Почему Господь избрал для искупления человечества такой мучительный путь - собственное распятие?

[Админ 4]

Сообщения перенесены в эту тему.

[Николай.. 1470]

Если уж Господь избрал такой путь, как распятие, то я думаю причина в том,что он лучше нас знает человечество и в какие "дебри" его ещё занесёт. Вот например в книге Константина Яннициотиса "Рядом со старцем Порфирием" автор однажды беседуя с батюшкой Порфирием Байрактарисом сказал непроизвольно:"Геронта, позвольте мне явить вам самого себя во всей глубине". И старец, улыбаясь ответил:"Что можешь ты мне явить более глубокого, ведь я знаю тебя лучше, чем ты знаешь самого себя."

[Мария Ш 2707]

Такая смерть обличает диавола (который есть отец лжи и человекоубийца искони) и тех, кого он поработил. Ведь Пилат не нашел никакой вины в Иисусе. Дьявол, не зная тайны домостроительства Божия, изначально противостоит Христу. Пришел Человек в мир. Его то через Ирода, то непосредственно искушая в пустыне, то через книжников, фарисеев, апостола, Пилата лукавый пытается вывести за скобки. Тексты пасхальной службы уподобляют Христа наживке, которую заглотил ад и был посрамлен, будучи не в силах удержать. Крестная смерть обличает мир, который на дух не переносит святости, поскольку лежит во зле. Праведник осужден на самую позорную казнь того времени. Сложно сказать, что Бог выбрал этот путь страдания и смерти. Этот путь выбираем мы, согрешая, не только для себя, но и для Него. Ведь Он любит нас и не желает покинуть. Он выбирает нас, чтобы мы через Него жили и соглашается наш грех и смерть как последствие взять на Себя. Усвоив человеческую природу, Бог её исцеляет. Остальное - последствия кенозиса. Это такие ясные вещи, что и писать неловко. Но страничку читают не только христиане. Для них.

[максим 25 0]

В христианстве несколько тайн. Вопросов без ответов.  Большинство адептов смиряются с этим. За что получают 30 крат. Малое стадо стремится к совершенству, пытаясь понять эти тайны, за что получает по шапке и этим самым закаляется и подвигается к совершенству.

Почему Господь избрал для искупления человечества такой мучительный путь - собственное распятие?

Это ваше представление, поэтому ответа от Бога не ждите.

         1. Любой преступник был распинаем и мучился еще больше, около 3 дней.

         2. Представить Бога боящегося телесных мучений, кровавый пот Елеонский, сложно, но для человека ничего не возможного нет.

         Я ответил на Ваш вопрос полностью.

                            Искупление.

Вопрос сложный, состоящий из нескольких пунктов

         1. Бог, как Троица.

         2. Человек как троица, по образу Бога.

Пока отвечу коротко: Физические страдания Христа - обычных людей мучили и побольше, значит, искупительная жертва и страдания, другого рода. Из системы Божественной природы Христа и человека, как Адама до грехопадения. Если в Ваших глазах нашел благоволение, дайте  критические замечания.

С благоволением, Максим.

Edited February 2, 2014 by Olga
изменен шрифт

[Viacheslav Chulowsky 244]

Вы, Максим, пытаетесь стать на место Бога. Почему и зачем. Вам не приходило на ум, что Бог  сам знает, почему и зачем? Значит, так надо.

[максим 25 0]

Это не критические замечания по существу вопроса, заданного не мною, а администрацией форума.

Edited February 2, 2014 by Olga
Изменен шрифт

[максим 25 0]

Дабы исправилися путие мои, сохранити оправдания твоя.

Тогда не постыжуся, внегда призрети ми на вся заповеди твоя.

                                                                                    

[максим 25 0]

Какие причины заставляют Вас, не отвечать? Христианские, человеческие, мистические? Остаюсь по доброму расположенным, Максим.

[Ерёмин Андрей 4738]

Какие причины заставляют Вас, не отвечать? Христианские, человеческие, мистические? Остаюсь по доброму расположенным, Максим.

