Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Почему марионетка является марионеткой? Потому что есть нити, которые связывают ее с "оператором".

Можно было бы перечислить нити, которые почти всех связывают с Люцифером.

Но сначала скажите, почему Вы считаете, что учение КУ истинно?

Прочитав ее можно ответить на этот вопрос, и если даже читать ее с  огромной долей критики. Только через личный опыт постижения изложенных в ней истин можно понять и оценить их.  

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Прочитав ее можно ответить на этот вопрос, и если даже читать ее с  огромной долей критики. Только через личный опыт постижения изложенных в ней истин можно понять и оценить их.

Андрей, Вы уже прочитали, так ответьте на вопрос:почему Вы считаете, что там изложена истина. Конкретно Вы почему так считаете?

[Андрей.Н.С. 2]

В чьих руках вы являетесь марионеткой - сказать довольно сложно. Но о ваших мыслях можно сказать однозначно - они марионеточны. Объяснить это я пытался вам где то выше. 

Андрей, и на этот вопрос вам уже отвечали. Замечайте за собой, как вы несвободны с своих суждениях. Вы бегаете лишь по кругу, попросту игнорируя все вопросы, которые пытаются вам задавать.

Я отвечу на Ваш вопрос немного позже, Вы не один с кем здесь я веду диолог. 

[иером. Даниил 101]

Я отвечу на Ваш вопрос немного позже, Вы не один с кем здесь я веду диолог. 

Так вот прежде чем задавать одни и те же вопросы другим пользователям, ответьте сначала на мой.

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Андрей, Вы уже прочитали, так ответьте на вопрос:почему Вы считаете, что там изложена истина. Конкретно Вы почему так считаете?

 

Потому как я собрал все воедино и проанализировал всю изложенную в ней информацию. И все то, что там изложено, дает ответы на многие вопросы. Даже на те, которые Вам запрещено задавать.        

[иером. Даниил 101]

И все то, что там изложено, дает ответы на многие вопросы. Даже на те, которые Вам запрещено задавать.        

А какие вопросы Светлане запрещено задавать?

[Апрель 9 365]

Потому как я собрал все воедино и проанализировал всю изложенную в ней информацию. И все то, что там изложено, дает ответы на многие вопросы. Даже на те, которые Вам запрещено задавать.        

Еще один вопрос,почему Вы,Андрей считаете себя авторитетнее Христа и апостолов?

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Потому как я собрал все воедино и проанализировал всю изложенную в ней информацию. И все то, что там изложено, дает ответы на многие вопросы. Даже на те, которые Вам запрещено задавать.

То есть, достаточно написать ответы на многие вопросы, и эта информация уже становится истиной?

Почему Вы считаете, что там даны правильные ответы?

 

Еще один вопрос,почему Вы,Андрей считаете себя авторитетнее Христа и апостолов?

Апрель, Вы тут немного пропустили, христианство, как оказывается, просто искзило учение Христа, а апостолы ошибались.

[Апрель 9 365]

 

 

 

 

 

Апрель, Вы тут немного пропустили, христианство, как оказывается, просто искзило учение Христа, а апостолы ошибались.

Вот как? А некий,не Божий раб Андрей,стало быть не ошибся и ничего не исказил?По моему, любой здравомыслящий человек почтет подобное бредом.

[Андрей.Н.С. 2]

Так мы же вроде с вами уже говорили по этому поводу, и как мне казалось, пришли к выводу, что верить вы можете во все, что угодно - это ваше полное право. Но если вы решили вступить в дискуссию, то надо подчинить себя определенным элементарным правилам, одно из которых - аргументанция вашей позиции. И хочу напомнить, что пока ни от вас, ни от ваших предшественников - адептов КУ, мы не видели (хотя ждали долго) никакой здравой аргументации по поводу достоверности "откровений КУ".

Ваша неправота состоит именно в том, что вместо аргументов вы предлагаете нам лишь тексты из книги, которая не то, чтобы для христиан, но вообще для любого здравомыслящего человека является полным бредом. Не обижайтесь, но в обратном пока вы не смогли убедить. Если же вы все же считаете КУ для себя полезным источником, то тогда хотя бы воздержитесь от его цитирования нам, поскольку для нас он таковым мягко сказать не является. 

Как я понимаю, Библия для вас так же является полезным источником (хотя и меннее ценным, чем КУ), поэтому сравнив нас с зомби, вы поступили бы довольно странно. Надеюсь вы поняли ход моих мыслей.

