В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[Наталья1973 23]

О спасении, точнее, о его желании и к нему усердию, можно и нужно говорить всегда, когда говорим о Боге, а если человек не приемлет, то тут уже речь не о спасении, а о попрании((

Все не так однозначно. Если бы вы знали, какие бывают у человека тяжелые искушения, которые также можно назвать крестом, вы бы так не говорили. И по себе знаю, и по другим. И в Бога человек верит, и старается во всем, но не может вынести чего-то. Мне кажется, в этом случае Богу лучше убрать от человека то, что его так мучает, а не посылать непосильных крестов и не губить человека, если во всем остальном он старается для спасения. Я где-то читала, что слабым людям Бог не посылает тяжелых испытаний, что бы не погубить.

Меня задели ваши слова, потому что я сама страдаю от бесовских нападений долгое время, и это слишком тяжело, и какое от этого горе на душе бывает, при том, что ты стараешься жить по хорошему, и сказать нельзя. Прошу давно об избавлении, но с переменным успехом, то бывает совсем лучше, а то и жить невозможно.

[Апрель 9 365]

Все не так однозначно. Если бы вы знали, какие бывают у человека тяжелые искушения, которые также можно назвать крестом, вы бы так не говорили. И по себе знаю, и по другим. И в Бога человек верит, и старается во всем, но не может вынести чего-то. Мне кажется, в этом случае Богу лучше убрать от человека то, что его так мучает, а не посылать непосильных крестов и не губить человека, если во всем остальном он старается для спасения. Я где-то читала, что слабым людям Бог не посылает тяжелых испытаний, что бы не погубить.

Меня задели ваши слова, потому что я сама страдаю от бесовских нападений долгое время, и это слишком тяжело, и какое от этого горе на душе бывает, при том, что ты стараешься жить по хорошему, и сказать нельзя. Прошу давно об избавлении, но с переменным успехом, то бывает совсем лучше, а то и жить невозможно.

Вы не поняли смысла моего высказывания, поясню, написал о том, что Бог всегда хочет человеку спасения и все для этого сделал и дал, однако, человек может не принимать в своей свободе этой возможности и тогда это будет добровольным отказом и попранием стараний Творца. Мне, не понаслышке, известны тяготы духовной борьбы и выживания вообще. В моем посте речь не идет о тех, кто борется и изнемогает в борьбе, а о тех, кто сознательно не принимает возможности спасения и не желает бороться за это спасение. Ну, а по поводу того, что Вас задели мои слова, простите, конечно, не преследовал такой цели, однако Вам, возможно, полезнее делать выводы о своем  духовном состоянии, потому как Ваш ропот против Бога и попытка предположить, что Вы лучше Его знаете, как Вам полезнее, вещь, очень опасная и если в этом не приносить покаяния, может плохо закончиться. Бог все и всегда подает ко спасению, а страдаем мы не потому, что Бог этого захотел, а потому, что сами себя изуродовали грехом. 

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Апрель

[Наталья1973 23]

Вы не поняли смысла моего высказывания, поясню, написал о том, что Бог всегда хочет человеку спасения и все для этого сделал и дал, однако, человек может не принимать в своей свободе этой возможности и тогда это будет добровольным отказом и попранием стараний Творца. Мне, не понаслышке, известны тяготы духовной борьбы и выживания вообще. В моем посте речь не идет о тех, кто борется и изнемогает в борьбе, а о тех, кто сознательно не принимает возможности спасения и не желает бороться за это спасение. Ну, а по поводу того, что Вас задели мои слова, простите, конечно, не преследовал такой цели, однако Вам, возможно, полезнее делать выводы о своем  духовном состоянии, потому как Ваш ропот против Бога и попытка предположить, что Вы лучше Его знаете, как Вам полезнее, вещь, очень опасная и если в этом не приносить покаяния, может плохо закончиться. Бог все и всегда подает ко спасению, а страдаем мы не потому, что Бог этого захотел, а потому, что сами себя изуродовали грехом.

Я не говорю, что я лучше знаю, что для меня полезнее, а только то, что я не могу этого выносить, когда усиливается. К Богу я отношусь с доверием и всегда каюсь и исповедуюсь, когда ропщу, а просто очень хочу избавиться от всякой бесовщины в моей жизни, так как она мне вредит видимым образом (то есть по причине того, что я не могу этого выносить - говорю лишнее и впадаю в грехи от огорчения,). Вы, наверное скажете, что то, что я впадаю в грехи - в этом виновата моя слабость, а не Бог и бесы, может быть, но тем не менее это так и никак иначе быть не может, поэтому я и не могу понять, отчего меня не избавляет Бог от таких насильственных воздействий, которым я не могу противостоять. Впрочем, все это сложно объяснить в двух словах, извините. Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Наталья1973

[Наталья1973 23]

а страдаем мы не потому, что Бог этого захотел, а потому, что сами себя изуродовали грехом.

