Каково ваше отношение к научной фантастике?

[Ефим Рябушев 18]

Доброе время суток!

Это моя вторая тема на форуме, и она, так сказать, вытекает из первой: ссылка. Для начала наверно стоит сказать, что идея стать "гейм-дизайнером" все-таки покинула мое сознание, плавно и мирно, и слава Богу.

Так что теперь в свободное от учебы и духовной жизни время я занимаюсь другими вещами, в частности писательством, правда для себя, без выкладки чего-либо на суд общественности( но честности ради скажу, что мысль сия пришла ко мне не сразу, а лишь спустя некоторое время опытов обсуждения моих текстов на лит. форуме. Дело в том, что за этим вроде бы логичным желанием поделиться с другими кроется банальное тщеславие в духе "похвалите меня", и о ужас если кто-то и вправду похвалит, помыслы самомнения так и нахвалят, что отбиваться от них становится невероятно трудно. Вот поэтоум я и решил ничего не выкладывать, так как в таком случае нет похвал - нет и искушения. Хотя, конечно, все равно остается пространство для самонахваливания, но это уже как с любым мирским делом " Я сделал, я молодец", и тут остается только молиться и бороться).

Естественным образом встал вопрос: " Что же писать?". И тут мы переходим к научной фантастике; раньше я очень любил этот жанр( сегодня мне 17), прочитал массу книг. К сожелению, тогда я еще был теплохладным к православию, если не совсем холодным. Вера в моей жизни была на уровне того, что рассказала бабушка( за что ей огромная благодарность), и особенно не занимала меня. Мне нравилась научная фантастика, потому что я всегда любил технику, а все эти детали про будущее казались очень занимательными. Вот под влиянием детских лет мне и подумалось в качестве жанра и выбрать научную фантастику. Спустя какое-то время я решил поискать информацию про отношения Церкви к данному жанру, и тут я не нашел чего-то определенного( возможно я плохо искал).

Однако есть один так сказать неприятных момент: большинство фантастов были людьми далекими от православия, веры, среди них можно найти атеистов, а можно найти и последователей разных сомнительных учений( особенно распространено среди западных, американских писателей, так как там разнообразные культы имеют огромный успех), что, несомненно, отразилось на их текстах.

И из этого логично вытекает следующее: большинство книг научной фантастики содержат в себе антихристианские мотивы, причем зачастую чем популярнее произведение - тем их больше. Приведу простые примеры, по известным сюжетам:

 

1. "Инопланетный разум" - тут все просто, про это писали огромное число авторов, снимались фильмы от разных режисеров и так далее. Пожулуй именно данная тема и ассоциируется с научной фантастикой. Но она ведь совершенно неправославная, так как очевидно, что с точки зрения веры никаких пришешельцев нет и быть не может( кстати, результаты, а точнее полное их отсуствие, известного американского проекта SETI красноречиво опровергают все эти мифы про пришельцев, какими их любят представлять фантасты. А все НЛО превосходно подпадают под определение бесовщины). Так что смело ставим жирный крест на абсолютно всех книгах, фильмах про "внеземной разум", а как их много...

 

2. "Искусственный интеллект" - все опять же просто, разум - свойство души, сотворенной Богом. Человек не способен вдохнуть разум в свои поделки, это противоречит всякой логике( и тут я, кстати, пролетел с одним из своих рассказов, так как мысли на данную тему пришли поздно, а перед написанием я, очевидно, плохо обдумал идею). Конечно, современные успехи в области кибернетики могут ввести в заблюждение, но важно понимать, что как далеко бы не ушли ученые, программисты и прочие специалисты IT сферы, они все равно пребывают на уровне: "Если Х, то У, иначе Z", и никуда от этого не деться. То есть любая программа - всегда просто набор действий. И более-менее адекватная работа марсоходов означает лишь то, что их проектировщики неплохо продумали все возможные варианты ситуаций и описали их, никакого мыслительного процесса у машины нет и быть не может априори.

 

3. Философская научная фантастика. Здесь проблема проста, во второй половине двадцатого века (где с 50х -60х) среди авторов данного жанра появилось множество людей, превосходно владеющих речью и письмом, но, к сожелению, подверженных модным веяниям времени( поколение хиппи, всякие буддизмы, саентологии и прочая ересь), что, конечно, нашло отклик в их произведениях. Собственно, именно они и придумали "пришешельцев", "социальную эволюцию человечества" и тому-подобную чушь, отравляющую здравый рассудок.

 

4. Наверняка,  есть еще известные проблемные сюжеты, о которых я не упомянул.