 

Вернемся к нашему разговору. Мне интересно знать, теперь, после нашего разбирательства с примером пожарного, ваше недоумение по-прежнему остается в силе или вы готовы внести в него некоторые корректировки?

 

Нет не готов, мое недоумение остается по отношению к вашему пониманию жертвы Иисуса.

Я уже говорил, что не смерть, а его жизнь является путем и истинной для людей. А в вашем понимании прослеживаются нотки языческих жертвоприношений, где Боги получали удовольствие глядя на страдание людей проявляя свою деспотичность и человекоподобные черты. 

Еще один вопрос,почему Вы,Андрей считаете себя авторитетнее Христа и апостолов?

Я так не считаю, это Ваш ошибочный вывод. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Нет не готов, мое недоумение остается по отношению к вашему пониманию жертвы Иисуса.

Я уже говорил, что не смерть, а его жизнь является путем и истинной для людей. А в вашем понимании прослеживаются нотки языческих жертвоприношений, где Боги получали удовольствие глядя на страдание людей проявляя свою деспотичность и человекоподобные черты. 

Андрей, Где в христианском учении написано, что Богу нужны были страдания Иисуса Христа, чтобы он смилостивился?

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

То есть, достаточно написать ответы на многие вопросы, и эта информация уже становится истиной?

Почему Вы считаете, что там даны правильные ответы?

 

 

Апрель, Вы тут немного пропустили, христианство, как оказывается, просто искзило учение Христа, а апостолы ошибались.

Ошибались но не вовсём. Ошибаться своиственно людям.

[Апрель 9 365]

Нет не готов, мое недоумение остается по отношению к вашему пониманию жертвы Иисуса.

Я уже говорил, что не смерть, а его жизнь является путем и истинной для людей. А в вашем понимании прослеживаются нотки языческих жертвоприношений, где Боги получали удовольствие глядя на страдание людей проявляя свою деспотичность и человекоподобные черты. 

Не пишите ерунды,и жизнь и смерть и воскресение Христа имеют значение и смысл, Вы рассуждаете о том,что для Вашей ку,как для любой еретической книги не подвластно к пониманию.Жертва Любви,принесенная роду человеческому,для Вашей корыстной теории,не досягаема к пониманию,так как всячески пытается увести человека от главного,от подражания Христу и в жизни,и в смерти,чем лишает человека возможности,воскреснуть, обрести истинную жизнь с Богом в лоне Пресвятой Троицы.

[иером. Даниил 101]

Нет не готов, мое недоумение остается по отношению к вашему пониманию жертвы Иисуса.

Я уже говорил, что не смерть, а его жизнь является путем и истинной для людей. А в вашем понимании прослеживаются нотки языческих жертвоприношений, где Боги получали удовольствие глядя на страдание людей проявляя свою деспотичность и человекоподобные черты. 

Давайте еще раз прочтем ваше недоумение:

 

"Мне интересно как Вы допускаете тот факт, что по Вашему, Бог Отец хотел получить в жертву своего собственного Сына, увидеть его мучения. И лишь после этого простил грехи людей. И вместе с тем Вы утверждаете что Отец есть Любовь. Тот кто не сотворит зла. И зачем, объясните мне, зачем Всевышнему нужна эта жертва? Вы думаете чтобы Бог простил людей ему надо посмотреть на то как мучается его Сын и лишь после этого смягчится «сердце его»."

1) Где вы в христианстве увидели, что Бог хотел получить в жертву своего собственного сына? 

2) Почему вы решили, что именно Ему необходима жертва, только после чего Он может отпустить грехи?

3) Почему вы решили, что у Бога вид жертвы "смягчает сердце"?

 

Может быть нотки языческих жертвоприношений прослеживается именно в ВАШЕМ ЛИЧНОМ (недо)ПОНИМАНИИ христианства? Поскольку к православию ваши выводы не имеют никакого отношения, то я должен прийти именно к этому выводу.

 

Я останавливаю ваше внимание на этом вопросе столь длительное время, поскольку это довольно важно. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

4) Сотворил ли Бог людей эгоистами?

5)Чрезмерный эгоизм- это дар Бога человеку или "заслуга" человека?

6) Почему Вы считаете, что в КУ даны правильные ответы на многие вопросы?