Я с этим согласна в общем, но в своем частном случае не могу определить причины, так как в тяжелых грехах давно покаялась,а в небольших также каюсь и исповедуюсь, но именно то, что происходят такие нападения опять толкает на эти грехи, так, что я не могу противостоять.

[АндрейВ.Х. 2 647]

опять толкает на эти грехи, так, что я не могу противостоять.

 

Наталья, помоги вам Господь!

 

Мы сами по себе не способны противостоять греху и искушениям. И тем более не по нашим силам вступать в непосредственную борьбу с бесами.

 

Не мы побеждаем всю эту грязь и мерзость -- защищает и освобождает только Сам Христос. От нас требуется ненависть к ним, воля к борьбе с ними и искреннее старание избавиться от них в уповании на Господа нашего -- Он совершает наше спасение: такова синергия нашего взаимодействия с Ним.

[Ищущий 17]

 От нас требуется ненависть к ним, воля к борьбе с ними и искреннее старание избавиться от них в уповании на Господа нашего -- Он совершает наше спасение: такова синергия нашего взаимодействия с Ним.

Давайте я вам по секрету скажу, что самая лучшая ненависть ко греху, это не замечать грех и не отвечать ему ничем, кроме добра и улыбки. А вы мне скажите что такое синергия? 

[Ерёмин Андрей 4 737]

Наталия, простите, что встреваю в разговор.Но у меня сейчас наверное похожее положение с Вашим. Очень многие и сильные скорби сейчас терплю. То же в глубине души сокрушение есть и в этом сокрушении уже видится грех. Но всё же верю, что по делам своим приемлю от Господа, и что не даёт Бог непосильного креста и испытаний никогда. Нужно терпеть и благодарить Бога. Раз такое мне даётся - значит так нужно, всё во благо.

 

Полезно очень в таком положении почитать "Книгу Иова", но с толкованиями, что бы понятен был смысл претерпеваемых скорбей. Когда видишь такие испытания, то свои скорби кажутся лёгкими недоразумениями. Нужно нам помнить, что лишь претерпевший до конца спасётся.

[Наталья1973 23]

Спас Господи! Да, я согласна с этим, поэтому каждый день и прошу об избавлении.

[АндрейВ.Х. 2 647]

самая лучшая ненависть ко греху, это не замечать грех и не отвечать ему ничем, кроме добра и улыбки

 

В точности так -- по отношению к чужим грехам.

 

В своих же грехах мы обязаны постоянно каяться: молить Христа, что бы Он открыл их нам, научил нас их замечать, помнить, ненавидеть -- и помог нам оставить их ныне, и присно, и вовеки веков.

 

 

что такое синергия? 

 

Определение вот такое:

 

Синерги́я (греч. συνεργία — сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество; от греч. σύν — вместе, греч. ἔργον — дело, труд, работа, (воз)действие) — суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы.

[Ищущий 17]

В точности так -- по отношению к чужим грехам.

В своих же грехах мы обязаны постоянно каяться: молить Христа, что бы Он открыл их нам, научил нас их замечать, помнить, ненавидеть -- и помог нам оставить их ныне, и присно, и вовеки веков.

Определение вот такое:

Синерги́я (греч. συνεργία — сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество; от греч. σύν — вместе, греч. ἔργον — дело, труд, работа, (воз)действие) — суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы.

Да нет никакой разницы, к своим грехам или к чужим. Всё принимать спокойно и со смирением, не сотрясая воздуха лишними эмоциями, а открывать думаю вообще нечего, всё давно открыто, все законы написаны в сердце и каждый человек знает, что такое хорошо и что такое плохо. Словарями не пользуюсь, но насколько понял, это означает типа сотрудничества, помощи?  

[Ерёмин Андрей 4 737]

Синергия - соработничество с Богом в деле своего спасения. Бог не может спасти человека без не только его желания, но и старания самого человека. Если человек, лёжа на диване, очень вдохновенно и искренне мечтает о спасении, то, по одним лишь желаниям, спасение от Бога вряд ли дастся. Нужна работа над собой. Как известно - "царствие Божие нудится". Вот эта работа над самим собой, в своём собственном перевоспитании, под руководством Бога через Святые Писания и Предания, через учения святых отцов, и есть - синергия.

 

Можно красиво и правильно говорить о Боге, писать слова Любовь, Милосердие, Сострадание с большой буквы, но при этом, на деле быть злым, нетерпимым к людям, заносчивым, высокомерным, самому же спрашивать и тут же грубо "затыкать" отвечающим людям рот, посылать всех на право и налево, явно считая себя умнее всех. То есть - говорить о любви и Боге, и при этом самому ни каких начатков любви и малейших желаний жить по заповедям Божьим, не иметь. Не понимать и не принимать Слово Господа о том, что "не всякий говорящий Мне - "Господи, Господи" внийдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Вот это есть живой пример пустословия и мечтания в православии о христианстве, а синергии с Богом - ни какой. Нет внимания к самому себе - как ты относишься к ближним, как исполняешь на деле заповеди Отца Небесного.

