Перейти к публикации
sibiryak

ПОКАЯНИЕ...ИСПОВЕДЬ....ПРИЧАСТИЕ...

Рекомендованные сообщения

Я понял слова Патриарха так: правилом должно быть частое Причащение - не реже раза в неделю; в крайнем случае - раз в две недели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Монастырь Оптина пустынь  ставропигиальный, то есть находится под управлением патриарха, а не мнстного епископа. Поэтому его слова должны подкорректировать обычай местных батюшек благословлять причащаться раз в две недели. У нас в мирском храме раз в неделю причащаются обычно. Странно, если монахи реже.

Раз в год в дореволюционной России было нормально, тк православие считалось народообразующей религией, как у евреев иудаизм. Они же раз в год вкушали агнца и Христос сказал свои слова о восплминании без четких указаний.. как само собой разумеющееся? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2022 в 16:28, Юрий Кур сказал:

к какому из слов в этом предложении относится знак вопроса.

Мне непонятно, что вам непонятно.

 

  В 01.05.2022 в 16:57, Vаlentinа сказал:

очень многие годами причащаются раз в неделю. Я бы сказала, большинство постоянных прихожан.

Не могу сказать, что наблюдаю такое же у нас. В основном бабули и активные женщины бальзаковского возраста++ так еженедельно причащаются, причем многих из них не вижу на вечерних богослужениях.

 

Я так понимаю рекомендации о причащении раз в две-три недели, чтобы не возникал эффект привыкания. И то, что активно работаюшему современному человеку рчень сложно выдержать подобную частоту, скажем так, без потери качества.

Из бесед с оптинскими отцами, если правильно понял, даже проживающим в монастыре трудникам и послушникам не благославляется частое причащение.

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2022 в 14:50, *Владислав* сказал:

Патриарх рекомендует еженедельное причащение.

Патриарх призывает к еженедельному причащению.

 

Вот конец абзаца: "Каждый православный христианин в воскресенье должен быть в храме Божием и в идеале — причащаться Святых Христовых Таин".

 

Учитывая тот факт, что ядерная война может начаться в любой момент, ничего удивительного в этом нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2022 в 18:45, *Владислав* сказал:

Мне непонятно, что вам непонятно.

Вы задали вопрос: "Патриарх сейчас настойчиво рекомендует пересмотреть частоту причащения в свете сегодняшних  непростых времён?", я попросил уточнить, к чему относится знак вопроса.Потому что мне было непонятно, что Вам непонятно в словах Патриарха.

 

  В 01.05.2022 в 19:01, Мано сказал:

Учитывая тот факт, что ядерная война может начаться в любой момент, ничего удивительного в этом нет. 

А я думаю, что она может начаться потому что для нас вопрос еженедельного Причащение - это нечто экстраординарное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2022 в 18:45, *Владислав* сказал:

Я так понимаю рекомендации о причащении раз в две-три недели, чтобы не возникал эффект привыкания. И то, что активно работаюшему современному человеку рчень сложно выдержать подобную частоту, скажем так, без потери качества.

"Эффект привыкания" это миф. Дело не в привычке, а в покаянии и благоговейной подготовке. Точно также "по привычке" можно действовать и причащаясь редко, о чём говорит св. Иоанн Златоуст:

"Знаю, что многие из вас по привычке, ради праздника, приступят к этой Священной Трапезе. Следовало бы, однако, как я раньше много раз говорил, не праздники наблюдать, когда вы собираетесь причащаться, но очищать вашу совесть и после этого прикасаться ко Священной Трапезе. Ибо скверный и нечистый, если и в праздник причащается этой Святой и страшной Плоти, не будет достойным. А чистый и, благодаря тщательному покаянию, омывший свои прегрешения и в праздник, и всегда достоин причащаться Божественных Тайн и наслаждаться Божиими Дарами. Но поскольку это, не знаю почему, некоторыми пренебрегается, многие, даже будучи полны тысячами зол, когда видят, что совершается праздник, словно самим днем побуждаемые, касаются Священных Тайн, которых они по закону недостойны даже видеть".

