Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Мне придётся ответить на все Ваши вопросы завтра, прошу прошение, с Вашего позволения.

 

Да пожалуйста. Только мы уже выяснили, что Всеобщий Отец все же принял в жертву Иисуса Христа.

[Мария Ш 2 576]

Мудрость приходит к смертным только через страдания. 

Он мог покинуть этот мир и жизнь во плоти.

Иисус не должен был пользоваться какими-либо божественными способностями.

Андрей, Всеобщий Отец, это -да, а вот откуда противоречий-то столько? Царь Соломон попросил мудрости и получил просто так. (страдают все, а получают, то, к чему стремятся).

Христос покинул этот мир именно телесно. После победы над смертью.

До того, как настало время предать Себя в руки людей, Христос, пользуясь своими способностями, уходил от желающих схватить Его.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Андрей, Всеобщий Отец, это -да, а вот откуда противоречий-то столько? Царь Соломон попросил мудрости и получил просто так. (страдают все, а получают, то, к чему стремятся).

Христос покинул этот мир именно телесно. После победы над смертью.

До того, как настало время предать Себя в руки людей, Христос, пользуясь своими способностями, уходил от желающих схватить Его.

 

Вы очень сложные вещи пишите про победу над смертью.

[Андрей.Н.С. 2]

Всеобщий Отец, получается, готов принять в жертву человека, а своего сына в жертву принимать - это Всеобщему Отцу никак нельзя.

Но сын в качестве примера людям умереть может. Пример - это уже не жертва.

Ага, пример, в котором в жертву приносится жизнь, жертвой не является. Ага. Железная логика)))

 

 

Добрый день!

Светлана, а что дала Вам смерть Иисуса?

[Андрей.Н.С. 2]

То есть Вы утверждаете, что Бог, который есть Любовь и даже больше, чем любовь, сознательно сотворил людей смертными?

Тогда зачем людям вообще умирать? Ведь мудрость приходит через страдания. Жили бы себе вечно, вечно страдали и, тем самым, вечно совершенствовались бы.

 

И зачем тогда Иисусу было умирать, показывая пример, что человек должен быть готов умереть, чтобы усовершенствоваться? Ведь Он тем самым исполнял волю Бога. То есть, смерть приводит к усовершенствованию человека? Тогда человек, умирая, автоматом совершенствуется? Или смерть за другого приводит к усовершенствованию человека?

 

А что плохого в смерти, если это всего лишь переход из одного мира в другой? Или Вы думаете, если человек за свою жизнь не совершит греха, он будет жить вечно? Или может быть, Вы считаете, что люди в безгрешном мире перестанут размножаться? Планета ведь не резиновая.

 

Человек умирая, не приобретает кроме опыта смерти плоти ровным счетам ни чего. Смерть не совершенствует человека, смерть это переход.  

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Добрый день!

Светлана, а что дала Вам смерть Иисуса?

А давайте сначала разберемся, что такое вообще смерть.

В христианстве смерть- это последствие грехопадения. Из-за нарушения человеком воли Бога произошла в первую очередь духовная смерть. Она состоит в том, что человек в центр всего поставил самого себя, все движения его души стали эгоцентричными. Образно говоря, он превратился в такую черную дыру, которая только все втягивает в себя, только потребляет, хочет только удовлетворения своих потребностей, которые разбалансировались после грехопадения, человеку стало хотеться больше, чем ему действительно нужно. Он превратился в своеобразного наркомана. Он зависим от вкусовых пристрастий, удовольствий вообще, от удовлетворения своей гордыни и т.д. В общем, он стал эгоистом. Вот это и есть духовная смерть.

В таком виде человеку в мире существовать бесконечно нельзя, это все равно как посадить тараканов в банку. Они сожрут все вокруг и друг друга. Поэтому пришлось Богу допустить для человека физическую смерть, чтобы он не существовал вечно.

А как преодолеть в человеческом существе смерть духовную - это и была миссия Иисуса.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[иером. Даниил 101]

А что плохого в смерти, если это всего лишь переход из одного мира в другой? Или Вы думаете, если человек за свою жизнь не совершит греха, он будет жить вечно? Или может быть, Вы считаете, что люди в безгрешном мире перестанут размножаться? Планета ведь не резиновая.

 

Человек умирая, не приобретает кроме опыта смерти плоти ровным счетам ни чего. Смерть не совершенствует человека, смерть это переход.  