А Вы разве у кого то, что то спрашивали? Попробуйте задать Ваш вопрос более конкретно и доходчиво.

[Вечно в пути (Светлана) 1930]

 

Это не критические замечания по существу вопроса, заданного не мною, а администрацией форума.

Какие причины заставляют Вас, не отвечать? Христианские, человеческие, мистические? Остаюсь по доброму расположенным, Максим.

Вопрос был задан администратором как тема для размышления и поиска ответов в творениях святых отцов. Вы изложили Ваше собственное видение. Никто Вам отвечать не обязан. А у администрации не всегда время есть отвечать на вопросы. Так что, читайте святых отцов, если есть желание. Все равно лучше них ответов никто не даст. Edited February 14, 2014 by Вечно в пути (Светлана)

[Рыба 1]

А я все равно не понимаю. В принципе - зачем?. Есть Бог. Есть мы -люди. Бог решил смилостивиться над грешным человечеством. Т.е решил простить ему первородный грех. Ну и прощал бы. Для чего надо было делить себя на 3 части, одну из которых посылать людям, чтобы те по жестокосердию своему жестоко погубили ее(Христа)? Понятно, что мы не можем ничего причинить Богу, т.к. Бог бессмертен. Тогда опять вопрос- к чему весь этот театр?

[Мария Ш 2707]

Когда Вы, Рыба, начнете себя вести прилично, тогда перед вами и горизонт понимания будет иным. То, что история спасения трудна для понимания, - да. А так, если её воспринимать априори как "весь этот театр", Вы даже низости своей не осознаете. Для внешнего человека, ознакомившегося с фабулой, это что? Рассказ о том, что один Человек , любя других и видя почему-то единственным способом помочь им - разделить их судбьу, пришел и разделил её. Человеческая природа Христа испытывала "непорочные страсти": голод, жажду, боль, т.е. крестные страдания - не видимость, а настоящая боль. Бог не делил Себя на три части. Если Вас действительно интересует все это. ( а не просто хочется выразить безотчетную неприязнь РПЦ) Читайте уже данные ответы, а лучше - ещё раз Писание + святоотеческие толкования +молитва о том, чтобы Господь открыл для Вас то, что может воспринять человек. А от нас, грешных, не стоит ждать услуг интеллектуального характера по этой теме. Она требует личной сердечной вовлеченности.

 Подумайте, грех изменил человека существенным образом, так что здесь междусобойчиком типа: - pardon me please - sure! never mind! - нельзя было обойтись. Это не вопрос чьих-то оскорбленных чувств.

Edited February 14, 2014 by iam

[SergNata 1392]

Ваша, Рыба,  цитата из другой ветки : " А если я не лезу никого учить и переубеждать - то это уже не толкование. А мое личное восприятие святого писания."

 

 Ваше восприятие сформулировано в вопросе : " Тогда опять вопрос- к чему весь этот театр?"

  Позволение Богу прощать немного за гранью, Вы так не считаете? Рыба, Вы ведь достаточно умны, чтобы не называть евангельские события "театром".

Edited February 14, 2014 by SergNata

[Рыба 1]

Прошу прощения за резкость и грубость своих слов

Просто так получилось, что читал разные темы на форуме, и сложилось впечатление, здесь все как павлины друг перед другом стараются показать свою плежность набожность, чуть ли не святость. А в жизни где вы все. Кругом несправедливость ложь, жестокость

Кто из вас готов отдать жизнь за веру. Думаю что сказать - это не сделать.

Вы говорите, что в России Православие всегда было сильно и вера крепка. Так почему же коммунисты так легко сумели заставить людей отказаться от своей веры!!!!!

Была тема про Катар, которых вы обозвали еретиками. Так эти еретики предпочли смерь , нежели предать веру. А мы русские православные как крысы попрятались и втихаря молились.

Почему не встали на защиту своей веры, почему не приняли смерть ради веры, почему? Сейчас опять начнут писать оправдания разные . А их нет. Трусы и лицемеры.