Апостол Пётр о таких людях говорит - "Если я говорю языками человеческими и ангель­скими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий."

В Послании Иакова таким лицемерам говорится - “Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут”.
И в Первом Послании Иоанна сказано - “Кто говорит: “я познал Его”, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины”
И ещё Апостол Иаков писал - “Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: “идите с миром, грейтесь и питайтесь”, но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе”.

 

Если кто то говорит, что он любит Бога, а на всех ему плевать и нет ему до них ни какого дела, то он обманывает себя - нет в нём ни какой любви к Богу потому, что ближние - это и есть сам Бог, и если ты плюёшь на ближних и тебе нет до них ни какого дела, то ты, в безумии своём и диком заблуждении, плюёшь на Самого Бога и нет тебе до Него ни какого дела.

 

Синергия с Богом - это работа над собой в понимании и преодолении такого бесовского безумия. Цель такой работы преодоления себя - это смирение. Наивысшая добродетель, которая более всех приближает к Богу. На ровне со скорбями приближает. То есть не болтание языком о любви, сострадании, милосердии, терпении и уважении к людям, а действенное, реальное проявление этого в себе самом - вот это и есть синергия.

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Ищущий 17]

Синергия - соработничество с Богом в деле своего спасения. Бог не может спасти человека без не только его желания, но и старания самого человека. Если человек, лёжа на диване, очень вдохновенно и искренне мечтает о спасении, то, по одним лишь желаниям, спасение от Бога вряд ли дастся. Нужна работа над собой. Как известно - "царствие Божие нудится". Вот эта работа над самим собой, в своём собственном перевоспитании, под руководством Бога через Святые Писания и Предания, через учения святых отцов, и есть - синергия.

Короче понял, умные слова говорить и придумывать люди научились, дело за малым, найти Христа и приступить к синергии. Так, между прочим, Господь всем помогает, и всех любит, и грешников даже больше любит, и разбойник синергией не занимался. Может всё-таки что-то другое нужно Господу? Всё Евангелие говорит о покоянии, так как даже самая малая плохая мысль о ком-то или о чём-то, это уже падение. 

[Ерёмин Андрей 4 737]

Это благоразумный разбойник то синергией не занимался? Синергия с Богом, как  и любая другая работа, может быть произведена по разному - разное время исполнения и разная интенсивность. Бывает, что короткая, но очень напряжённая, сильная работа многократно перекрывает многолетние,но менее интенсивные труды. Такая короткая и очень интенсивная, богоугодная, праведная работа называется коротко и просто - подвиг.

 

Благоразумный разбойник совершил сразу три подвига - подвиг веры, подвиг любви и подвиг надежды. Могу подробнее объяснить суть этих его подвигов, если нужно. Это ли не синергия с Богом, которая с лихвой и многократно перекрывают многолетние подвижнические старания некоторых верующих?

[mlsha 856]

Да нет никакой разницы, к своим грехам или к чужим.

Весьма велика разница.

Васю не будут судить за дела Пети.

Вася должен бороться со своими грехами, а Петю он должен только любить любовью заповеданной нам Христом. А свои грехи изжить поможет ревность, о ней же сказано выше.

 

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Римлянам 13.8

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. От Иоанна 13.34

[Ищущий 17]

Это благоразумный разбойник то синергией не занимался? Синергия с Богом, как  и любая другая работа, может быть произведена по разному - разное время исполнения и разная интенсивность. Бывает, что короткая, но очень напряжённая, сильная работа многократно перекрывает многолетние,но менее интенсивные труды. Такая короткая и очень интенсивная, богоугодная, праведная работа называется коротко и просто - подвиг.

 

Благоразумный разбойник совершил сразу три подвига - подвиг веры, подвиг любви и подвиг надежды. Могу подробнее объяснить суть этих его подвигов, если нужно. Это ли не синергия с Богом, которая с лихвой и многократно перекрывают многолетние подвижнические старания некоторых верующих?

Я вас понял, из того, что вы дописали и дополнили в предыдущий пост, а вы меня не поняли. Вы всё мне рассказываете про то, кто и чего из Апостолов сказал, и совершенно не понимая смыла написанного и моих слов. Подвиг так подвиг, если вы за медалями, то не ко мне. Для меня так разбойник просто осознал, что получает достойное по своей жизни и покаялся, попросив прощение. Я вам написал, что даже плохая мысль, о ком-то или о чём-то, это уже падение, а вы пытаетесь мне рассказать о том, чего говорили Святые, и подводите под сказанные мной слова. как бы проводя разбор моим словам, даже не понимая их смыслового значения, но это ваше право, это у Святых называется соитием, когда плохую мысль не гонят сразу, а начинают над ней размышлять. Ладно, вы тут о голодных говорили, так вот кроме как идите с миром, мне нечего вам сказать, вы сыты, даже делитесь со мной, даже не поняв сказанного мной. А у Апостола есть и другие Слова. Успехов вам. 