 

Вообще, советую почитать эту книгу, где есть ответы на все подобные возражения:

Преп. Никодим Святогорец. Св. Макарий Коринфский. Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин

 

Более того, кто причащается с достойной подготовкой, того освящает Господь и помогает сохранить себя от лености, теплохладности, "привычки", и чем дальше, тем более горяча вера такого человека и тем более он стремится ко Святым Тайнам. Ко Христу.

 

По второму Вашему пункту тоже не могу согласиться. Если не работать по 18-20 часов в сутки, то найти время для 3 канонов (30 мин) и Последования не сложно. Без потери качества. Было бы желание только.

Изменено пользователем Vаlentinа
Опечатка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2022 в 18:45, *Владислав* сказал:

В основном бабули и активные женщины бальзаковского возраста++ так еженедельно причащаются, причем многих из них не вижу на вечерних богослужениях.

Владислав, Вы ведь не думаете, что у этих женщин "возраста++" меньше житейских дел, чем у мужчин? Потому, что у большинства - намного больше забот и хлопот, чем у сильной половины населения. Это ведь не надо объяснять. От зари до зари трудится наша сестра, но находит время и поговеть, и на всенощную прийти, а если не приходят, то значит в большинстве случаев, что или работают, или слишком заняты дома и имеют благословение. И то, что их там у вас причащается больше, говорит лишь об их благочестивом произволении. Потому что ведь чаще всего всё дело - в произволении.

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По этому поводу пришло такое описание из книги Бытия http://bible.optina.ru/old:gen:18:start

Где Авраам просит Бога не разрушать Содом и Гоморру ради 10 праведников, но там нашелся только один Лот с семьей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2022 в 21:14, Vаlentinа сказал:

скверный и нечистый, если и в праздник причащается этой Святой и страшной Плоти, не будет достойным. А чистый и, благодаря тщательному покаянию, омывший свои прегрешения и в праздник, и всегда достоин

"Воздержницы и ленивии, день почтите.

Постившийся и не постившийся, возвеселитеся днесь.

Трапеза исполнена, насладитеся вси." - тот же Златоуст.

Меня батюшка сразу после крещения наставил: "Достойных нет". Так что надо стараться исполнять рекомендацию Патриарха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

«Как страшно становилось, я начинала молитвы читать, как молоток»

Беседа с Ниной Александровной Николаевой, бывшей малолетней узницей концлагеря

Ирина Ахундова

В преддверии 76-го Дня Победы жительница Гатчины Нина Валентиновна Харкунова, добрейшей души человек, привезла меня к своей тезке – жительнице поселка Мшинская. Путь к ее дому проходит мимо мемориала «Книга Памяти», открытого 4 ноября 2020 года, за два дня до 90-летия Нины Александровны Николаевой (Стекловой), которая была малолетней узницей женского фашистского концлагеря в Польском городе Гдыня. Ее имя вписано в «Книгу Памяти» под нарисованной ею схемой деревни Мхи (ст. Мшинская) после освобождения от фашистов. В год 75-летия Великой Победы Совет ветеранов, администрация и Совет депутатов Мшинского сельского поселения Лужского муниципального района выразили благодарность Нине Николаевой за личный вклад в благоустройство улицы Советских воинов, строительство «Сквера Памяти» и создание мемориала «Книга Памяти». Вспоминая свое довоенное и военное детство, Нина Александровна то и дело повторяла: «как сейчас вижу», «как сейчас помню». День 22 июня, который она пережила 80 лет тому назад, помнит, словно это было вчера. Она благодарит Господа, подарившего ей долгую, трудную и насыщенную жизнь, и бабушку, научившую ее молитвам, которые спасли ее и других узниц концлагеря от неминуемой смерти.