 

В итоге получается, что 99% всей научной фантастики в лучшем случае тянет на фентези и сказку, а в худшем... Но виноват ли сам жанр или просто тут сказалась нравственный упадок нашего времени? В том плане, что в фантастике ли дело или дело в людях, ее писавших? Вот если вспомнить Жюля Верна, то в его фантастике нет тем, касающехся чего-то неправдоподобного, там все, вроде бы, чинно и адекватно описанно, без отклонений от адекватной картины мира. Грубо говоря, научная фантастика должна оставаться научной и не должна уходить в область религиозную, софистическую.

 

Лично я( мое мнение может быть глубоко ошибочным) полагаю, что литература( фантастика в том числе) должна писать про людей, и о людях. Если ты задумал писать фантастических рассказ, то пиши его про людей, ну зачем нужны "пришельцы"? Во-вторых, литература - душевное, а значит о вещах духовных касаться могут только те авторы, кто очень хорошо разбирается в духовным, у кого есть духовный опыт и рассуждение добра и зла. Не знаешь - не лезь, а то дров наломаешь, поэтому не надо в книгах искать смысл жизни, описывать духовный поиск героя, так как все ответы уже есть в Священном Писании. Поэтому какой-либо смысл всякой книги должен вполне четко сводиться к понятным вещам( красть - плохо, гордость - плохо; это вполне очевидные суждения, которые как раз-таки спокойно вписываются и дополняют сюжет и служат великолепной заменой псевдодуховным рассуждениям). Если ты пишешь научную фантастику, то значит тебя еще интересуют технические подробности, они нейтральны( если не залезают в духовную область).

Единственным вопросом встает проблема темы веры в литературе, лично я стараюсь ее избегать, опасаясь того, что не смогу корректно все подать( я человек несвудущий, малознающий еще что-нибудь не так напишу), поэтому  в моих текстах отсутсвует отсылки к религии, я останавливаюсь на нравстенных нормах (плохой герой должен быть наказан или переменить свое устроение), просто потому в теме веры боюсь наломать дров.

 

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

Edited November 11, 2014 by Ефим Рябушев

[Николай.. 1470]

Мне думается, что фантастика, это обычная светская литература, а произведения бывают, как правило либо хорошие, либо плохие, а лучше светской литературы конечно же духовная: писания святых отцов, Библия и т.п.. Поэтому на мой взгляд лучше копаться в святоотеческой литературе, чем тратить время на светскую. Это как в фильме Никиты Михалкова "Солнечный удар" один из героев спрашивает себя:"Зачем я всё это читал?, Достоевского ещё там какого западного писателя называет, я уж не помню, простите.

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Мне думается, что фантастика, это обычная светская литература, а произведения бывают, как правило либо хорошие, либо плохие, а лучше светской литературы конечно же духовная: писания святых отцов, Библия и т.п.. Поэтому на мой взгляд лучше копаться в святоотеческой литературе, чем тратить время на светскую. Это как в фильме Никиты Михалкова "Солнечный удар" один из героев спрашивает себя:"Зачем я всё это читал?, Достоевского ещё там какого западного писателя называет, я уж не помню, простите.

 Хочу высказаться за Достоевского. По-моему, он почти духовный писатель. Потому что раскрывает темы духовного поиска. Потому и знаменит на весь мир. И признан в мире.

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Единственным вопросом встает проблема темы веры в литературе, лично я стараюсь ее избегать, опасаясь того, что не смогу корректно все подать( я человек несвудущий, малознающий еще что-нибудь не так напишу), поэтому  в моих текстах отсутсвует отсылки к религии, я останавливаюсь на нравстенных нормах (плохой герой должен быть наказан или переменить свое устроение), просто потому в теме веры боюсь наломать дров.

 

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

Можно Клайва Стейплза Льюиса почитать, как пример. Хотя пример "неканонический", конечно))

[Olqa 13229]

Ефим, доброго времени суток! Вы, наверное, посоветовались уже с иеромонахом знакомым? )) Поддерживает ли он вот это Ваше: так как в таком случае нет похвал - нет и искушения. Мне подумалось, что не совсем верно звучит - нет искушения. Вы с ним просто не захотели встретится. А оно есть, просто отодвинуто, спрятано. А так бы если бы не смогли воздержаться от этой части тщеславия - на исповедь, опять не смогли - опять на исповедь. У архимандрита Тихона (Агрикова) такая мысль: тяжело очень борется  грех, но его исповедование по мере в него впадания как бы расшатывает его, ослабляет его корни. И со временем постоянное исповедование может помочь "стать мертвым" и к похвалам, и к обидам. Но учитывая Ваш на самом деле все еще нежный возраст нужен совет духовно крепких людей ))  И постоянная связь с ними ))

 

Честно сказать, прочитала Ваш пост не сильно вникая, по диагонали. Очень все похоже  на желание рисовать игры. Опять мы "в облаках")). Может, сначала или параллельно по благословению  священника в меру возраста начинать осваивать духовную школу ?

