Борьба со страстями

[Мано 2855]

Мой вопрос Лост Шипу.

 

Уважаемый Лост Шип

 

У меня есть некий грех, который я пытаюсь победить. Но не могу.

 

Понимаю, что Господь не допускает человеку испытаний, с которыми тот не может справиться.

 

Каюсь в этом грехе на исповеди. Но ... справится не могу.

 

В Крещение окунулась в прорубь (в Радонеже), и, когда выходила, меня как-бы "кто-то" толкнул, и я упала на лестницу, и ударилась с головы до ног. Еле встала.

Или такие искушения - снился страшный сон, а я перекрестится не могла, как будто "кто-то" за руку держит сильно, не дает перекреститься. Ну и другие искушения.

 

Понимаю, что "сей род изгоняется только молитвою и постом".

У меня не получается справится.

 

Можете ли Вы мне что-либо посоветовать?

(Да, я понимаю, что Вам задают одни и те же вопросы).

 

Я правильно понимаю, что нужно найти "открытую форточку", через которую зло может проникнуть?

Я не вижу в себе другого, какого то греха, в котором нужно раскаяться?

 

Сопротивляюсь как могу, но этого мало.

Стараюсь жить по заповедям Божьим.

Не курю, не пью, не блужу.

Молюсь. Пост соблюдаю.

 

Я понимаю, что идет сражение.

Битву за битвой проигрываю.

Что делать?

 

 

[breathing 605]

Свя­тая Цер­ковь гла­сит: пост есть не бра­шен оша­я­ние, но злых от­чуж­де­ние, удер­жа­ние язы­ка от празд­нос­ло­вия и пе­ре­су­дов, ох­ра­не­ние от разд­ра­жи­тель­нос­ти, по­хо­ти от­ло­же­ние и лжи и льс­ти уда­ле­ние. И кто так пос­тит­ся, то­го пост при­я­тен бы­ва­ет Бо­гу.

преп. Антоний

[Мано 2855]

[*Владислав* 2291]

"Вот вам все блага". Вот вам коровка. Кушайте пожалуйста. Приятного аппетита. ))

"и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел" (Быт. 3-6)

[Мано 2855]

*Владислав*

 

В Пост важно потерпеть.  Потерпеть изо всех сил. Потерпеть, не съесть то, чего есть нельзя в пост.

Вот, что попытались донести форумчане.

 

Но...

Если Вы в пост едите постную пищу... но, при этом раздражаетесь и насмехаетесь над тем, кто слабее Вас ...

Разве это пост? 

[*Владислав* 2291]

3 минуты назад, Мано сказал:

В Пост важно потерпеть.  Потерпеть изо всех сил. Потерпеть, не съесть то, чего есть нельзя в пост.

Вот, что попытались донести форумчане.

Я увидел другое. Поиск и оправдание послаблений. Не поддержка и совет как преодолеть и потерпеть, а именно что помощь в поиске путей отступления.

 

4 минуты назад, Мано сказал:

при этом раздражаетесь и насмехаетесь над тем, кто слабее Вас ...

 

Инна, вы это с чего так решили? Вы ошибаетесь.)

[Мано 2855]

Владислав

 

Вы увидели все правильно. 

Я не могу справиться. Не могу. Пытаюсь. Молюсь. Спрашиваю священников. Спрашиваю форумчан. 

 

Я поняла, что нужно терпеть. До опупения. 

А когда уже нет сил терпеть, идти к священнику и просить послабления. 

[isxodnik 69]

А мотив вашего поста какой?

[*Владислав* 2291]

Только что, Мано сказал:

Я не могу справиться. Не могу. Пытаюсь. Молюсь. Спрашиваю священников. Спрашиваю форумчан. 

 

Я поняла, что нужно терпеть. До опупения. 

А когда уже нет сил терпеть,

А вот это вот... я считаю, правильное направление разговора. Без малейшего потакания греху.

Конечно же. Мы все падаем. Часто падаем. Но, как говорит свт. Феофан (Затворник), мы непременно должны выбрать сторону. Без всяких попыток самоутешиться. А уж "Господь своих никогда не оставит".

 

[sibiryak 5252]

1 час назад, *Владислав* сказал:

А уж "Господь своих никогда не оставит".

Ну это по любому, как говорили св. отцы:

"Господь и намерения целует".

Нужна синергия с Богом..

[~ Весна ~ 2944]

1 час назад, Мано сказал:

не могу справиться. Не могу

Совсем недавно об этом думала. А кто это решает, могу-не могу? И где эта грань? Ведь в момент кризиса, когда кажется что силы на исходе, могу сказать "все_я_больше_не_могу", или наоборот: " нет, ты можешь, можешь! Господи, помоги! " и как-бы открывается второе дыхание. 

