. Что это? Человекоугодие? Никогда не могла поймать эту грань между человекоугодием и смирением...Вспомнила рассказ из книги "Несвятые святые", когда незадачливый трудник пнул монаха, а тот вскочил и начал просить прощения, что разгневал трудника. Хотя никого он не сердил...Я ни в коей мере не достигла и сотой доли такого смирения....но все же пытаюсь разобраться, а как же правильно?

Изменено 2 июля, 2014 пользователем МарияС

[Anastasia Hairova 681]

Преподобный Авва Исаия "Чем больше кто согрешил против нас, тем более мы должны спешить к примирению, потому что он становится причиной прощения нам большего числа грехов"

Могу прислать ссылку из "азбуки веры" там много подобных изречений на тему: Прощение-энциклопедия изречений святых отцов церкви.

"Кто-нибудь оскорбил тебя? Моли Бога, чтобы Он скорее смилостивился над ним: он брат твой, член твой. Но, скажешь, он чересчур оскорбляет меня. Тем больше будет тебе награда за это. Потому особенно надо оставлять гнев на обидчика, что его ранил диавол. Не укоряй же его еще и ты, и не повергай вместе с ним и самого себя. В самом деле, пока ты стоишь, ты можешь спасти и его; если же ты и себя повергаешь через ответное оскорбление, то кто после этого поднимет вас? Тот ли, раненый? Но он не в состоянии будет сделать этого. Или ты, упавший вместе с ним? Но как же ты, оказавшись не в силах помочь себе, протягиваешь руку другому? Того ранил диавол, не наноси раны еще и ты, а, напротив, извлеки и прежнюю стрелу. Если мы будем так обращаться друг с другом, то вскоре все будем здоровы, а если мы станем вооружаться друг против друга, то не нужно и диавола для нашей гибели"

Не получается копировать, извини Мария, я не очень-то продвинутый пользователь.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[МарияС 106]

Преподобный Авва Исаия "Чем больше кто согрешил против нас, тем более мы должны спешить к примирению, потому что он становится причиной прощения нам большего числа грехов"Могу прислать ссылку из азбуки веры там много подобных изречений

Ой, пожалуйста, кидайте ссылку.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем МарияС