Богослужебные тексты.

[sibiryak 5 250]

Да конечно пусть шуршат, тем более бабушки, кто все-таки приходит не только обсудить урожай но и на службу, они-то как раз и знают, где пора и помолиться, и тишину поймать и на коленочки встать.

 

А иногда и весь канон, тропари по памяти пропеть, антифоны подхватить тихонько. Радостно за них и стыдно, что сам-то мало на память чего знаешь)

 

Без бабушек никак.

[*Владислав* 2 280]

Хорошо, если так. Мои наблюдения говорят о другом. У нескольких семей, многодетных уже, регулярно посещающих храм, дети постарше чинно выстаивают всю службу. А играющими и бегающими по храму их младшеньких не видел никто, когда внимание рассеивается родители выводят в притвор или на улицу.

А вот, тех, которые говорят, главное, что ребёнок находится в храме... спустя какое-то время не вижу на службах ни этих детей, ни их родителей.

Мне кажется, что если ребёнку позволять играть, бегать, есть в храме, то это укоренит в ребенке, отнюдь, не благоговение, а только то, что в храме можно  играть, бегать и кушать конфетки и просфорки.

[sibiryak 5 250]

Конечно, во время службы это недопустимо просто. А вот когда храм пуст, пусть дети знакомятся,  но тут важно чтобы не просто бегали, а мамы рядом были. Радуюсь когда вижу мамы и папы поднимают на руки и те целуют иконы, свечи ставить для них вообще в радость. Это не стирается из памяти , особенно до лет семи если приносили. Даже если потом произойдет остывание, повзрослев ребенок вспомнит эту радость  и как знать пойдет уже сам. Примеров тоже много.

[МАРГАРИТКА 2 110]

Ребята,я поделилась своими детскими воспоминаниями.) Да и в храме тогда мы, дети вели себя иначе,спокойнее. К тому же тогда уже понимали,что особо нельзя бегать по храму.В то время строго с этим было.Помню маму вызывали в школу:правда ли,что Ваша дочь ходит в церковь?Школьные подруги поделились с классным руководителем..)

А На шестопсалмии стояли тихо и смирно... Помнили о том Страшном Суде....И ждали... Но зато потом,после окончания с радостью зажигали свечи:скоро помазание!)

Что касается поклонов....Так стыдно и по сей день. Одна бабулька у нас встаёт на колени именно там,где вроде бы и не нужно. А храм маленький. Ну и как-то подошла к ней и сказала:"Вот там то и там то не нужно вставать на колени. А за Вами ведь все повторяют." А она улыбнулась и говорит:"Мариночка,ножки то уже не молодые, а на коленочки встану, вроде полегче". 

[*Владислав* 2 280]

Так мы же не ругаемся... мы тоже делимся.)

В одном храме видел, как девочка лет семи-восьми в колокола звонит... завораживающее действо!

Священники говорят, когда ребенок с детства привлекается к работе в храме и к службам, в основном потом остаются ( или очень быстро возвращаются) в Церкви.

[Георгий. 1 431]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Священники говорят, когда ребенок с детства привлекается к работе в храме и к службам, в основном потом остаются ( или очень быстро возвращаются) в Церкви.

Ну, тут не все так однозначно, и не у всех как под копирку. У нас, несколько иная статистика, увы....

 

[*Владислав* 2 280]

Возникли такие вопросы.

Если в молитвах стоит указание  прочитать тропарь или кондак по дню святого, нужно читать все тропари (кондаки) святым, из календаря или какой-то один?

И если стоит два кондака (тропаря) с разными гласами, то нужно читать какой-то один или оба гласа?

Также, нужно ли читать кондак (тропарь) если еще в календаре в молитвах стоит кондак (тропарь) к иконе Божией Матери?

 

[A Lost Sheep 12 109]

Это все достаточно условно. Святых в календаре на каждый день весьма много, и даже в храме читаются тропари и кондаки только тех святых, которым была служба, обычно это один или два святых. А дома и вообще все это можно упростить. Мое частное мнение - читать только тропари святых, кому в этот день служится всенощное бдение, или двунадесятых праздников. В остальных случаях ограничиваться общими.