Здесь надо сделать уточнение о "переходе из одного мира в другой". До того момента, как Иисус Христос первенец из умерших, воскрес из мертвых (1Кор. 15:20), все люди, в том числе и праведники, в независимоти от своих дел, после смерти попадали во ад. Только после того, как Христос Своей смертью и воскресением сокрушил врата ада, для праведников открылись врата Небесного Царства.

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

А давайте сначала разберемся, что такое вообще смерть.

В христианстве смерть- это последствие грехопадения. Из-за нарушения человеком воли Бога произошла в первую очередь духовная смерть. Она состоит в том, что человек в центр всего поставил самого себя, все движения его души стали эгоцентричными. Образно говоря, он превратился в такую черную дыру, которая только все втягивает в себя, только потребляет, хочет только удовлетворения своих потребностей, которые разбалансировались после грехопадения, человеку стало хотеться больше, чем ему действительно нужно. Он превратился в своеобразного наркомана. Он зависим от вкусовых пристрастий, удовольствий вообще, от удовлетворения своей гордыни и т.д. В общем, он стал эгоистом. Вот это и есть духовная смерть.

В таком виде человеку в мире существовать бесконечно нельзя, это все равно как посадить тараканов в банку. Они сожрут все вокруг и друг друга. Поэтому пришлось Богу допустить для человека физическую смерть, чтобы он не существовал вечно.

А как преодолеть в человеческом существе смерть духовную - это и была миссия Иисуса.

 

Светлана, только не посчитайте, что я пытаюсь Вас убедить в чем то. Я лишь излажу своё представление и веру в это. Для меня смерть, это естественное явление, которое не было когда либо приобретено вследствие, каких либо ошибок или проступков первых людей нашей планеты. Я не верю в грехопадение людей, которое произошло в следствии, нарушения ими Воли Отца. Эгоизм всегда от самого начала появления человеческого разума, был присущ людям. Именно избавление от полного контроля эгоизма над человеком и сделало человека человеком. И в дальнейшем постепенно происходит все большее и большее его подчинение. Это и является одной из важных задач развития человеческой личности. Подчинить свой эгоизм под духовный контроль духа Отца, прибывающему в разуме каждого из нас.  Я понимаю, что писание пытается объяснить  возможность совершения греха человеком и допущение этого Богом, проступком, когда то  совершенным первыми людьми и последующим наказанием. Так как многие из людей задавались вопросом: почему так тяжела жизнь и почему в ней столько зла? Разве мог бы Творец создать такое несовершенство, в котором так много приходится страдать? И этому они нашли объяснение. Оно заключалось в теории наказания за проступок. Этому так же способствовало и исторический  факт, совершения Евой как исторической личностью действия, которое  нарушало данное ей обещание; не предпринимать ни каких самостоятельных действий по улучшению эволюционных  рас до определенного момента. Что послужило началом появления  придания о присутствии на планете Адама и Евы, которые были лишены некоторых своих прерогатив за нарушение данных им инструкций.

Эгоизм присущ человеку был всегда и не было такого момента в истории человека когда бы он не испытывал этого чувства.  Но человек за всю историю своего существования учился и учится подчинять его. И Иисус действительно является тем спасителем, истиной, путем и жизнью, которая ведет и обучает нас,   тем уровням самоконтроля, на которых человек с готовностью и самостоятельно может обуздать, это свое врождённое качество.

И именно в таком поступающем движении, преодоления  эгоизма, человек находится с момента появления на планете Людей. Мы как на математическом графике поднимаемся от низшей точки развития, максимального проявления личного эгоизма. К той точке, на которой он будет сведен к минимуму и поставлен под контроль духовной природы человека. И этот путь еще не преодолён. И, О…. Да, миссия Иисуса заключалась именно в том, чтобы оставить человечеству тот образец идеальной жизни, то учение, которое помогло человеку преодолеть смерть духовную,   наступающею, когда человек в течение своей короткой материальной жизни не успевает, справится  со своим неконтролируемым животным эгоизмом. Что и приводит к смерти души.

 Бог видит нашу материальную жизнь как начальную точку существования своих сынов и дочерей, которым уготовано бесконечное существование. И человеку нужно лишь принять осознанное решение для сохранения своей потенциально бессмертной души: Пойдет ли он дорогой света и любви, либо погрязнет ли он в зловонном болоте собственного неконтролируемого эгоизма, не оставив для своей души глоток чистого духа.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Андрей, то есть Вы утверждаете, что Всеобщий Отец с самого начала сотворил людей эгоистами?