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Андрей, Где в христианском учении написано, что Богу нужны были страдания Иисуса Христа, чтобы он смилостивился?

 

Даниил разве не говорил о том, что до пришествия и воплощения Иисуса даже праведники после смерти попадали в Ад. Но тут появился Иисус, разрушил врата Ада и тут все умершие за всю историю человечества   переместились в иное место, а может они там и остаются или они все воскреснут лишь после второго пришествия в своих материальных телах здесь на Земле? И какова будет численность населения, или может быть, Земля увеличится в размерах, чтобы уместить всех живших и ныне живущих. В чем заключалась жертва Иисуса, кто мне из Вас ответит, не переносите ответ, дайте его и ответьте на заданные выше простые вопросы? Или у нас стандарт такой, что вы задаете, а я отвечаю.

[иером. Даниил 101]

В чем заключалась жертва Иисуса, кто мне из Вас ответит, не переносите ответ, дайте его и ответьте на заданные выше простые вопросы? Или у нас стандарт такой, что вы задаете, а я отвечаю.

Так может поэтому пример с пожарным вы как то все время пытались оставить без внимания? Может быть вы боялись себе признаться, что Жертва Иисуса Христа очень близка по духу (не по масштабам конечно) именно жертвенному подвигу человека, по воле Отца гибнущего от "естественных божественных законов", но при этом спасая от гибельного действия этих законов жизни других людей? Разве этот пример не является для вас некоторым ответом?

[Бездельница 34]

А Вы читали Книгу Урантия? Пытались внимательно разобратся в том что она несет в себе?

Уважаемый Андрей, а не могли бы Вы подробно рассказать о становлении Вашего мировоззрения? Последователем каких учений Вы были до того, как стали адептом ку.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Даниил разве не говорил о том, что до пришествия и воплощения Иисуса даже праведники после смерти попадали в Ад. Но тут появился Иисус, разрушил врата Ада и тут все умершие за всю историю человечества   переместились в иное место, а может они там и остаются или они все воскреснут лишь после второго пришествия в своих материальных телах здесь на Земле? И какова будет численность населения, или может быть, Земля увеличится в размерах, чтобы уместить всех живших и ныне живущих.

В материальных телах, таких как сейчас, они не должны будут воскркснуть на Земле. И тела будут другими, и Земля, такая, как сейчас, сгорит.

[Андрей.Н.С. 2]

Так может поэтому пример с пожарным вы как то все время пытались оставить без внимания? Может быть вы боялись себе признаться, что Жертва Иисуса Христа очень близка по духу (не по масштабам конечно) именно жертвенному подвигу человека, по воле Отца гибнущего от "естественных божественных законов", но при этом спасая от гибельного действия этих законов жизни других людей? Разве этот пример не является для вас некоторым ответом?

 

В чем заключалась жертва Иисуса? Жертва пожарника мне понятна. Мне не понятно, каким образом смерть Иисуса спасла всех  его учеников и людей во все последующие эпохи. То, каким примером была его жизнь, и учение я понимаю.  То как он жил и учил это действительно подвиг и пример для всех нас это и есть его жертва. Но смерти его не желал небесный Отец. Бог хотел, чтобы все развивалось естественно и эти естественные события и непонимание фарисеев и их злоба к нему вели к тому, что случилось. Если бы они приняли обещанного сына, все было бы иначе. И обещание этого сына было дано Богом еще при завете Мельхиседека с Авраама. А они несчастные оказались не готовы признать и понять его свет учения. Вот в чем трагедия в нежелании меняться и прислушиваться к чему-то новому и более прогрессивному. Фарисеи и Книжники пытались удержать власть над людьми порабощая их неразумными традициями и мнимым благочестием и авторитетом священства. Вот в чем трагедия людей, которые в коростных целях пытаются удержать власть в своих эгоистичных руках.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

Бог хотел, чтобы все развивалось естественно

Является ли человеческий эгоизм следствием естесственных законов, сотвеоренных Богом?

