Если Бог не привлёк человека, то виноват ли он в своём неверии?

[The man 4]

В Св. Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. Значит, человек не может сам прийти к Богу, Бог должен его привлечь для этого? Значит никакой вины человека в том что он не верит нет?

[~ Весна ~ 2 876]

37 минут назад, The man сказал:

Это как понять? Вообще то сердцем ничего нельзя познать, это всего лишь мышца перекачивающая кровь. 

Но если вы знаете как познать Бога сердцем, скажите как это сделать.

 

Думаете не просил? Просил, и не раз, а ответа не было.

Я слышал об этом и говорил Богу эти слова, но Бог не просветил меня.

Если сердце только мышца, то почему оно болит? Автор, у вас болит сердце? Не в смысле стенокардии, конечно.

 

И чем, по-вашему, отличается разум от мозга? А совесть что такое?

 

Просили и не открылось? Со слезами? Умирали от того, что нет ответа, потому что это самый главный вопрос вашей жизни?

 

Вообще о познании Бога вы задали очень сложный вопрос. В том смысле, можно ли этому научить. 

Я подумаю.

[The man 4]

3 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Если сердце только мышца, то почему оно болит?

А что удивительного? Все мышцы болят. 

 

5 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Автор, у вас болит сердце? Не в смысле стенокардии, конечно.

Уточните что вы подразумеваете. Если из  за любви, например, то нет, не болит, а вот в голове сумбур происходит, все мысли о объекте любви. 

7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

И чем, по-вашему, отличается разум от мозга?

Разум это деятельность мозга. 

7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А совесть что такое?

И совесть это тоже деятельность мозга. 

8 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Просили и не открылось? Со слезами? Умирали от того, что нет ответа, потому что это самый главный вопрос вашей жизни?

 

Да, но ответа не было.

8 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Вообще о познании Бога вы задали очень сложный вопрос. В том смысле, можно ли этому научить. 

Я подумаю.

Подумайте, если сможете научить, поделитесь как это сделать.

[Алeксандр 210]

18 минут назад, The man сказал:

родители верующие

Ваши родители живы?

[The man 4]

Только что, Алeксандр сказал:

Ваши родители живы?

да

[~ Весна ~ 2 876]

6 минут назад, The man сказал:

Уточните что вы подразумеваете. Если из  за любви, например, то нет, не болит, а вот в голове сумбур происходит, все мысли о объекте любви. 

... измена, предательство, смерть близкого человека, болезнь ребенка, ну мало ли? Никогда "не болит"? 

Вообще, конечно, у мужчин совсем другое восприятие...

Кстати, а почему вы не верите тому, что написано в Евангелии?

[The man 4]

1 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

... измена, предательство, смерть близкого человека, болезнь ребенка, ну мало ли? Никогда "не болит"? 

 

сердце не болело. Но в мыслях был ураган, было плохо, но сердце не болело.

1 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Кстати, а почему вы не верите тому, что написано в Евангелии?

Потому что нашел там много противоречий и несправедливости.

[Алeксандр 210]

30 минут назад, The man сказал:

да

Родители вам могут помочь, искренне поговорите с ними.

[Алeксандр 210]

57 минут назад, The man сказал:

читая Библию, видя там противоречия, несправедливость, я всё больше и больше начинал сомневаться в доброте Бога и в том существует ли он.

Вы принимали вражии помысли,  соглашались с ними, раз за разом все более отдаляясь от Бога. Только благодать Божия нас защищает от врага, по мере уменьшения благодати мы все более незащищены от врага. Вам надо покаяться в неверии, а не ждать от Бога приглашения. У вас есть возможность пережить благословенное время рая в душе. 

[~ Весна ~ 2 876]

23 минуты назад, The man сказал:

сердце не болело. Но в мыслях был ураган, было плохо, но сердце не болело.

Потому что нашел там много противоречий и несправедливости.