Какая-то странная у него любовь, и дела его тоже странные.

Вот где коренное отличие ку от христианства: по утверждению ку, одного учения достаточно для избавления человека от эгоизма, а по христианскому учению, кроме учения, необходима непосредственная помощь самого Иисуса Христа, которую он подает каждому человеку, который обратится к Нему.

[иером. Даниил 101]

Светлана, только не посчитайте, что я пытаюсь Вас убедить в чем то. Я лишь излажу своё представление и веру в это. 

Андрей, ваши представления слишком наивны и в некоторых местах просто не продуманы. Вы не смогли понять глубину Слова Божия, отчего вынуждены упростить свое мировоззрение до такого уровня.

[Рыба 1]

Здесь надо сделать уточнение о "переходе из одного мира в другой". До того момента, как Иисус Христос первенец из умерших, воскрес из мертвых (1Кор. 15:20), все люди, в том числе и праведники, в независимоти от своих дел, после смерти попадали во ад. Только после того, как Христос Своей смертью и воскресением сокрушил врата ада, для праведников открылись врата Небесного Царства.

Иером.Даниил, можно задать вопрос: для меня совершенно непонятно, то что я прочитал. Как же Бог допустил и поместил вместе и грешников и праведников? Тем более в ад. Я не знаю, что было до воскрешения Иисуса(в смысле ада и рая), но такого я не как не мог предположить. Дайте ссылочку на Писание.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Иером.Даниил, можно задать вопрос: для меня совершенно непонятно, то что я прочитал. Как же Бог допустил и поместил вместе и грешников и праведников? Тем более в ад. Я не знаю, что было до воскрешения Иисуса(в смысле ада и рая), но такого я не как не мог предположить. Дайте ссылочку на Писание.

 

Интересно, а Вы икону про сошествие Христа во ад не видели никогда?

Праведники и грешники в аду в разных условиях находились.

[Рыба 1]

 

 

Интересно, а Вы икону про сошествие Христа во ад не видели никогда?

Праведники и грешники в аду в разных условиях находились.

Нет не видел. Буду знать.

[Prince 1 228]

Иером.Даниил, можно задать вопрос: для меня совершенно непонятно, то что я прочитал. Как же Бог допустил и поместил вместе и грешников и праведников? Тем более в ад. Я не знаю, что было до воскрешения Иисуса(в смысле ада и рая), но такого я не как не мог предположить. Дайте ссылочку на Писание.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамово_лоно

[Мария Ш 2 576]

 Как же Бог допустил и поместил вместе и грешников и праведников? Тем более в ад.

В Писании сказано, что Адам согрешил, а в нем и все его потомки, кроме Христа. О поражении человека грехом: 3 Цар 8:46, Пс 50:7, Быт 4:6, 5:5,2 Цар 6:36,Пс 13:3, Иов 14:4 Эккл 7:20. "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего, но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие уделу его" Прем 2:23-24. Праведность человека - недостаточна для спасения, поскольку она несовершенна и перемежается потаканием греху, следованием человеческой слабости. И святой Давид знал о том, что попадет в ад, в шеол. Святые отцы говорят, что природа человека извращена и "удобопоползновенна" ко греху. Смерть - не результат Божьего гнева, а результат отступления нашего от источника жизни. Изгнание из Рая, наделение человека "ризои кожаной" - это милость Божья. Он таким образом "оттягивает" немедленную смерть человека, т.к. в тонком мире процессы протекают быстрее. И выстраивает все ко спасению.

 Батюшка ответит, наверное, точнее на Ваш вопрос. Но прочтите Св.Писание полностью сами. Не убудет:-)

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем iam

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, ваши представления слишком наивны и в некоторых местах просто не продуманы. Вы не смогли понять глубину Слова Божия, отчего вынуждены упростить свое мировоззрение до такого уровня.

 

«О Господи! Благодарю Тебя за то, что Ты сделал все нужное простым, а все сложное ненужным…»

 (Григорий Сковорода)

[иером. Даниил 101]

Андрей, простота и плоские мысли - вещи все таки разные. И наивность как раз и заключается в непонимании этой разницы.

 

Если я правильно понял, от вас, как и от ваших сбежавших предшественников, ответов по существу мы так и не услышим.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем иером. Даниил

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, то есть Вы утверждаете, что Всеобщий Отец с самого начала сотворил людей эгоистами?

Какая-то странная у него любовь, и дела его тоже странные.