Надо так себя настраивать. Я могу. "Все могу в укрепляющие меня Христе!"

"И уже не я живу, но живет во мне Христос."

"Богу все возможно".

" Иго Мое благо и бремя Мое легко".

Как-то так)) 

[Феодосия 218]

4 часа назад, *Владислав* сказал:

Один Келийский старец сказал: «Человек придумывает правила для других и исключения для самого себя».

Люди разные. А есть люди ,которые сами живут по правилам, а другим всё прощают и оправдывают чужие слабости. Хорошо, что они есть!

[*Владислав* 2291]

Из сборника "Призови имя Мое":

 

Вы совершенно правильно указываете трудности и опасности молитвенного подвига. Но разве все это присуще одному только внутреннему деланию и молитве Иисусовой, а не всей вообще христианской жизни, о которой сказано у ап. Павла: «многими скорбями подобает нам внити в Царствие Божие» (Деян. 14, 22), а Господь Иисус Христос сказал ученикам Своим: «в мире скорбни будете, но дерзайте, яко Аз победих мир »(Ин. 16, 33)?

 

Много и других слов о трудностях и опасностях христианской жизни можно найти и в Евангелиях, и в Посланиях Апостольских. И не ко всем ли христианам относятся слова Спасителя: «Будите убо совершени, яко же Отец ваш Небесный совершен есть». А ведь эти слова ставят перед христианином не менее великую и ответственную и страшную задачу, как и делание Иисусовой молитвы?! Так возможно ли, оставаясь христианином, уклониться тем или иным способом от трудностей и опасностей христианской жизни, которая всегда есть и будет, по слову Господа, крестным путем (см.: Мф. 16, 24)? И не ко всем ли христианам относятся слова великого апостола языков: «Иже Христовы суть, плоть распяша со страстьми и похотьми» (Гал. 5, 24)?

[Мано 2855]

Владислав, 

 

Есть много цитат, где отцы говорят о том, что КО ВСЕМУ нужно подходить с рассуждением. 

 

Можете ли Вы привести цитату из отцов как можно определить где заканчивается терпение и начинается фанатизм?

 

Или своими словами объяснить.

[sibiryak 5252]

1 час назад, Мано сказал:

Или своими словами объяснить

Это наверно всем нам сложно будет.

Копипастить цитаты проще и понятнее однако..

[isxodnik 69]

Там, где заканчивается исполнение воли Божией, и начинается самость.

Люди всю жизнь кладут на понимание, а вы хотите с наскоку )

[Мано 2855]

Владислав, Сибиряк

 

Своими словами - но только не общими фразами.

Свой опыт или опыт близкого человека. 

Конкретный пример. Просто, не мудрёно. Понятно.

Я была бы очень благодарна за помощь. 

 

[inna d 5095]

Владислав

Вы буквально провоцируете)

Прекрасно знаете, что Господь говорил:"Учитесь от Мене, яко кроток есть и смирен сердцем". 

 Учитесь. Это вся наша жизнь, долготу которой знает только Господь. Вот мы и учимся. "Ими же веси путями спаси ны Господи". Мы совершенствуемся. Надеюсь к концу жизни будет плод) Ведь Царствие Божие трудом достается, и трудящиеся достигнут Его. Только дорога у каждого своя. Даст Бог мы все встретимся в Царстве Небесном! Чего всем желаю!

 

Мано( Инна) 

Для меня фанатизм начинается тогда, когда учение,любое в данном случае, тебе пытаются навязать. Твои взгляды и мнения не интересуют. Вплоть до насилия. Такой человек при разговоре на религиозую тему становится агрессивным. Наверно, есть и другие критерии. По любому с таким человеком страшно.

Edited June 16, 2018 by inna d

[Мано 2855]

inna d

 

Инна, спасибо.

Но, в моем вопросе нет скрытых злых намеков или критики.

 

Владислав меня не провоцирует. 

Ответы Владислава мне лично помогают. 

И спросила я именно Владислава, потому что мнение Владислава мне интересно. 

 

Я же со своей стороны могу сказать так.

Мне эту грань отследить трудно. Учусь. 

Но, спрашиваю совета у тех, кто уже давно воцерковлен. 

[*Владислав* 2291]

7 часов назад, Мано сказал:

Владислав, 

 

Есть много цитат, где отцы говорят о том, что КО ВСЕМУ нужно подходить с рассуждением. 

 

Можете ли Вы привести цитату из отцов как можно определить где заканчивается терпение и начинается фанатизм?

 

Или своими словами объяснить.

Надо понимать, что термина «фанатизм» в православии нет. Это придумка атеистов... в общем то, понятно для чего. Святые отцы использовали термин «ревность не по разуму».