Тогда вы и моему опыту не поверите, потому что я верую в Господа Иисуса Христа. Т.е. в такого Бога, о котором написано в Евангелии. Не в царя и не владыку, который всех судит и карает, а в кроткого и смиренного Сына Божьего, Который родился от Девы, в яслях, всю жизнь не имел где голову приклонить, и при этом блудниц прощал и мертвых воскрешал. И Которого жестоко распяли, но Он воскрес! И произошло все это, для того, чтобы спасти такое ничтожество, как я. 

Солнце померкло и земля покачнулась, когда Владыка всей земли страдал не кресте! И если даже и это событие не может тронуть наших сердец, нас ничто не спасет, потому что другого пути нет, чтобы узрить Бога.

[*Владислав* 2 280]

49 минут назад, The man сказал:

 

The man, а как нам узнать, что вас действительно интересует вопрос о существовании Бога? Или мы должны вам поверить?

Докажите нам. Есть ли смысл «распинаться» перед вами.)

[Алeксандр 210]

Скорби должны быть, поболеть  душою полезно,  увидеть немощи свои и смирить себя.  А ещё возблагодарить Бога за милость Его, за жемчужину.

Если мы поскорбели  о нем, то Господь  видит, это  молитва, все что в Духе переживаем это молитва.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Алeксандр

[breathing 605]

В 03.02.2018 в 12:47, The man сказал:

В нас? А мы то при чём? Если Бог привлекает, то душа обязательно к нему потянется

Как это при чём? При всем. Бог всех привлекает, но люди сами не хотят к нему идти. Я таких людей знаю. Они не привыкли к труду, они не понимают, что такое служить ближнему. И не хотятю Они слищком эгоистичны и ленивы для этого. Такие люди эксплуатируют других ради своих прихотей и потребностей. Ваш вопрос так прост и очевиден. К Богу тянется душа добрая и чуткая. Чистая. Человек осознанно живущий в пороках, не идет к Богу. Если и идет то с требованием лишить его скорбей и дать благ побольше. А сам он при этом ничего не хочет делать. Все очень просто.

[Татїѧ́на 52]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Если сердце только мышца, то почему оно болит? Автор, у вас болит сердце? Не в смысле стенокардии, конечно.

И чем, по-вашему, отличается разум от мозга? А совесть что такое?

Просили и не открылось? Со слезами? Умирали от того, что нет ответа, потому что это самый главный вопрос вашей жизни?

Вообще о познании Бога вы задали очень сложный вопрос. В том смысле, можно ли этому научить. 

Я подумаю.

 

очень качественно этому учат скорби и болезни...

Разум прочищается на ура, всё наносное отлетает как шелуха - человек наконец то осознает, что опереться духом он может только на Господа ( и что самое удивительное - обернувшись понимает, что берег Он его оказывается всю его грешную жизнь), тогда уже такие вопросы просто не возникают - начинаешь искать, читать, слушать, впитывать и анализировать - потому что понимаешь - дальше ты жить как раньше уже не сможешь.

Нет атеистов или сомневающихся-ищущих в хосписах и окопах - там человек не верит и не ищет, он знает!

 

Это я своими словами, чтоб было проще воспринять

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Татїѧ́на

[breathing 605]

В 03.02.2018 в 12:47, The man сказал:

А почему так? Одним даром а другим после трудов? Каких трудов кстати?

Очень понятно. Если человек от рождения живёт, трудится, любит ближних, в нём уже Бог прибывает. Есть другие люди, которые уже нагрешили, воровали, блудили и тому подобное, они испытывают муки совести, страдают что они вот такие, просят Бога избавить от этих переживаний. Стараются жить по- людски (по заповедям), помогают людям и прочее, Бог открывается в их сердце и они чувствуют его любовь. Если Бога нет в сердце его нет нигде. Искать его в своей душе. Я знаю людей которые уверяют что они поверят в Бога, если он и даст то что хотят, по списку. ))) Так что дело в самом человеке. Во что он верит, то и победит.

[Мария******* 1 957]

2 часа назад, The man сказал:

Моя история банальна. Родился, родители верующие, они же и прищепили мне любовь к Богу, я ходил в церковь, молился Богу. Но со временем, становясь старше, читая Библию, видя там противоречия, несправедливость, я всё больше и больше начинал сомневаться в доброте Бога и в том существует ли он. Этот период занял долгое время, я не за один день стал атеистом. 