Вот где коренное отличие ку от христианства: по утверждению ку, одного учения достаточно для избавления человека от эгоизма, а по христианскому учению, кроме учения, необходима непосредственная помощь самого Иисуса Христа, которую он подает каждому человеку, который обратится к Нему.

 

Доброго Вам дня Светлана!

А Вы разве не пользуетесь в своей жизни эгоизмом? Тем чувством, которое Вам просто позволяет поддерживать жизнь   тела. Разве Вы не спите тогда когда Вы могли бы сделать что-то на пользу, ближнему. Разве вы не кушаете, пишу необходимую для поддержания энергии  Вашего тела, когда в принципе могли бы ее всю отдать, нуждающимся. Разве Вы приводите в свою квартиру или дом грязных и больных нищих, чтобы они жили в нем рядом с Вашими детьми, постоянно. Отец наделил нас Всем включая и здравый эгоизм, который нам просто необходим для существования. Другое дело, когда он выходит из-под контроля. Когда он захлестывает и затмевает все духовные ценности присущие личности человека. Это подобно тому, как огонь в доме человека является очагом приносящем благо всем его домочадцам. Но   когда он выходит из-под контроля,   превращаясь в бедствие,  разрушающее все, на своем пути, это приносит несчастье всем. Как и эгоизм, который перестал быть подконтрольным, духовным началам человеческой души.

 

 

Одного учения не достаточно, нужно его применять в своей жизни, дабы контролировать свой эгоизм. Вот Вы Светлана, обратились за   непосредственной помощью к Иисусу, у Вас полностью отсутствует эгоизм? Вы стали безгрешной лишенной воздействий собственного эгоизма?

Отец нам всем дает все то, что нам необходимо. А наша задача заключается в том как все это использовать правильно, во благо всем. И умеренный и контролируемый  эгоизм является частью его дара.   

[Апрель 9 365]

Андрей,Вы забываете,что первые люди были безсмертны и безстрастны,а такие понятия,как эгоизм,появились в человеке не как данность от Бога,а как следствие грехопадения...

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Доброго Вам дня Светлана!

А Вы разве не пользуетесь в своей жизни эгоизмом? Тем чувством, которое Вам просто позволяет поддерживать жизнь   тела. Разве Вы не спите тогда когда Вы могли бы сделать что-то на пользу, ближнему. Разве вы не кушаете, пишу необходимую для поддержания энергии  Вашего тела, когда в принципе могли бы ее всю отдать, нуждающимся. Разве Вы приводите в свою квартиру или дом грязных и больных нищих, чтобы они жили в нем рядом с Вашими детьми, постоянно. Отец наделил нас Всем включая и здравый эгоизм, который нам просто необходим для существования. Другое дело, когда он выходит из-под контроля. Когда он захлестывает и затмевает все духовные ценности присущие личности человека. Это подобно тому, как огонь в доме человека является очагом приносящем благо всем его домочадцам. Но   когда он выходит из-под контроля,   превращаясь в бедствие,  разрушающее все, на своем пути, это приносит несчастье всем. Как и эгоизм, который перестал быть подконтрольным, духовным началам человеческой души.

 

 

Одного учения не достаточно, нужно его применять в своей жизни, дабы контролировать свой эгоизм. Вот Вы Светлана, обратились за   непосредственной помощью к Иисусу, у Вас полностью отсутствует эгоизм? Вы стали безгрешной лишенной воздействий собственного эгоизма?

Отец нам всем дает все то, что нам необходимо. А наша задача заключается в том как все это использовать правильно, во благо всем. И умеренный и контролируемый  эгоизм является частью его дара.   

Ой, Андрей, я эгоист тот еще. Только таинства Церкви его во мне немного уменьшают. А идея о правильном использовании эгоизма, вещь прикольная. Как определять границу "правильного" и "неправильного" эгоизма?

 

А Вы так и не ответили на вопрос, сотворил ли Всеобщий Отец людей эгоистами? И как появился "чрезмерный" эгоизм? Это тоже "дар" Всеобщего Отца людям? Или их собственная "заслуга"?

 

  

Андрей,Вы забываете,что первые люди были безсмертны и безстрастны,а такие понятия,как эгоизм,появились в человеке не как данность от Бога,а как следствие грехопадения...

 

Андрей этого не забывает, он с этим не согласен.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Людмила 18 705]

Я что-то не поняла? Это православный форум, или форум толстовцев, эзотериков и язычников? 16 страниц споров о язычестве! Кто "застрельщик" темы?