  Показать содержимое

https://pravoslavie.ru/139152.html

 

Немного не в тему, но косвенно все-таки подтверждает, что молитва искренняя к Богу много спасла людей. Господь милует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Периодически вижу людей, загорающихся частым, раз в неделю обычно, причащением. Не знаю ни одного, кто удержался бы на этой высоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2022 в 10:59, Эндоран сказал:

Не знаю ни одного, кто удержался бы на этой высоте.

В нашем приходе вижу немало тех, кто причащается еженедельно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2022 в 10:59, Эндоран сказал:

вижу людей, загорающихся

Если человек "загорается", то чаще всего вскоре и потухает. Духовная жизнь не терпит рывков, загораний и спонтанных решений. Частое, периодическое причащение должно быть итогом всей предыдущей духовной жизни, развивающейся по восходящей пусть медленно, но зато верно. Святые отцы писали о царском, рассудительном пути:

 

Преп. Макарий Оптинский: «Две крайности предстоят на пути нашем: или безвременное возвышение во мнимую святыню, или — от нерадения — впадения в слабости и пороки; а средний путь не скоро обретаем».

 

Преп. Амвросий Оптинский: «Смотри, Мелитона, — говорил старец одной монахине, предостерегая ее от высокомерия, — держись среднего тона; возьмешь высоко, будет нелегко, возьмешь низко, будет склизко; а ты, Мелитона, держись среднего тона».

Преп. Паисий Святогорец: «…рассуждение - это руль, который ведёт его безопасно, не позволяя уклоняться с прямого пути ни направо, ни налево».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2022 в 10:59, Эндоран сказал:

Периодически вижу людей,

А себя?

По поводу  того, как часто и каким образом следует готовиться к причастию, можно прочесть море литературы. 

Слова самой Литургии располагают причащаться каждого присутствующего крещеного христианина. А если он не приступает по какой-то причине, следует эту причину устранить. 

 Кто-то ежедневно причащается, кто-то раз в год, кто-то раз во всю жизнь.. нам-то что.. есть Господь, духовник, собственное расположение.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2022 в 21:14, Vаlentinа сказал:

Эффект привыкания" это миф. 

Это не миф. Об этом говорят священники, которые встречаются с этим практически.

 

  В 01.05.2022 в 21:14, Vаlentinа сказал:

По второму Вашему пункту тоже не могу согласиться. Если не работать по 18-20 часов в сутки, то найти время для 3 канонов (30 мин) и Последования не сложно. Без потери качества. Было бы желание только.

Это, извините, несколько наивный аргумент. Все, кто проходит духовную брань имеет в корилке своего опыта массу случаев, когда гораздо меньшие по "трудозатратам" попытки что либо сделать встречают жесточайшее сопротивление и собственной  плоти и бесов.

 

  В 01.05.2022 в 21:51, Vаlentinа сказал:

думаете, что у этих женщин "возраста++" меньше житейских дел, чем у мужчин?

У этой категории, думаю, меньше. И они, по наблюдениям, спустя какое-то время, как правило, куда-то деваются.

 

Но для меня вопрос о частоте причастия раз в две-три недели не является дискуссионным. Я в свое время достаточно "въедливо" изучил этот вопрос. И большинство священников поддерживают для мирян такой духовный ритм. Прежде всего, конечно, из-за духовного состояния и немощей сегодняшних христиан. Так же много свидетельств от священников о том, что люди пытающиеся часто (от недели и до нескольких раз в неделю) причащаться плохо заканчивают.

Т.ч. у меня лично пока так. Появится духовник, возможно, что-то изменится.

В свете такой частоты причащения и вопрос возник.

