Оптинцы шутят

[LarisaOptina 1 700]

На старом форуме  была эта "весёлая" тема.Предлагаем её восстановить чтоб немного разбавить серьёзность  форума

[LarisaOptina 1 700]

Инструкция для оптинской братии,подвизающейся в иконной лавке))

[~ Весна ~ 2 874]

16. Звонил, но не дозвонился.

17. Заходил, но Вас не было.

18. А я докладывал...

[LarisaOptina 1 700]

Как-то на досуге, бродя по просторам инета ,перелистывая посты  в православных группах,читаю:"гагаринцы видели дивное чудо Господне,явленное в изгнании бесов..." В небольшом замешательстве думаю,кто такие гагаринцы,образ Гагарина передо мной возник.Перечитываю,а это гадаринцы.)))

[МАРГАРИТКА 2 110]

Вчера прочитала в группе Контакта :

 

"В Оптиной поем акафист с сестрой К. Подошло время молитвы, во время чтения которой все молящиеся встают на колени. Только я успела опуститься, слышу над ухом шепот К.: «Я ведь причастилась!» С удивлением от несвоевременной реплики отвечаю: «Слава Богу» – и пытаюсь сосредоточиться на словах молитвы. Но К. не унимается: «А можно я встану на колени?» Эта странная просьба (все вокруг уже давно стоят на коленях) меня озадачивает еще больше. Тем более что К. гораздо старше меня и уже несколько лет живет в монастыре. Несмотря на мой утвердительный ответ, К. все еще мнется. Ни о какой молитве речи уже нет: я пытаюсь разгадать причину этого загадочного поведения. И тут раздается последняя реплика К.: «А благодать от Причастия в пол точно не уйдет?»

Изменено 21 октября, 2018 пользователем МАРГАРИТКА

[Георгий. 1 428]

Прочел шутку в газете: врач спрашивает у мужчины, как случилось, что ваша жена сошла с ума? Понимаете доктор, мы с женой были в горах, а там эхо.., а она любит что бы за ней всегда было последнее слово!.. 

 

Как это похоже на нас всех, может и мы сошли с ума...

[~ Весна ~ 2 874]

В группе вк было такое видео, сейчас не могу найти.

Отец Илиодор беседует с сестрами. Объясняет им как молиться, как псалтырь читать и пр. Ну и в конце как обычно спрашивает : 

" Вопросы есть? А то я в прошлый раз тоже так вот полчаса беседовал, а потом спросил "все понятно? Да. Вопросы есть? Есть.

Батюшка, а это правда, что вам жениться нельзя?" 

[Olqa 13 238]

Марина, если бы не последняя фраза об ушедшей в пол благодати...Не знаю, а разве надо вставать на колени в день Причастия?  Если мы ради каждого Воскресного дня не встаём на колени в храмах, то  после Причастия тем более. Хотя понимаю, что здесь у каждого своя мера. Где-то читала, что одна старица никогда не оказывалась спиной к алтарю, вот такое познание у нее было величия Таинства, которое каждый день совершается на Престоле. Не боязнь, не слепое почитание, а именно благодать Божия так устроила в ней. 

Ещё как пример подобающего отношения ко причастию в Оптине. Почти никогда не дадут не причащавшемуся человеку выпить оставшуюся теплоту из ковшичка, из которого запивал причастник. Ответственные имеют для этого отдельные посудинки. Всегда вспоминаю об этом в нашем храме, где желающих допить теплоту бывает гораздо больше причастников. Тогда главное вовремя увернуться от бабулек, иначе того и гляди в алтарь затолкают, так как место запивки совсем рядом с ним. И такая куча мала на каждой Литургии ((.

 

 

[МАРГАРИТКА 2 110]

24 минуты назад, Olga сказал:

Марина, если бы не последняя фраза об ушедшей в пол благодати...Не знаю, а разве надо вставать на колени в день Причастия?

 

Ольга, я так поняла, что автор поста сосредоточившись на молитве не поняла свою подругу. То есть она на это сделала акцент. Я так поняла. Ну представьте, акафист и тут неожиданно ей сообщают"Я причастилась!". ) думаю так

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

В группе вк было такое видео, сейчас не могу найти.

Отец Илиодор беседует с сестрами. Объясняет им как молиться, как псалтырь читать и пр. Ну и в конце как обычно спрашивает : 

" Вопросы есть? А то я в прошлый раз тоже так вот полчаса беседовал, а потом спросил "все понятно? Да. Вопросы есть? Есть.

Батюшка, а это правда, что вам жениться нельзя?" 