[иером. Даниил 101]

В чем заключалась жертва Иисуса? Жертва пожарника мне понятна. Мне не понятно, каким образом смерть Иисуса спасла всех  его учеников и людей во все последующие эпохи. То, каким примером была его жизнь, и учение я понимаю.  То как он жил и учил это действительно подвиг и пример для всех нас это и есть его жертва. Но смерти его не желал небесный Отец. Бог хотел, чтобы все развивалось естественно и эти естественные события и непонимание фарисеев и их злоба к нему вели к тому, что случилось. Если бы они приняли обещанного сына, все было бы иначе. И обещание этого сына было дано Богом еще при завете Мельхиседека с Авраама. А они несчастные оказались не готовы признать и понять его свет учения. Вот в чем трагедия в нежелании меняться и прислушиваться к чему-то новому и более прогрессивному. Фарисеи и Книжники пытались удержать власть над людьми порабощая их неразумными традициями и мнимым благочестием и авторитетом священства. Вот в чем трагедия людей, которые в коростных целях пытаются удержать власть в своих эгоистичных руках.

Ой, как вы незаметно сползаете с темы.. )) Погодите. Ваше недоумение касалось именно "языческого понимания жертвоприношения" в страданиях Христа. О нем пока и говорим. Разберем этот вопрос - перейдем к следующему.

 

Если жертва пожарного вам понятна, и в ней никакого язычества вы не усмотрели, то почему усмотрели язычество в жертве Христа?

[Мария Ш 2 576]

Чем она прямо противоречит ей?

А Вы, будучи знакомы с христианским учением и КУ, этого еще не уловили? Наш символ веры сжато отражает то, чем жива наша традиция. Только те, кто готов, ни йоты не прибавляя или убавляя, принять его, находятся внутри традиции. Знания эти не устаревают со временем и времени не подвластны. Научное развитие и созревание личности сравниваете? В христианском понимании история телеологична и развивается линейно. Научное знаниеие - иного типа. Осуществляясь в разных парадигмах, оно не привносит сущностно нового, а является разного рода рефлексией в исконном смысле. Бог - Тот, кто творит новое и, "где же хочет, изменяет естества чин". То , что Бог стал Человеком - новость, которая не устаревает, тк животворит.

 А разговор не клеется по простой причине. Все инославные гости, провоцируя обсуждение темы, задают вопрос формально, не нуждаясь в ответе, а желая просветить нас, игнорирующих "свежий" тренд. Они не учитывают принципиальной важности - КТО К КОМУ ПРИШЕЛ. Ознакомившись с перепиской, могу заключить, что нет ни одного православного участника форума, кому бы понравился предлагаемый гостями продукт. Дело даже не в том, что среди гостей нет толкового промоутера. КУ - дурновкусие, как ни крути. Вывешивая полотна цитат, вынудили откушать. Спасибо, не пошло. Спорить и настаивать, мол, вы кушайте, кушайте, через годик-другой будете толк знать "в колбасных обрезках", нехорошо. Если вы в гостях, то Вы и угощайтесь.

 У гостей есть очевидные пробелы в элементарных знаниях нашей традиции, но нет настоящих вопросов. Не спешите их задавать просто ради продолжения полемики. Она не настоящая. Сначала перечтите Св.Писание, а после заходите. Милости просим. Жаль, если Вам не до того. Дело ваше. Нас простите, поскольку, говоря о Христе, мы часто сами отступаем от Него. 

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем iam

[Андрей.Н.С. 2]

Уважаемый Андрей, а не могли бы Вы подробно рассказать о становлении Вашего мировоззрения? Последователем каких учений Вы были до того, как стали адептом ку.

 

Добрый день Вам Елена!

Я не являюсь ревностным приверженцем  какого-либо учения. Те, кто написали над моим именем на этом форуме слово «адепт», преследовали цель придать моей персоне негативную окраску и приписать мне характер социальной стигматизации, что не соответствует действительности. Я не могу здесь описывать Вам этапы становления моего мировоззрения, лично я бы, наверняка многое мог бы Вам рассказать о себе, желая найти друга, но не критикана, в Вашем лице. Я могу сказать сейчас лишь одно, что в детстве я был крещен. И  разделяю тот опыт со многими, кто прошел через обряд который довелось  пройти и Иисусу, прошедшему к своему предтече Иоанну на берег Иордана.

 

 

Является ли человеческий эгоизм следствием естесственных законов, сотвеоренных Богом?

Да.

[иером. Даниил 101]

Я могу сказать сейчас лишь одно, что в детстве я был крещен. И  разделяю тот опыт со многими, кто прошел через обряд который довелось  пройти и Иисусу, прошедшему к своему предтече Иоанну на берег Иордана.

Вы никогда не соединялись со Христом через Таинство приобщения Его плоти и крови?