[МАРГАРИТКА 2 110]

В основном ,в календаре написаны тропари празднику или полиелейному святому (например, сегодня день памяти святителя Иосафа Белгородского),святому,которому служится Всенощное бдение(святителя Николая). Дни памяти этих святых выделены красным или черным жирным шрифтом. 

Если два тропаря(кондака) можно и тот и другой прочитать. 

Тропари Божией Матери тоже можно читать.

Обычно,если у святого два тропаря(кондака),то на Часах их читают попеременно. Допустим на 1 и 6- ом часах читается один тропарь (кондак),а на 3-м и 9-ом другой,то есть меняют. Ну а дома можно и тот и другой прочитать. Думаю,святой не обидится...)

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем МАРГАРИТКА

[*Владислав* 2 280]

18 минут назад, A Lost Sheep сказал:

. В остальных случаях ограничиваться общими.

 

14 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

В основном ,в календаре написаны тропари празднику или полиелейному святому (например, сегодня день памяти святителя Иосафа Белгородского),святому,которому служится Всенощное бдение(святителя Николая). Дни памяти этих святых выделены красным или черным жирным шрифтом. 

Извините, а общими это какими?

 Я пользуюсь приложением для телефона с портала Православие ру, выглядит оно с перечнем молитв вот так:

days.pravoslavie.ru/Days/20191210.html

 

И ещё вопрос. Вечером дома тропарь дня и святому читается за текущий день или, например, сегодня в понедельник уже за вторник?

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем *Владислав*

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Если в молитвах стоит указание  прочитать тропарь или кондак по дню святого, 

встречный вопрос тогда, в каких молитвах стоит такое указание?

[*Владислав* 2 280]

5 минут назад, A Lost Sheep сказал:

встречный вопрос тогда, в каких молитвах стоит такое указание?

В часослове для мирян.

https://православный-молитвослов.рф/molitvi/chasoslov/index.html

В Часах, в Утрени, в Вечерни, в повечерии

 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем *Владислав*

[МАРГАРИТКА 2 110]

22 минуты назад, *Владислав* сказал:

 

Извините, а общими это какими?

 Я пользуюсь приложением для телефона с портала Православие ру, выглядит оно с перечнем молитв вот так:

days.pravoslavie.ru/Days/20191210.html

 

И ещё вопрос. Вечером дома тропарь дня и святому читается за текущий день или, например, сегодня в понедельник уже за вторник?

Смотрите. Бывает,что не нашли или не помните тропарь святого или иконе Божией Матери. Для этого случая составлены общие тропари. Например, нужен тропарь святителя. Святителю общий тропарь-"Правило веры образ кротости....". И там,где написано в скобочках солово"имя",вставляете имя этого святого. Или Вам нужен тропарь иконе Божией Матери, а не нашли нигде. В этом случае читаете тропарь общий иконе Божией Матери "К Богородице прилежно ныне притецем..". 

18 минут назад, A Lost Sheep сказал:

встречный вопрос тогда, в каких молитвах стоит такое указание?

В последовании ко святому Причащению есть такое указание.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем МАРГАРИТКА

[Olqa 13 242]

Церковный день с вечера начинается. "И был вечер, и было утро день един".

 

Марина, в календарях для смартфонов тропарей много. 

 

Если есть возможности (разные), можно, наверное, выучить тропари дней недели, воскресные и особые так сказать - святителю Николаю кто не знает? Или святому (или событию), в честь которого храм приходской. В Оптинских трансляциях из Казанского храма  утром постоянно звучит тропарь Казанской иконе Пресвятой Богородицы. 

Тропари на Часах, наверное, указаны.

 

А "своему" святому читает кто-нибудь?

 

Если опять же трансляцию слушать, то из Канонов (если предшествующие им песнопения не дали понять, кому служба) будет понятно Тропари на Первом Часе вечером и утром на 3-м и 6-м кому будут. Чаще всего на Часе два тропаря и один кондак, но на 3-м и 6-м  часах второй тропарь и кондаки могут быть разными.   

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем *"*

[МАРГАРИТКА 2 110]

17 минут назад, *Владислав* сказал:

 

И ещё вопрос. Вечером дома тропарь дня и святому читается за текущий день или, например, сегодня в понедельник уже за вторник?