В таком случае Вы вряд ли прочитаете что-то принципиально новое на форуме. Я из семьи которая к вере относилась индифферентно, а в школе учили атеизму. Но внутренне  не могла согласится, что Вселенная возникла без причины, что нет какого-то глубокого смысла бытия. С этого все началось.

 Если Вы тут на форуме создали тему и пишите, значит что-то Вас цепляет и Вы не можете найти покоя в своем атеизме. А что не дает покоя? Может Ваша душа, которую привлекает Творец?

Слетела шелуха, привитая в детстве и Вы можете найти СВОЮ дорогу к Богу, если захотите, или не найти.

К науке это все отношения не имеет. Читали ли Вы что-то серьезное по истории науки, о методологии науки, о смене научных парадигм? Тот  метод, который применяется в естественных науках, не применим к вере, он ведь даже ко многим гуманитарным наукам в чистом виде не применим. Да и вообще если б можно было им доказать бытие Бога, то не было бы свободы воли.

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

....

Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое."

ап. Павел Послание к Евреям. Глава 11

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Мария*******

[breathing 605]

В 03.02.2018 в 13:37, The man сказал:

Интересная мысль. Я и так уже ищу достаточно долго, но не нашел до сих пор Бога.

А что значит: не нашёл Бога? Как Вы это себе представляете? Бог внутри вас. Он говорит в вас.

20 часов назад, The man сказал:

А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

Именно так. Я уже не могу не читать библию. И каждый раз читая я открываю что-то новое. Я всегда чувствовала в своей жизни Бога, иногда очень явно, но не приходила к нему. К сожалению, я пришла путём скорбей и переживаний. Прошла по краю и смерть дышала мне в лицо. Случилось чудо. Сейчас Бог силен во мне. И кроме его воли мне ничего не надо. Но ведь даже после чуда, не все люди приходят к Богу. Опять это вопрос выбора.

[breathing 605]

17 часов назад, The man сказал:

Какие бездельники? Я же вам писал о своих знакомых атеистах которые живут очень честно, достойно, и делают добрых дел даже побольше чем некоторые верующие. Почему же их Бог не привлечёт?

Так они уже живут с Богом. Поступая по заповедям. Как сказал сам Господь? Я пришёл призвать грешных к покаянию. Не здоровый нуждается во враче, но больной.

 

Если в вас есть такая потребность, ощутить любовь Божию, то это случится. Обязательно.

Когда у меня были такие желания, бродили в душе как у вас, я не понимала ничего. Голос внутри меня говорил тебе нужны таинства исповеди и причастия. Я читала в интернете что это такое. Потом решила сходить в церковь. Заставила себя пойти на исповедь. После нескольких причастий я испытала благодать. Это несравненное чувство радости внутри, легкости и счастья. После этого я уже не могла жить без Бога. Даже когда благодать уступала место унынию. Душа знала другое блаженство. Которое нельзя получить ни чем из наших земных радостей.

Я от души вам желаю услышать Бога и найти Его. Потому что, судя по вашим постам, он нашёл Вас.

[АлександрIV 379]

2 часа назад, The man сказал:

Это как понять? Вообще то сердцем ничего нельзя познать, это всего лишь мышца перекачивающая кровь. 

Тогда человек это лишь груда мяса, костей, и гноя,- откуда чувства, мысли, переживания? )))))))

2 часа назад, The man сказал:

Почему сразу неверующий? Я раньше в Бога верил, атеистом стал со временем, когда не нашел подтверждения Бога.

Все это всего лишь плод эмоций. Эмоции,- очень ненадежная опора. Не обращайте на них внимания. Нетерпеливость, обида, чувство собственного высокого достоинства... и т.д.

2 часа назад, The man сказал:

Нет, такого не было.

 

 

А вы считаете что плохо искать научное или логическое объяснение? Если бы люди всему не искали научного объяснения, то мы бы, как и древние люди, до сих пор бы считали что гром и молния это деяния богов. А ведь именно наука объяснила что ничего в этом божественного нет, это обычное природное явление.