[Андрей.Н.С. 2]

Здесь надо сделать уточнение о "переходе из одного мира в другой". До того момента, как Иисус Христос первенец из умерших, воскрес из мертвых (1Кор. 15:20), все люди, в том числе и праведники, в независимоти от своих дел, после смерти попадали во ад. Только после того, как Христос Своей смертью и воскресением сокрушил врата ада, для праведников открылись врата Небесного Царства.

 

А если я Вам скажу, что Ада не существует. И люди как до, так и после Иисуса, многие из них могли сохранять жизнь своей бессмертной души.

Иисус своей духовной силой и бескомпромиссными решениями действительно победил Люцифера и Сатану. Но как до так и после этого события люди имели возможность после смерти продолжать жизнь своей бессмертной души в Царстве Небесном.  После и вовремя воплощения Иисуса на Земле произошло много великих и эпохальных событий вселенского масштаба, которые повлияли на ход жизни материальной так и жизни после смерти, но дорога в Небесное Царство для людей была открыта всегда. И во многом от самого человека и его жизни зависело продолжение жизни его души, после смерти тела.  

Как Вы это можете оспорить? Откуда Вы знаете, что могу знать я?

Андрей,Вы забываете,что первые люди были безсмертны и безстрастны,а такие понятия,как эгоизм,появились в человеке не как данность от Бога,а как следствие грехопадения...

Вы не правы!

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Я что-то не поняла? Это православный форум, или форум толстовцев, эзотериков и язычников? 16 страниц споров о язычестве! Кто "застрельщик" темы?

Людмила, администрация сочла возможным вести диалог православным с эзотериками и другими.  

 

А если я Вам скажу, что Ада не существует. И люди как до, так и после Иисуса, многие из них могли сохранять жизнь своей бессмертной души.

Сказали.

Мое мнение не изменилось.

Я в своей жизни пережила момент вселения в меня беса. При этом была на грани совершения убийства или самоубийства.

Так что мне бесполезно рассказывать, что бесы все связанные и суда дожидаются. А то,что они садисты, это я Вам лично поручаюсь.

Хотите верьте, хотите нет.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[иером. Даниил 101]

А если я Вам скажу, что Ада не существует. И люди как до, так и после Иисуса, многие из них могли сохранять жизнь своей бессмертной души.

Иисус своей духовной силой и бескомпромиссными решениями действительно победил Люцифера и Сатану. Но как до так и после этого события люди имели возможность после смерти продолжать жизнь своей бессмертной души в Царстве Небесном.  После и вовремя воплощения Иисуса на Земле произошло много великих и эпохальных событий вселенского масштаба, которые повлияли на ход жизни материальной так и жизни после смерти, но дорога в Небесное Царство для людей была открыта всегда. И во многом от самого человека и его жизни зависело продолжение жизни его души, после смерти тела.  

Как Вы это можете оспорить? Откуда Вы знаете, что могу знать я?

Вы не правы!

Так давайте просто посмотрим на источники наших с вами знаний. Я знаю это от пророков и непосредственных учеников Иисуса, наделенных от Бога силой знамений и чудес. А вы, как я понимаю, черпаете свои догадки из "откровений" пациента психотерапевтической клиники? 

 

Андрей, мы снова и снова будем возвращать вас к этому неразрешенному для вас вопросу. Так что или аргументированно покажите основательность вашей веры в откровения КУ или воздержитесь от подобных заявлений.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем иером. Даниил

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Людмила, администрация сочла возможным вести диалог православным с эзотериками и другими.  

 

 

Сказали.

Мое мнение не изменилось.

Я в своей жизни пережила момент вселения в меня беса. При этом была на грани совершения убийства или самоубийства.

Так что мне бесполезно рассказывать, что бесы все связанные и суда дожидаются. А то,что они садисты, это я Вам лично поручаюсь.

Хотите верьте, хотите нет.

Ну кто Вам сказал что это был бес? Есть много свидетельств того как люди подверженные долгое время стрессам и тяжелым испытание перестают контролировать свое сознание. Посмотрите как многих людей в сектах вводят намеренно в трансовое  состояние используя определенные техники воздействия и они   скрежещут зубами, бьются в конвульсиях и совершают много странных поступков.  И действительно Иисус своим пришествием на землю 2000 лет назад положил конец тому, что эти неуемные и неконтролируемые сущности могли вселяться и контролировать разум слабых духом людей.