Накануне уже читается тропарь праздника следующего дня. Потому что богослужебный день начинается с вечера.

Оля,я-темнота , электронными приложениями не пользуюсь..)

Главное,не перепутать тропари преподобного с мученическим..)

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем МАРГАРИТКА

[*Владислав* 2 280]

8 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

В последовании ко святому Причащению есть такое указание.

У меня  стоит указание: тропарь дня или праздника, если в неделю, то воскресный по гласу.

Здесь все понятно.)

 

 

[МАРГАРИТКА 2 110]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

У меня  стоит указание: тропарь дня или праздника, если в неделю, то воскресный по гласу.

Здесь все понятно.)

 

 

Допустим, если завтра празднуется преподобный Даниил Столпник,то накануне вечером ему читается тропарь и кондак.

[*Владислав* 2 280]

14 минут назад, *"* сказал:

Церковный день с вечера начинается. "И был вечер, и было утро день един".

 

13 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

Накануне уже читается тропарь праздника следующего дня

Спасибо. Вот же ж дурак. Сколько лет день в день читал...(

[МАРГАРИТКА 2 110]

Только что, *Владислав* сказал:

 

Спасибо. Вот же ж дурак. Сколько лет день в день читал...(

Ничего страшного,ни Святые угодники, ни Божия Матерь на Вас ни в обиде..)Главное-читали! Слава Богу!

[Olqa 13 242]

Ещё есть Тропарион- книга такая толстенькая, а то и два тома. Там по датам тропари. Единственное, что в связи с тем, что к лику Святых  было причисленно много новомучеников и современных нам святых, то тропари им еще могут быть не написаны или не включены в издания. Тогда - как Марина написала - тропарь общий: преподобному, преподобной, мученику, мученице и т.д. в Тропарионе есть отдельной главой многое разнообразие. 

В монастыре хорошо, там читается постоянно, службы ежедневные. На приходах по-другому. У нас отцы болели и на Архангела Михаила  не было службы. И не только. Поэтому, если есть время, благословение, дерзновение и Любовь, то можно потрудиться, хотя бы изредка)).

 

[*Владислав* 2 280]

У меня на завтра на вторник в молитвах в приложении стоит:

-Тропарь преподобного Даниила Столпника

-Кондак преподобного Даниила Столпника 

-Тропарь преподобного Никона Сухого, Печерского, в Ближних пещерах

-Кондак преподобного Никона Сухого, Печерского, в Ближних пещерах

 

А ориентируюсь я на службу:

11 декабря: Преподобного Даниила Столпника. Неделя святых праотец

 

Правильно?

[МАРГАРИТКА 2 110]

16 минут назад, *"* сказал:

Ещё есть Тропарион- книга такая толстенькая, а то и два тома. Там по датам тропари. Единственное, что в связи с тем, что к лику Святых  было причисленно много новомучеников и современных нам святых, то тропари им еще могут быть не написаны или не включены в издания. Тогда - как Марина написала - тропарь общий: преподобному, преподобной, мученику, мученице и т.д. в Тропарионе есть отдельной главой многое разнообразие. 

В монастыре хорошо, там читается постоянно, службы ежедневные. На приходах по-другому. У нас отцы болели и на Архангела Михаила  не было службы. И не только. Поэтому, если есть время, благословение, дерзновение и Любовь, то можно потрудиться, хотя бы изредка)).

 

У нас новая дополнительная минея появилась. Там есть службы общие тропари и службы новомученикам,священномученику 20 века. Да сейчас выпускают календари с тропаря и и кондаками. Очень удобно для клироса и мирян

5 минут назад, *Владислав* сказал:

У меня на завтра на вторник в молитвах в приложении стоит:

-Тропарь преподобного Даниила Столпника

-Кондак преподобного Даниила Столпника 

-Тропарь преподобного Никона Сухого, Печерского, в Ближних пещерах

-Кондак преподобного Никона Сухого, Печерского, в Ближних пещерах

 

А ориентируюсь я на службу:

11 декабря: Преподобного Даниила Столпника. Неделя святых праотец

 

Правильно?