[Anastasia Hairova 681]

Вот как-то ещё воспринимаю из фантастики фильмы Тарковского: "Солярис", "Сталкер", "Жертвоприношение"-хотя  этот фильм и не совсем фантастика, но всё же где-то близко. Есть в них смысл, если покопаться. Такой формат фантастики для меня приемлем.

Edited November 12, 2014 by Anastasia Hairova

[Ефим Рябушев 18]

Ефим, доброго времени суток! Вы, наверное, посоветовались уже с иеромонахом знакомым? )) Поддерживает ли он вот это Ваше: так как в таком случае нет похвал - нет и искушения. Мне подумалось, что не совсем верно звучит - нет искушения. Вы с ним просто не захотели встретится. А оно есть, просто отодвинуто, спрятано. А так бы если бы не смогли воздержаться от этой части тщеславия - на исповедь, опять не смогли - опять на исповедь. У архимандрита Тихона (Агрикова) такая мысль: тяжело очень борется  грех, но его исповедование по мере в него впадания как бы расшатывает его, ослабляет его корни. И со временем постоянное исповедование может помочь "стать мертвым" и к похвалам, и к обидам. Но учитывая Ваш на самом деле все еще нежный возраст нужен совет духовно крепких людей ))  И постоянная связь с ними ))

 

Честно сказать, прочитала Ваш пост не сильно вникая, по диагонали. Очень все похоже  на желание рисовать игры. Опять мы "в облаках")). Может, сначала или параллельно по благословению  священника в меру возраста начинать осваивать духовную школу ?

С иеромонахом я еще пока не сумел встретиться с тех пор, как мы обсуждали проблемы, еще касавшиеся прошлой идеи профессионального выбора, тогда он сказал мне, что подобное занятие, несомнено, мне наскучит, что и произошло. А с тех пор я с ним не встречался, а надо бы. Нужно обсудить следующую духовную книгу для чтения и исповедаться уже пора.

[Olqa 13229]

И это наскучит, Ефим, потому что в никуда уводит ум, душу и сердце. А надо такое, которое не мечтать потянет душу, а жить, размышлять...)) Или не будет мешать жить душе ))

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

 я всегда любил технику, а все эти детали про будущее казались очень занимательными. Вот под влиянием 

"Я знаю точно невозможное возможно"))

А что у Вас по технической части, нет желания связать свой профессиональный выбор с ней?

[Ефим Рябушев 18]

И это наскучит, Ефим, потому что в никуда уводит ум, душу и сердце. А надо такое, которое не мечтать потянет душу, а жить, размышлять...)) Или не будет мешать жить душе ))

Душевное оно все надоедает, так как лишь в духовном есть смысл, уходящий своими корнями в вечность.  А на тему того, может ли любительское писательство на досуге помешать жить душе или нет, я не могу здраво рассуждать.

Единственное, что скажу - это гораздо лучше, чем играть( а раньше я был тем еще игроком, часами напролет, куда уж там)

"Я знаю точно невозможное возможно"))

А что у Вас по технической части, нет желания связать свой профессиональный выбор с ней?

А я так и так свяжу с ней, мне надо инженером-строителем становиться, как мой папа и продолжать фамильное дело, тут еже нет сомнений никаких.

Edited November 12, 2014 by Ефим Рябушев

[mlsha 856]

Знаете, подобно как у некоторых видео есть сопровождающий текст "слабонервным не смотреть". Так и с книгами, есть такие некоторым людям которые лучше не читать. Кому что как для чего - это уже отдельные вопросы, обычно, очень индивидуальные. Но общая тенденция - она именно такова (как здесь уже отмечено), мечтательность должна сводится к минимуму. Даже в том, случае если эта мечтательность по виду благочестивая вроде: вот пойду работать, много зарабатывать и буду много милостыни нищим раздавать. Или что угодно иное. Но тут не объяснишь в двух словах, да и объяснить не всегда просто.

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Душевное оно все надоедает, так как лишь в духовном есть смысл, уходящий своими корнями в вечность.  А на тему того, может ли любительское писательство на досуге помешать жить душе или нет, я не могу здраво рассуждать.