Не все, но Большенство.

Честь и хвала тем, кто предпочел смерть, чем отказ от веры

Вот эти люди - святые

[Мария Ш 2707]

Рыба, ваше негодование справедливо, но бесполезно. Главное, что Вы можете сделать - стать христианином, достойным своего звания и тысячи спасутся вокруг вас. Слова Христа для каждого из нас:" Что тебе до него? ты следуй за мной!"

[Рыба 1]

И вообще, не мне и не вам толковать промысел и дела Божьи. Если Господь так сделал, то значит так надо, а не по другому. А почему и отчего - нам знать не дано. А попытки людей объяснить дела Божьи и приводит к спорам и различным толкованиям, которые не имеют ничего общего с истиной.

 

Рыба, ваше негодование справедливо, но бесполезно. Главное, что Вы можете сделать - стать христианином, достойным своего звания и тысячи спасутся вокруг вас. Слова Христа для каждого из нас:" Что тебе до него? ты следуй за мной!"

Чтобы быть достойным христиан ином, я должен жить как христианин
Жить по христиански, очень тяжело. Это не отвечать грубостью на грубость, это быть добрым и приветливим с незнакомыми людьми. Это давать, когда просят, не отворачиваться когда зовут и многое другое

[Мария Ш 2707]

Пытаться понять дела Божьи - нормально. И то, что наши возможности ограничены - тоже нормально. Золотое правило от св Августина :" в главном- единство, во второстепенном - свобода (многообразие), в целом - любовь."

[максим 25 0]

В словах, почему Господь избрал для искупления человечества такой мучительный путь, собственное распятие, прослеживается одно, но единственно верное мнение. Что искупление человечества произошло только страданием тела во время распятия, что не соответствует Евангелию и Святым отцам, которые соответствуют Евангелию. О чем я и говорил. И хотел, хочу уточнений, что это устойчивое еретичество анклава или частное мнение лица, хотящего обнаружить у себя стигматы со временем. И нежно пытающегося передать свое мнение своим не внимательным адептам. В первый раз все это я сказал. Почти ни кто этого не понял. А Бог учит быть бдительным и внимательным и не прятаться за спины страстных адептов. Покайтесь. И все вместе найдем истинную формулу искупления. Свои тезисы я предложил, подкрепив аргументом, можем начать с них. Но это не принципиально. Ваши варианты. Выдохнете пару раз, прежде, чем писать. И не разрушайте, прошу Вас, мою надежду на совместное с Вами творчество в Боге. Прочитал все реплики

[Мария Ш 2707]

Господин 25, послушание - прекрасная вещь! Последовала рекомендации по дыхательной практике и раздумала отвечать длинно.)) Вы не расстроитесь, если сами поищите нужную вам формулу, а потом сообщите нам, если хо. Уже нашли?

 Здесь уже высказывалась версия, которая отличалась от той, которую вы почерпнули и выдали, фривольно и не без ошибок орфоргафических и моральных, исказив. Мне кажется, или Вы навязываете своё высокое общество? - это риторический вопрос. Воздержитесь от ответа.

[Рыба 1]

Максим, я ничего не понял из того что Вы написали. Слишком сложные предложения. Объясните простым языком, что хотите сказать?

[максим 25 0]

Сложные предложения, это хорошо. Евангелие, некоторое время назад, предлагалось без разделения на главы, сплошным потоком. Для того, чтобы человек старался разобраться, типа "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".

[Иваныч 33]

Мне предоставлена абсолютная свобода, которой не может дать никто кроме БОГА. Я волен определяться и делать всё. Важно на мой взгляд с чем я приду на суд Божий. Что я представлю на его суд. Свои желания полные страстей или что-то другое над которым нужно трудиться и трудится, а это как раз очень сложно! Господь выберет правых и достойных. Не мудрствуя лукаво нужно верить, надеяться. Спаси меня Господи грешного.

[Слава 19]

Потому людям и сказали - верьте, что сами уразуметь не могут, и объяснения не помогают.