Да вокруг нас все явления природные, только науку это никак и никуда не приближает в очень многих вопросах. Природу молнии наука не раскрыла, а попыталась своим обьяснениям придать хоть какую-то претензию на научность. Критерием раскрытия любой загадки природы является способность устойчиво воспроизводить природное явление. Этот критерий, кстати не является окончательным. Молнию и гром в природе ученые воссоздать не могут. Вот так, как они происходят в жизни: облака, дождь, гроза. Так что все это околонаучная теория. 

[The man 4]

3 часа назад, Алeксандр сказал:

Родители вам могут помочь, искренне поговорите с ними.

Говорил, но у них есть Богобоязнь, они боятся думать по другому.

3 часа назад, Алeксандр сказал:

Вы принимали вражии помысли,  соглашались с ними, раз за разом все более отдаляясь от Бога.

Вражии помыслы? Почему вражие помыслы? Это лишь логические рассуждения

3 часа назад, Алeксандр сказал:

Вам надо покаяться в неверии, а не ждать от Бога приглашения.

Перед кем покаяться? Перед Богом? Как я могу перед ним покаяться если я в него не верю. Сначала надо поверить. Логично? Как только поверю, сразу покаюсь

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Тогда вы и моему опыту не поверите, потому что я верую в Господа Иисуса Христа. Т.е. в такого Бога, о котором написано в Евангелии. Не в царя и не владыку, который всех судит и карает, а в кроткого и смиренного Сына Божьего, Который родился от Девы, в яслях, всю жизнь не имел где голову приклонить, и при этом блудниц прощал и мертвых воскрешал. И Которого жестоко распяли, но Он воскрес! И произошло все это, для того, чтобы спасти такое ничтожество, как я. 

Солнце померкло и земля покачнулась, когда Владыка всей земли страдал не кресте! И если даже и это событие не может тронуть наших сердец, нас ничто не спасет, потому что другого пути нет, чтобы узрить Бога.

Другой путь есть, в стих Иоанна 6:44. ясно говорится что Бог должен привлечь человека, иначе он к нему не придёт. Тогда человек поверить в Бога и осознает жертву Иисуса Христа

[The man 4]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

The man, а как нам узнать, что вас действительно интересует вопрос о существовании Бога? Или мы должны вам поверить?

Докажите нам. Есть ли смысл «распинаться» перед вами.)

А я вас распинаться перед собой не заставляю

[АлександрIV 379]

8 минут назад, The man сказал:

Говорил, но у них есть Богобоязнь, они боятся думать по другому.

Очередной повзрослевший молодой человек с претензией на то, что он умнее, образованнее и понимает все лучше, чем оставшиеся в прошлом веке старики, не умеющие переустановить Windows или синхронизировать айфон с компьютером. Отставшие отпрогресса лет на 30.

Вот и причина. Гордыня. Как Богу к Вам подобраться? Если бесы Вас как броней закрыли Вашими страстями

[The man 4]

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Бог всех привлекает, но люди сами не хотят к нему идти.

Нет, не всех, говорю лично за себя, меня Бог не привлекал, и таких людей достаточно много. 

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Я таких людей знаю. Они не привыкли к труду, они не понимают, что такое служить ближнему. И не хотятю Они слищком эгоистичны и ленивы для этого. Такие люди эксплуатируют других ради своих прихотей и потребностей.

Лично я никого не эксплуатирую, я не эгоист и не ленив.

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

К Богу тянется душа добрая и чуткая.

Хотите сказать у атеистов не добрые и не чуткие души?

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Человек осознанно живущий в пороках, не идет к Богу.

По Библии все мы в пороках живём, при чём осознанно.

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Если и идет то с требованием лишить его скорбей и дать благ побольше.

Не с требованием, с просьбой, но к сожалению, Бог на эти просьбы не реагирует. 

 

[A Lost Sheep 12 109]

19 hours ago, The man said:

Если он будет знать что Бог есть, он сможет принять осознанное решение, жить по его слову или нет, а не гадать есть он или нет.