Единственное, что скажу - это гораздо лучше, чем играть( а раньше я был тем еще игроком, часами напролет, куда уж там)

 Ефим, многие писатели писали "в стол", многие режиссеры снимали фильмы "на полку".

Если это со смыслом и талантливо, то люди оценят.

Если нет... Можно искусственно поддерживать спрос на всякую белиберду, типа это модно/круто, или " на безрыбье и рак щука".

Но, в принципе, если создатель творческой продукции не получает признания/спроса или внутреннего удовлетворения от своего творчества, то и это надоест.

[Мария******* 1957]

Душевное оно все надоедает, так как лишь в духовном есть смысл, уходящий своими корнями в вечность.  А на тему того, может ли любительское писательство на досуге помешать жить душе или нет, я не могу здраво рассуждать.

Есть ведь писатели на православные темы пишущие (про научную фантастику не знаю, но фэнтази точно). Правда не всегда достаточно высокий уровень мастерства, к сожалению. Грустно, когда кроме уклона в православие нет ничего, нет таланта. Если же человек талантлив и знает писательское ремесло, то может и пользу принести другим (самому же наверняка придется бороться с тщеславием). В 17 лет можно пробовать себя в разных направлениях. А потом возникнет вопрос времени и его распределения. Если жить напряженной духовной жизнью, чтением, молитвой, богослужением, а к тому же еще пойти получать образование в области строительства, а дальше может и своя семья появится, то останется ли время и силы на писательство?

А вообще, надеюсь, что как тут уже писали, Вы посоветуетесь с тем иеромонахом, к которому Вы ходите и чье мнение для Вас действительно авторитетно.

Edited November 12, 2014 by Мария*******

[A Lost Sheep 12094]

Можно получить строительное образование, потом семинарию, а потом такая фантастика начнется, больше ничего и не надо будет... ))

[Апрель 9365]

Можно получить строительное образование, потом семинарию, а потом такая фантастика начнется, больше ничего и не надо будет... ))

)))) Ни в сказке сказать, ни пером описать)) 

[Olqa 13229]

Ефим, не слушайте этих взрослых дяденек. Они так друг друга веселят. ))) Фантастика вокруг нас постоянно. Чего уж тут скрывать. А вот быть знакомым с иеромонахом и таааак редко с ним общаться - непозволительная роскошь. Если только он так не благословил.

[ОльгаО 2274]

)))) Ни в сказке сказать, ни пером описать)) 

О.Олег, у вас тоже не в сказке сказать, ни пером описать?))

[Апрель 9365]

О.Олег, у вас тоже не в сказке сказать, ни пером описать?))

Учитывая, что после военного училища пришлось заканчивать архитектурно-строительную академию, а потом уже семинарию.....то, по выше высказанной логике.... ничего уже больше не надо..... Хотя, в этот раз, чуть, с дуру, еще раз не поступил, так, чтоб служба медом не казалась, но во время передумал)) А сейчас и в правду, не жизнь, а "сказка")))

Ефим, не слушайте этих взрослых дяденек. Они так друг друга веселят. ))) Фантастика вокруг нас постоянно. Чего уж тут скрывать. А вот быть знакомым с иеромонахом и таааак редко с ним общаться - непозволительная роскошь. Если только он так не благословил.

Ну почему же, фантастика, это, даже, не совсем то слово, я бы сказал таинственная непостижимость))

Edited November 12, 2014 by Апрель

[~ Весна ~ 2872]

А для меня так из области научной фантастики уже сам факт того, что молодой человек, 17 лет, сын владельца строительного бизнеса, пишет такие не детские опусы, с такими оборотами речи, а главное со столь серьезными задачами и выводами, что нельзя не удивиться.
А в наших храмах, допустим ребят от 13 до 20 вообще редко встретишь.. И про познания в этом возрасте о страстях и борьбе с ними и вообще говорить не приходится... А здесь такой опыт...))
Ефим, расскажи о себе? Кто научил тебя всему этому? Может, я своего бойца тоже так смогу?)))
Есть у тебя страница вконтакте?

[mlsha 856]

Ефим, расскажи о себе? Кто научил тебя всему этому? Может, я своего бойца тоже так смогу?)))

 

1. Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его,
2. заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу;
3. послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских:
4. "кто неразумен, обратись сюда!" И скудоумному она сказала:
5. "идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное;
6. оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума ".
7. Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
10. Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум;
11. потому что чрез меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни. Притчи Соломона 9 глава.

Для большего понимаю поясню сразу, что здесь Премудрость это Бог Слово.

[Иерей Алексей 832]

Доброе время суток!

 

...