что называется "ни в бровь , а в глаз" )

24 минуты назад, Olga сказал:

Ещё как пример подобающего отношения ко причастию в Оптине. Почти никогда не дадут не причащавшемуся человеку выпить оставшуюся теплоту из ковшичка, из которого запивал причастник. Ответственные имеют для этого отдельные посудинки. Всегда вспоминаю об этом в нашем храме, где желающих допить теплоту бывает гораздо больше причастников. Тогда главное вовремя увернуться от бабулек, иначе того и гляди в алтарь затолкают, так как место запивки совсем рядом с ним. И такая куча мала на каждой Литургии ((.

не понятно. Вроде все допивают, разве нет? впервые об этом слышу)правда, если  у нас маленькие капризные детки не допьют , то мамочки за ними всегда допивают.

Изменено 21 октября, 2018 пользователем МАРГАРИТКА

[ALEXANDR 2 726]

6 минут назад, Olga сказал:

Марина, если бы не последняя фраза об ушедшей в пол благодати...Не знаю, а разве надо вставать на колени в день Причастия?  Е

 

 

Нас один батюшка учил так. Разве можно, когда выносят Чашу, когда перед вами Христос, устоять на ногах ? Только в Пасхальное богослужение не становятся на колени. А после Причастия становятся те кто не причащался. Кто принял Христа, тем не надо с Ним становиться на колени. Становятся перед Ним. Еще говорил, что если встали на колени, поклонились в землю, и сразу можно встать или поднять голову, но не держать попку к верху )

[Olqa 13 238]

Сейчас, по традиции тему развернем в нужном нам направлении )). Дорогие наши Админы, простите! Такая уж тут традиция. 

 

Так как у нас служба только по Воскресным дням и великим праздникам, то поклоны делаем, конечно. Четыре раза за Литургию. На возгласе: "Благодарим Господа", затем в тот момент, когда священники перед Алтарем делают земной поклон. Это слышно. И это примерно на словах "и молимтися, Боже наш.. " Это момент, условный или прямой, поправьте, если не так пишу, преосуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христово. Затем на "Святая Святым"   и когда выносят Чашу. Опять же в Оптине, особенно если нет паломнических групп,  после Отче наш сохраняется благоговения тишина, если только шум от ног уходящих на послушание. Никаких разговоров нет. В момент причащения тем более строго. Всех присевших дежурные по храму  жестами просят встать. Просят не прикладываться к иконам. Ведь в храме Тело и Кровь Христово, можно ли что-то выбрать другое, как не полное внимание к Чаше. 

 

Про поклоны в воскресный день встречалось такое пояснение. Мы делаем земной поклон, повергая себя как бы с просьбой, с виной, сокрушаемся: Господи, помилуй! Господи, прости! А в воскресный день - день малой Пасхи, день торжества, должно быть другое настроение. В этот день торжествуем. Но и такое мнение, написано у схиигумена Саввы Остапенко, что народ так и не познает земных поклонов Господу, если только в воскресный день бывает а храме, или, тем более, только в паломнических поездках. 

 

По поводу теплоты. У нас почти всегда остаётся она. Даже могут причастник налить совсем маленький глоток. Не специально конечно, так получается, особенно когда стоит случайный человек. И каждый раз , за редчайшим исключением, толкучка у алтаря.Еще Чаша не перенесена, ещё возгласы, а у нас свое занятие. (( Такая традиция. 

 

Изменено 21 октября, 2018 пользователем Olga

[р.Б.Валентина 1 258]

Как-то в день Причастия я тоже запуталась в мыслях о земном поклоне (общая молитва была). Спросила после службы об этом у батюшки ( это был мужской монастырь городской). Он, с любовью улыбнувшись ответил, что не нужно так подаваться теориям (это не дословно конечно я уже помню). А вот далее я помню его слова дословно - тем более поклоны уставные, так что не переживайте, молитесь!

 

[р.Б.Валентина 1 258]

А про юмор, в интернете смотрела видео-лекции богослужебные и лектор рассказал историю: одной прихожане (по её рассказу) на словах "....яко кадило пред Тобою..." слышалось "... я КРОКОДИЛО пред Тобою..."

А что, чем мы не страшные крокодилы? Жрём зубищами Творца своего....

[Дарья Психология 123]

Там одна бабулька сказала: "Какие слова правильные. Я крокодилА пред Тобою." А другая ей ответила: "А я не только крокодила, но и бегемотА."