Знание давно есть. Знание начального уровня это исследование окружающего мира, знание второго уровня - Писание и Предание Церкви. И даже есть практическое применение этого знания в людях - примеры жизней святых, которых у нас в православии тысячи, на порядки больше чем в других религиях - для понимания, что данное учение делает с человеком. Вот вам полный комплект. Другое дело, что те же бесы, прекрасно знают, что Бог есть, им это абсолютно не мешает Его ненавидеть. Вот поэтому Бог и не дает до поры человеку доступа. Это значит, что данный человек, если доступ получит, будет в итоге осужден еще больше и навредит себе сильнее, чем если был бы неверующим. Если человека такое положение вещей не устраивает, надо значит что-то с этим делать.

 

19 hours ago, The man said:

Ну а как человек может читать Новый Завет если у него нет веры, для него это просто книга а не путь к спасению. И как же те которые живут, к примеру, в Индии, где процветает буддизм или в одной из мусульманских стран? 

Как работает наука, знаете? Гипотеза, теория, эксперимент, коррекция теории и тд. Вот и действуйте чисто по научному. Предположим, что Бог есть. Теория уже разработана, это учение Церкви, Остается провести эксперимент со своей жизнью. Почему-то до этого многие и не доходят. А сказано ведь в Писании: приди и виждь. Попробуй, и сам увидишь. Не попробуешь - не увидишь, все просто.

 

20 hours ago, The man said:

Ищущий - найдёт. Знаете сколько атеистов искали Бога и не нашли? И что? Все не готовы? 

Да, все не готовы. Сам Бог такого мнения, раз не открыл Себя этим людям.

 

20 hours ago, The man said:

Так если человек сам ищет Бога, почему Бог его не привлечёт?

Это он сам думает, что Бога ищет, а на самом деле ищет не то и не там.

 

20 hours ago, The man said:

У меня достаточно знакомых и друзей атеистов, которых многим верующим можно в пример поставить - живут честной жизнью, помогают нуждающимся, не курят, не пьют, не изменяют, не воруют - очень хорошие люди. И что, они не доказали Богу что хотят быть с ним? 

именно так. Для Бога требуется нечто большее.

 

20 hours ago, The man said:

Вот вам и противоречие, для того что бы молится Богу, надо в него верить, а если человек атеист, как он может молится Богу, ведь он в него не верит? Это невозможно, для начала надо поверить в него, только потом человек начнёт молится ему.

Противоречия эти имеются только в нашей искаженной логике. Вспомните того человека из Евангелия, который сказал: верую, Господи, помоги моему неверию. Вот если бы читали, то наткнулись бы на это место. У каждого человека душа - христианка, как сказал один древний мыслитель. мы все созданы Богом, и все наши души отзываются на все, связанное с Богом. Даже у тех, кого воротит от всего церковного, и это тоже признак такого "резонанса". Надо только разумом своим все это оценить и провести эксперимент. Этот барьер не случайно установлен, чтобы прийти к Богу нужно его перешагнуть.

 

20 hours ago, The man said:

Так атеисты и не против, но они не уверены в существовании Бога. И что, за незнание в ад?

атеисты как раз против, не против агностики. А кому куда, решает в итоге только Бог. Но и в этом мире совесть человеческая, сотворенная Богом, все равно не будет молчать, возможно поэтому вы сюда и пришли.

 

[The man 4]

2 минуты назад, АлександрIV сказал:

Очередной повзрослевший молодой человек с претензией на то, что он умнее, образованнее и понимает все лучше, чем оставшиеся в прошлом веке старики, не умеющие переустановить Windows или синхронизировать айфон с компьютером. Отставшие отпрогресса лет на 30.

Я слушаю старых людей, уважаю их мнение, опыт, но точно такие же старики говорят обратное. И кого слушать? 

3 минуты назад, АлександрIV сказал:

Вот и причина. Гордыня. Как Богу к Вам подобраться? Если бесы Вас как броней закрыли Вашими страстями

Вы знаете значение слова гордыня? Вы употребляете это слово не зная его значения. Не гордыня это а логический взгляд на вещи.

[A Lost Sheep 12 109]

А вы когда-нибудь задумывались, как работает логика? Логика работает только в рамках уже имеющейся веры (не обязательно в Бога)