 

1. "Инопланетный разум" - тут все просто, про это писали огромное число авторов, снимались фильмы от разных режисеров и так далее. Пожулуй именно данная тема и ассоциируется с научной фантастикой. Но она ведь совершенно неправославная, так как очевидно, что с точки зрения веры никаких пришешельцев нет и быть не может( кстати, результаты, а точнее полное их отсуствие, известного американского проекта SETI красноречиво опровергают все эти мифы про пришельцев, какими их любят представлять фантасты. А все НЛО превосходно подпадают под определение бесовщины). Так что смело ставим жирный крест на абсолютно всех книгах, фильмах про "внеземной разум", а как их много...

 

2. "Искусственный интеллект" - все опять же просто, разум - свойство души, сотворенной Богом. Человек не способен вдохнуть разум в свои поделки, это противоречит всякой логике( и тут я, кстати, пролетел с одним из своих рассказов, так как мысли на данную тему пришли поздно, а перед написанием я, очевидно, плохо обдумал идею). Конечно, современные успехи в области кибернетики могут ввести в заблюждение, но важно понимать, что как далеко бы не ушли ученые, программисты и прочие специалисты IT сферы, они все равно пребывают на уровне: "Если Х, то У, иначе Z", и никуда от этого не деться. То есть любая программа - всегда просто набор действий. И более-менее адекватная работа марсоходов означает лишь то, что их проектировщики неплохо продумали все возможные варианты ситуаций и описали их, никакого мыслительного процесса у машины нет и быть не может априори.

 

3. Философская научная фантастика. Здесь проблема проста, во второй половине двадцатого века (где с 50х -60х) среди авторов данного жанра появилось множество людей, превосходно владеющих речью и письмом, но, к сожелению, подверженных модным веяниям времени( поколение хиппи, всякие буддизмы, саентологии и прочая ересь), что, конечно, нашло отклик в их произведениях. Собственно, именно они и придумали "пришешельцев", "социальную эволюцию человечества" и тому-подобную чушь, отравляющую здравый рассудок.

 

4. Наверняка,  есть еще известные проблемные сюжеты, о которых я не упомянул.

 

...

 

Единственным вопросом встает проблема темы веры в литературе, лично я стараюсь ее избегать, опасаясь того, что не смогу корректно все подать( я человек несвудущий, малознающий еще что-нибудь не так напишу), поэтому  в моих текстах отсутсвует отсылки к религии, я останавливаюсь на нравстенных нормах (плохой герой должен быть наказан или переменить свое устроение), просто потому в теме веры боюсь наломать дров.

 

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

1. Инопланетный разум подготавливает почву для поклонения чему-то внешнему, что придет. И это не Христос, так как "Царство Божие внутрь вас есть".  Если грубо обобщить - деструктивны и не способствуют спасению души.

 

2. Искусственный интеллект в своей основе банален. Его целью есть обезличенный данные и методики их оценки, оторванные от конкретной личности. Расцвет ИИ был в Америке в связи с геологической экспертной системой, в которую вложили аналитику пяти экспертов-геологов. И система нашла где-то там месторождение молибдена в таком месте, про которое ни один их экспертов, когда их спрашивали поодиночке, не догадывались.

 

Базы данных (обезличенные данные) уже давно и успешно собираются, пополняются, но... Аналитика их оценки по-прежнему узкое место. Как говорил Козьма Прутков "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя". Легко можно построить эффективную маленькую ЭС. Но при объединении данных и разных предметных областей их приходится обобщать. А обобщение - это отсечение всего, что не подходит по какому-то критерию, которому дана власть вершить суд. И в подавляющем большинстве случаев, вместе с водой и выплескивают самого младенца - остается какая-то притянутая за уши муть.

 

3. Есть фантастика, и даже с религиозным уклоном. Например Дэн Симмонс со своими "Гиперион. Падение Гипериона. Эндимион. Рассвет Эндимиона". На основе католичества. Борьба против "ботвы", овощеобразных существ, бывших когда-то людьми, но ставших бессмертными. Но ценой превращения в овощи.

 

Ну и еще циничные массовые убийства для выкачивания энергии, чтобы удовлетровить свои потребности.

 

В общем, эти книги я не могу назвать способствующими душеспасительности.

 

Почему Вы не пишите про веру - потому что у Вас не сложилось определенность по данному вопросу. Это совершенно нормально.

 

Просто будьте готовы перечитать свои произведения "творчески". Каждый человек привносит в свои сллова те страсти, которые в нем есть. Так что перечитывая свои слова можно многое о себе узнать, хотя это не видно самому, бревно мешает.

 

Так что писательство - это хорошо.