[LarisaOptina 1 700]

Из современного патерика:)

Рассказывали про авву Аверкия,что часто он натыкался на стены и разные предметы,имея много синяков на теле и даже лице,ибо ум его был занят созерцанием

[Георгий 2В 91]

В 21.10.2018 в 19:06, Olga сказал:

. Где-то читала, что одна старица никогда не оказывалась спиной к алтарю, вот такое познание у нее было величия Таинства, которое каждый день совершается на Престоле. Не боязнь, не слепое почитание, а именно благодать Божия так устроила в ней. 

такие рекомендации делаются и для прихожан. Даже в Оптиной немного не  уютно, когда во время каждения люди вращаются на 360 градусов, поворачиваясь спиной к алтарю с открытыми Царскими вратами, другими словами -спиной ко Христу

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем Георгий 2В

[Olqa 13 238]

12 минут назад, Георгий 2В сказал:

такие рекомендации делаются и для прихожан. Даже в Оптиной немного не  уютно, когда во время каждения люди вращаются на 360 градусов, поворачиваясь спиной к алтарю с открытыми Царскими вратами, другими словами -спиной ко Христу

Не все поворачиваются, не все вертятся. Это уж как у кого на приходе заведено. Как отцы воспитали. Однажды по Оптинской традиции повертелась "навстречу" кадяшему священнику в небольшом храме, тут же на проповеди такой нагоняй обрела! Не лично прям меня упомянули, но по смыслу понятно было: в храме надо стоять спокойно, благоговейно, не вертеться, не разговаривать, сосредоточиться на молитве.  Постоянные  прихожане стояли спокойно на месте, не вертелись. Но в Оптине и условия немного другие. Народа много. Ещё надо по смыслу посмотреть - что символизирует каждение. 

 

У нас в храме другая традиция - за Всенощную несколько раз батюшка кадит храм. И все прихожане сосредотачиваются в его середине, правда, спиной не стоят к алтарю, только то правою рукой, то левою. Но здесь тоже свои разногласия: кто-то, поворачиваясь, крестом себя перед Алтарем осеняет, а кто-то объясняет что нет правил как поворачиваться, поэтому свободно крутится как хочет. И батюшка кадит всю эту нашу шеренгу. Потом народ опять расходится по своим местам. Физкультминутка  такая несколько раз за службу , простите за сравнение. 

[sibiryak 5 250]

20 часов назад, Olga сказал:

Не все поворачиваются, не все вертятся. Это уж как у кого на приходе заведено. Как отцы воспитали.

Меня тоже бабушки "вумные" достают всегда, когда священник кадит, чтобы переходить на другую сторону. Был в монастыре пару недель, иеромонах говорит: чего ты бегаешь туда-сюда? Стой где стоишь, лишь бы мне место было пройти.

[Olqa 13 238]

21 минуту назад, sibiryak сказал:

Меня тоже бабушки "вумные" достают всегда, когда священник кадит, чтобы переходить на другую сторону. Был в монастыре пару недель, монах говорит: чего ты бегаешь туда сюда? Стой где стоишь, лишь бы мне место было пройти.

В монастырях да, там по-особому. Свобода действий не сильно добралась пока. 

[inna d 4 836]

48 минут назад, Olga сказал:

И все прихожане сосредотачиваются в его середине, правда, спиной не стоят к алтарю, только то правою рукой, то левою. Но здесь тоже свои разногласия: кто-то, поворачиваясь, крестом себя перед Алтарем осеняет, а кто-то объясняет что нет правил как поворачиваться, поэтому свободно крутится как хочет. И батюшка кадит всю эту нашу шеренгу

У нас тоже такой вариант. Причем даже новенькие когда приходят, вынуждены вписываться в общую картину)

Такой уклад сложился)

[sibiryak 5 250]

41 минуту назад, Olga сказал:

В монастырях да, там по-особому. Свобода действий не сильно добралась пока. 

Я про наши храмы. А в монастыре да, вразумил меня иером. Иоанн...

 

Теперяча бабушки когда гонят меня на другую сторону, говорю: -  а кто вам так сказал ? ну вот положено говорят, говорю кем положено? молчат)

 

Есть у нас еще одна проблемка в храме, не знаю как правильно поступить, вчера тоже разговаривал с нашей работницей в лавке Татианой. Она более 20-ти лет занимается разными паломничествами, ездит много я тоже ездил с ней. И нигде такого не видела. Я по милости Божией за 2 последних года тоже много где был и монастыри и храмы и не видел такого.

 

В общем посреди службы, или диакон или алтарник выносит мешок с просфорами где запивка бабушка там у нас сидит. И всё - Литургия закончилась.

 

Почти все не идут,а просто несутся в очередь за мешочками  с просфорками, она раздает.