 

10. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. 

(Послание к Галатам 1:10)

[Наталья1973 23]

Полезно очень в таком положении почитать "Книгу Иова", но с толкованиями, что бы понятен был смысл претерпеваемых скорбей. Когда видишь такие испытания, то свои скорби кажутся лёгкими недоразумениями. Нужно нам помнить, что лишь претерпевший до конца спасётся.

Да, это так, но дело в том, что есть такие вещи, которые нельзя терпеть, а надо от них избавиться, если возможно (я имею в виду некоторые вредные бесовские воздействия) Иногда бывает Бог почти совсем избавляет, а иногда плохо. Что касается жизненных событий и скорбей, то в этом я с вами согласна. Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Наталья1973

[Ищущий 17]

Весьма велика разница.

Васю не будут судить за дела Пети.

Вася должен бороться со своими грехами, а Петю он должен только любить любовью заповеданной нам Христом. А свои грехи изжить поможет ревность, о ней же сказано выше.

 

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Римлянам 13.8

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. От Иоанна 13.34

Вы поймите хоть смысл сказанного и о чём сказано, потом пишите, о любви.

[E Va 1 019]

http://www.pravmir.ru/vyivernutoe-podsoznanie-internet/

Чтобы понять, как сгорит мир, достаточно зайти на любой форум — протоиерей Андрей Ткачев

 

[Ищущий 17]

Да, это так, но дело в том, что есть такие вещи, которые нельзя терпеть, а надо от них избавиться, если возможно (я имею в виду некоторые вредные бесовские воздействия) Иногда бывает Бог почти совсем избавляет, а иногда плохо. Что касается жизненных событий и скорбей, то в этом я с вами согласна.

А вот как вы считаете, вы примирились со всем миром? 

[mlsha 856]

Вы поймите хоть смысл сказанного и о чём сказано, потом пишите, о любви.

Это Вы поймите смысл сказанного - нет смысла говорить ни о чём кроме любви, а у нас всё обратно - обо всём кроме любви

 

Но смотря по Вашим сообщениям, у Вас весьма странно работает логика. Вам пишут, что есть вещи с которыми мириться нельзя, а Вы в ответ говорите о мире со всем миром Хотя сказано:

Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 1 Коринфянам 1.19-21

[Ищущий 17]

Это Вы поймите смысл сказанного - нет смысла говорить ни о чём кроме любви, а у нас всё обратно - обо всём кроме любви

 

Но смотря по Вашим сообщениям, у Вас весьма странно работает логика. Вам пишут, что есть вещи с которыми мириться нельзя, а Вы в ответ говорите о мире со всем миром Хотя сказано:

Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 1 Коринфянам 1.19-21

Вы действительно не понимаете того, чего сейчас делаете? Вы сейчас меня пытаетесь чему-то научить. И рассказываете мне о любви? Вот и вам говорю, идите с миром. Мне не о чем с вами говорить, я вас не осуждаю, я вас принимаю таким, какой вы есть. Вы пытаетесь рассказать мне про то, что у меня отсутствует. Не поверите, даже если у меня всё буде отсутствовать, я только улыбнусь, скажу Слава Богу, своё не растеряйте. И вам успехов.

[Наталья1973 23]

А вот как вы считаете, вы примирились со всем миром?

То есть примирилась ли я в душе со всеми? Если в этом смысле, то в настоящий момент можно и так сказать.

[mlsha 856]

Для чего Вы здесь, человек не хотящий любви Божией?

Какого Бога Вы прославить хотите?

[Ищущий 17]

То есть примирилась ли я в душе со всеми? Если в этом смысле, то в настоящий момент можно и так сказать.

Понимаете, Наталья, тут ведь всё просто, вы простили, вам простит Господь. Только от всего сердца надо прощать, а если какая обида на кого пытается забраться в вашу душу или какое осуждение, или обсуждение чьего поступка, тут же гнать эту мысль и молится за всех своих врагов и обидчиков, желая им только добра. Это сложно, когда вас типа ударили, а вы благодарите и уходите. Это и есть сумасшествие для этого мира, но спасение для души. В укрощении плоти сила Господа. Так будете поступать, всё у вас будет хорошо, отдайте Господу воздаяние вашим обидчикам, это самое правильное решение. 

[Наталья1973 23]

Стараюсь так теперь поступать, раньше бывало по разному.