Служба Недели Праотец будет в это воскресенье. В Минеи она находится под 11 декабря. Там же под этим числом, наверное, находится служба Даниила Столпника. Под рукой книги нет. Но если Вы нашли ему положенные тропари,значит -верно всё. 

Владислав,а Вы каждый день читаете  тропари и кондаки?

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем МАРГАРИТКА

[Георгий. 1 431]

На первом курсе Дух. сем. по ЦУ нужно было составить службу шестеричным святым.

Называлась задание так: 

Воскресное богослужение 4_го гласа с шестеричным святым, 3_е октября (ст. ст.) Сщмч. Дионисия Ареопагита, еп. Афинского. Утреннее Евангелие 9_ое. 

Сколько же времени потратил в библиотеке в семинарии, каждый день по четыре - пять часов с кучей книг по уставу, в конечном счете оценка по письменной работе 4_ре, но с кучей поправок, видимо преподаватель пожалел меня поставив такую оценку, видел постоянно, что кроплю по несколько часов над кучей книг.  Если честно, то, до сих пор для меня ЦУ это наука из сферы высшей математики. Сейчас передо мной лежат эти самые мои письменные работы по ЦУ и понимаю как же трудно освоить ЦУ! 

 

[МАРГАРИТКА 2 110]

В 11.11.2019 в 22:15, *Владислав* сказал:

Так мы же не ругаемся... мы тоже делимся.)

В одном храме видел, как девочка лет семи-восьми в колокола звонит... завораживающее действо!

Священники говорят, когда ребенок с детства привлекается к работе в храме и к службам, в основном потом остаются ( или очень быстро возвращаются) в Церкви.

А у нас бабушка одна звонит. И так хорошо и ладно у неё получается. Живёт она недалеко от храма. Только прихожане стали замечать: Как только начинает звонить,прибегает ее собачка,садится рядом с колокольней и начинает выть-подпевать)) Лада,так зовут собачка, не пропускает ни одного колокольного звона)Куда хозяйка,туда и она. 

14 минут назад, Георгий. сказал:

На первом курсе Дух. сем. по ЦУ нужно было составить службу шестеричным святым.

Называлась задание так: 

Воскресное богослужение 4_го гласа с шестеричным святым, 3_е октября (ст. ст.) Сщмч. Дионисия Ареопагита, еп. Афинского. Утреннее Евангелие 9_ое. 

Сколько же времени потратил в библиотеке в семинарии, каждый день по четыре - пять часов с кучей книг по уставу, в конечном счете оценка по письменной работе 4_ре, но с кучей поправок, видимо преподаватель пожалел меня поставив такую оценку, видел постоянно, что кроплю по несколько часов над кучей книг.  Если честно, то, до сих пор для меня ЦУ это наука из сферы высшей математики. Сейчас передо мной лежат эти самые мои письменные работы по ЦУ и понимаю как же трудно освоить ЦУ! 

 

Просто нужна была практика на клиросе. У нас девочки были на курсе. Им было сложно по Уставу, из-за того что не было практики. На сельском приходе только праздничная и воскресная служба. Вот так если что,тоже возникнут заминки. Благо сейчас  есть богослужебные указания.

13 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

 

Георгий,тут просто. Если святой шестеричный то стихиры на "Господи воззвах" поются на 6. А в воскресенье положено шесть воскресных и четыре святому.На "славу"стихира святого, на и "ныне" в воскресенье всегда поется догматик гласа,в Вашем случае 4-го гласа. На "стиховне"стихиры воскресные Слава:святому,на "и ныне"-богортдичен по гласу "славы"........ну и т.д.

Георгий, ничего сложного нет,если есть практика на клиросе. Даже если ты простой чтец. 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем МАРГАРИТКА

[Olqa 13 242]

Неверно написала. Тропарь, который слышим из Казанского Оптины, конечно, Богородице, в честь Ея иконы Казанская. Про икону нет слов в этом тропаре, "Заступнице усердная, Мати Господа Вышняго, за всех молиши Сына Твоего Христа Бога нашего и всем твориши спастися, в державный Твой покров прибегающим. Всех нас заступи, о Госпоже Царице и Владычице..."

 

Где бы достать для храма Дополнительную Минею?! ((