 

Не получается не осуждать, как же так? Литургия разменивается на просфоры? Еще и ко мне идут, а ты чего стоишь? давай иди скорее бери. Говорю я молиться сюда пришел, успею...

 

В итоге после службы идешь взять, а бабушка говорит уже нету, все раздала, просят добавить. Но дело не в этом у меня много просфор еще Оптинские остались даже нарезанные. Дело в том, что сбиваюь с молитвы, разждражаешься и как к чаше идти? Второй Священник исповедует, очередь большая. Так и идешь порой сам помолившись об этом....

 

Татиана говорит говорила нашему настоятелю, чтобы  бабушка не давала. Но она не слушает и раздает... а как везде в храмах после службы, ну или как у нас в соборе, запивку выпил, сразу дают просфорки и пошел. В монастырях так вообще после целования креста, закончилась служба, стоит монах- монахиня и раздает.

 

Может самому подойти к настоятелю и сказать чтобы диакон до целования креста не выносил мешок? Так потом и все привыкнут. Кто как думает?

[Георгий 2В 91]

7 часов назад, sibiryak сказал:

Может самому подойти к настоятелю и сказать чтобы диакон до целования креста не выносил мешок? Так потом и все привыкнут. Кто как думает?

Обязательно сказать, а там уж как велит своей ответственностью. Все-таки в большинстве храмов просфоры предлагаются после отпуста

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем Георгий 2В

[Olqa 13 238]

Сказать надо как-то так, с Божией помощью. В какой именно момент выносят просфоры? Если после "Отче наш", то, возможно, ради тех, кто уйдет из храма, не дожидаясь полного окончания. Есть же такая традиция. Хотя батюшки говорят, что это можно делать только в исключительных случаях, а не по тому, что не причащаемся. 

Саша, не будут просфоры выносить - найдется что-то другое,  что будет отвлекать и лишать покоя. Дело в личных способностях. Пока не обретём смирения, будут поводы к раздражению. Не оправдываю ситуацию в вашем храме, в нашем тоже хватает разного. И в Оптине можно недочётов набрать. Человеческий фактор никуда не деть. И вражек вмешательство. 

[sibiryak 5 250]

1 час назад, Olga сказал:

Если после "Отче наш",

Нет Ольга - до...

 

1 час назад, Olga сказал:

Саша, не будут просфоры выносить - найдется что-то другое,  что будет отвлекать и лишать покоя. Дело в личных способностях. Пока не обретём смирения, будут поводы к раздражению

Все это понимаю, последний раз закрыл глаза и отвернулся, вроде тихо все прошло))

 

Но по любому это надо как то убирать, ради тех-же, кто за ними бежит.....

 

Ну а про смирение конечно - тут далеко до него.

 

Я вам писал свой случай в ЛС помните? как я три раза на праздничной службе уходил на исповедь) И на Евхрастическом каноне уже просто не выдержал сквозь слезы почти засмелся и это в самое святое время , когда мозги отключаем от всего земного, меня тянет бабуля -  ты чего стоишь то, устал падиии, иди садись давай.

 

Не буду бабуля, нет иди я сказала)))

 

Хорошо перед причастием все таки подошел к отцу, рассказал, он тоже улыбнулся,  он как раз исповедовал в этот день, утешил, успокоил))

 

Враг писалось тут уже в храме лютует тоже.

 

Я читал про одного монаха на Афоне, как ему и во время службы в храме являлся рогатый, мохнатый, рычащий. Только он один видел и слышал. Как то с помощью старца и молитвы избавился потом.

1 час назад, Olga сказал:

Есть же такая традиция

Не знаю, что за традиция. У отцов читал, что как опаздывать, так и уходить раньше со службы есть грех.

 

Ну может если только очень уж какие обстоятельства серьезные, тут да...

 

Это  получается (  к сожалению есть такое )  приходят на всенощную только к помазанию, лоб помазали и домой пошли . Благодать приняли.

[Olqa 13 238]

Ну не знаю, на слова отцы Настоятели иногда могут неожиданно отреагировать )). Мы-то видим и понимаем в СВОЕМ уме, что происходит, а вот как (каким тоном, какими словами, смиренно ли) расскажем - от этого зависит реакция. Они-то не видят, и представление свое у них. Может, взять благословение и заснять  на видео этот процесс? Исключительно для отца Настоятеля.