Теперь смотрите... посты и то, как их исполнять установлены Церковью. Четыре больших и два однодневных каждую неделю. 

Вы же не хотите сказать, что святые отцы установили нам ревность не по разуму? И то, что нужно проявить терпение и  временные дополнительные ограничения, необходимые для нашего же духовного роста... почему это терпение не является добродетелью?

Почему, всего лишь точное соблюдение устава Церкви вы рассматриваете, как проявление фанатизма?

Конечно же пост не самоцель. Отцы и говорят, что он всего лишь подспорье для борьбы со страстями. 

По большому счёту тут и говорить то не о чем. Посты надо исполнять. Подавляющая масса людей в состоянии держать посты по установленному правилу.

Болен? Так и врачу надо правильный вопрос задавать... надо сказать, что хочу держать пост, скажите чем мне можно питаться, чтобы соблюсти устав. В большинстве случаях, уверен, врач и в этом поможет.

 

Т.ч., братья и сестры, держите посты. Как и заповедано. Молча.)

Не надо ныть. Пост начался? Соблюдай.

Оскоромился? Упал? Отжался. Поднялся. Пошёл дальше.

Не надо бегать и мучить священников и духовников клянчить послабления. Вы ж не просите батюшек разрешения на то, чтобы не ходить на исповедь или пропускать и не исповедовать «трудные» грехи.)))

[~ Весна ~ 2944]

А со стороны мирского, гуманистического сознания, где на первом месте человек, его жизнь, здоровье и благополучие, любое проявление христианской жизни - это фанатизм. И службы, и посты и молитвы, что ни возьми. А мученичество, так вообще за гранью.

Но у нас-то все по-другому. Так может не надо "искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет ".

[Мано 2855]

Владислав

 

Спасибо большое.

 

Слово "фанатизм" я применяю исключительно к себе. И только к себе.

А не для того, что бы осудить людей, которые держат пост. 

 

Я не знаю точно, кто именно применил слово "фанатизм", но оно точно отражает состояние, когда человек доводит что-то до крайности. 

 

Мой вопрос вот какой.

Когда я соблюдаю пост, но... начинаю плохо себя чувствовать...

Терпеть дальше? Правильно ли это? Не гордыня ли это с моей стороны? Не фанатизм ли это?

Терпеть любой ценой?

 

Или нужно смириться с тем, что есть определенные болезни.

И поститься с послаблением. 

 

Как это определить? 

Как не ошибиться?

 

Идти к врачу? Пошла.

Потом с этими листками к священнику? 

Я даже не представляю как это сделать.

 

 

 

Весна

 

Вы - православная христианка.

Я - православная христианка. 

Зачем Вы меня отделяете в какую-то отдельную группу? 

По какому принципу? Потому что у меня есть вопросы?

Да есть. И их много. И я ищу ответы на свои вопросы. 

Edited June 16, 2018 by Мано

[~ Весна ~ 2944]

Мано, я Вас лично не имела ввиду! 

Просто рассуждение о том, что такое фанатизм и все.

А мы с Вами в одной группе, это очевидно. И у меня те же самые вопросы))

[*Владислав* 2291]

1 час назад, Мано сказал:

Мой вопрос вот какой.

Когда я соблюдаю пост, но... начинаю плохо себя чувствовать...

Терпеть дальше? Правильно ли это? Не гордыня ли это с моей стороны? Не фанатизм ли это?

Терпеть любой ценой?

Ну, да... Надо установить точную взаимосвязь между ухудшением физического состояния несущего угрозу жизни с отсутствием в рационе питания того или иного продукта.

 

Хотя, если честно, я не могу представить себе, что такой продукт существует.

Правда я не  врач и не диетолог.

Но за свою жизнь много чего съел и не съел. Практик, в общем...)))

 

PS. Из собственного опыта.

 

Весна напомнила о наших предках. Так и есть, русский крестьянин сьедал ломоть хлеба с солью и мог пахать целый день.  Только хлеб, конечно, этот не наш сегодняшний. Делали его на натуральной ржаной закваске и пекли из цельнозерновой муки.

Мы несколько лет назад начали печь такой же. 

Свидетельствую. Все так и есть. Ну и имеет место быть масса дополнительных бонусов с этим связанных о которых можно прочесть в интернете.)

Edited June 16, 2018 by *Владислав*

[Мано 2855]

Владислав, Весна, 

Спасибо 

[~ Весна ~ 2944]

58 минут назад, *Владислав* сказал:

Делали его на натуральной ржаной закваске и пекли из цельнозерновой муки.

Моя бабушка пекла такой всю жизнь, в русской печке. Ничего вкуснее и слаще на свете нет и быть не может!)))

А еще из этой же закваски делали квас. Теперь уже рецепт утерян. Точнее технология.