 

У нас в основном сейчас обучение ведётся где? На т/к Спас, Союз  и на нескольких радиостанциях. О том, что такое Литургия, ее основные моменты, желательное наше поведение - сто лет ничего и нигде не слышала. Видимо, думают, что мы  все узнали давно. Может и так, и теперь уже пошел обратный процесс, упрошенка такая. Вот припомнилось, как впечатлило стихотворение из записей архимандрита Павла Груздева. На Литургике  объясняли, что Литургия не должна прерываться ни при каких обстоятельствах. Многие из нас - да, вот как те, что покинули храм.  

 

Из записной книжки архимандрита  Павла Груздева

(из преданий Северо-Западного края)

Праздник престольный настал на селе
, Богоявленье честное.
В церковке малой еще в полумгле
слышится пенье святое.
Храм деревянный и рядом костел
полны нарядного люда -
с хутора, с ближних деревен и сел,
праздник-то чтится повсюду.
 

Скрытый текст

Вот загорелся огнем небосклон,
льются лучи золотые,
в воздухе гулко разнесся трезвон,
и началась Литургия.
Вместе со старым духовным отцом
служит священник соседний,
стройно поет за искусным дьячком
хор прихожан за обедней.
Час наступил возношений святых...
Трепетом сам исполняясь,
старец священник: «Твоя от Твоих»
молвил, над Чашей склоняясь.
В это мгновенье нестройный набат
вдруг с колокольни раздался,
слышно: «Ратуйте, ратуйте!»
кричат, ой, и костел уж занялся!
Словно пчелиный встревоженный рой,
ринулись вон клирошане,
в ризе приезжий священник чужой,
староста, дьяк и миряне.
Храм опустел, лишь остались в углах
три позабытых старухи,
их не объяли смятенье и страх —
слепы уж были и глухи.

Но настоятель и дьякон вдвоем,
помня отцов наставленье,
жарко молились, забыв обо всем,
и продолжали служенье.
Звуки несутся: «Тебе мы поем»,
дьякон сначала дивился,
впрочем, подумал: «Должно быть,
совсем попусту люд всполошился.
Певчие снова вернулись». И он,
к жизни тревогам привыкший,
начал мольбы возносить к небесам,
чин исполняя обычный.

Жертва свершилась. Завесу отъяв,
с чашею старец выходит.
Праведный Боже! То сон или явь,
что перед ним происходит?
Храм его взорам, как прежде, предстал,
полн богомольцев толпою,
только на лица их будто упал
легкий туман пеленою.
Глянул на клирос при южных дверях,
дымкой прозрачной повиты,
юноши видны в златых стихарях,
лица ж сияньем сокрыты.
Вот пред Дарами повергся старик,
имя свое называет —
в душу священника ужас проник,
скрылася мгла неземная.

И перед ним прихожанин стоит,
сорок уж лет погребенный,
что за алтарной стеною лежит,
ветхим крестом осененный.
Следом к причастью Святейших Даров
двинулась вся вереница,
вмиг испарился туманный покров,
и показалися лица.
Прежде знавал их священник, когда
этот же храм посещали,
всех приводил он молитвой туда,
где не бывает печали.

Ныне живые из страха огня
праздник забыли престольный,
спавшие в гробе до Судного дня
встали на зов колокольный.
После слыхали, что старый отец
чуть не утратил сознанье.
Он позабыл, как служил до конца,
помнил одно окончанье.
Отпуст замолк, и один за другим
жители сени могильной,
Крест лобызая, исчезли, как дым
в куполе тает кадильный.
Также певцы ко кресту подошли,
Троицу славя Святую,
стали незримы, и только вдали
хор прозвучал: «Аллилуйя!»
Еле от страха оправившись тут,
бледны, как выходцы гроба,
ризы сложивши, на паперть идут,
церкви служители оба.

Господи Боже! На улице всей
не уцелело ни вешки!
Рухнул костел, и среди кирпичей
курятся лишь головешки.
Там пожирает хибарку огонь,
слышатся вопли и стоны,
здесь промелькнул перепуганный конь,
с криком кружатся вороны.
Древняя церковь однако цела,
нет и досок обгорелых,
тут же поодаль, в начале села
видны два домика белых.

Сколько вокруг ни стояло дворов,
грозным пожаром спалило.
Пламя же веры духовных отцов
домики их защитило.
Чуду дивяся, проходят они,
силы исполнены новой.
«Отче,— промолвил диакон, — взгляни:
краешек ризы парчовой».
Старец нагнулся, и что же? Пред ним
подле развалин заезжей
хаты обуглен лежит, недвижим
в ризе священник приезжий.

 

Видно, когда прибежал за конем,
уж подгорели стропила,
пали, и был он охвачен огнем...
С нами Господняя сила!

 

 

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем sibiryak
спойлер