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"в идеале, один раз в неделю. Можете чаще — чаще, но уж не реже! А если реже, то угрызайтесь совестью и кайтесь в этом. " (патр.Кирилл)

 

Патриарх говорит не только о том, что надо в идеале причащаться раз в неделю, но и о том, что более редкое причащение должно считать не нормой, а признаком греха, в котором нужно каяться.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2022 в 18:43, *Владислав* сказал:

Это не миф. Об этом говорят священники, которые встречаются с этим практически.

А я читала немало высказываний священников, которые придерживаются противоположной точки зрения, не понимая, как при правильной духовной жизни можно "привыкнуть" к Причащению. Нельзя привыкнуть к Богообщению, Владислав. Можно начать потакать страстям, мнимо и формально каяться, гордиться, причащаться во осуждение - и привыкнуть к этим страстям. Но это не имеет ничего общего с истинным, покаянным и благоговейным причащением, к которому привыкнуть нельзя. Просто не надо подменять одно понятие - другим, чтобы не запутаться в аргументах правильных и неверных.

 

  В 02.05.2022 в 18:43, *Владислав* сказал:

Все, кто проходит духовную брань имеет в корилке своего опыта массу случаев, когда гораздо меньшие по "трудозатратам" попытки что либо сделать встречают жесточайшее сопротивление и собственной  плоти и бесов.

Ну и что? А кто сказал, что можно спастись без брани, без искушений, не сопротивляясь страстям? Если течь по течению комфорта, приплывёшь только к порогу ада. Так что это не аргумент вообще.

Больше того, в причастии мы получаем такую безмерную помощь в борьбе со страстями, что она преображает души. Святые об этом говорят неотразимо.

 

  В 02.05.2022 в 18:43, *Владислав* сказал:

У этой категории, думаю, меньше. И они, по наблюдениям, спустя какое-то время, как правило, куда-то деваются.

И это не аргумент. Кто куда и почему девается, или не девается, кто к какой категории относится, этого мы не знаем, и какое это имеет отношение к нашему личному ответу перед Богом за то, что мы сделали - или не сделали?

 

Архимандрит Рафаил (Карелин) пишет о частоте причащения:

"Уже Феофан Затворник в письме к одной из своих духовных дочерей писал о том, что в приходскую жизнь вкрались неправильности, и как самый опасный пример таких неправильностей приводил порочную практику священников, которые препятствуют христианам часто причащаться. Причина, по которой это делается, прежде всего, личная бездуховность, когда сам священник не чувствует внутренней потребности причащаться как можно чаще, и смотрит на причастие как на свой профессиональный долг.

 

Вторая причина – богословское невежество и нежелание ознакомиться с единогласным учением святых отцов о частом причащении, как Небесном Хлебе, необходимом для души человека.

 

Третья причина - леность и стремление сократить время, нужное для исповеди и причащения.

 

Есть еще одна причина: это ложное, фарисейское благоговение. Фарисеи, чтобы показать свое особое уважение к имени Божьему – Иегова, запретили вообще произносить Его. таким образом, они исказили заповедь: «Не произноси имя Господа твоего всуе (напрасно)».

 

Сама литургия это богослужение, во время которого совершается таинство пресуществления Святых Даров и причастие преподается народу. Когда служится литургия, тогда и можно причащаться. В литургических молитвах Церковь призывает всех находящихся в храме принимать Тело и Кровь Христову (разумеется, если они подготовились к этому). На Пасхальной неделе и в Рождественские святки, и еще в нескольких неделях, предшествующих Великому и Петровскому постам, можно без сомнения причащаться, так как в противном случае Церковь не служила бы в эти дни литургии. В житии преподобного Макария Великого повествуется о том, как священник, самовольно отстранявший людей от причастия, был жестоко наказан многолетним параличом, и исцелен только по молитвам преп. Макария. Особо резко обличал св.Иоанн Кронштадтский эту порочную практику причащения. В Светлую седмицу, перед причастием, достаточно воздержаться от мясной пищи, но этот вопрос лучше согласовать с духовником.. Протоиерей Белоцветов в известном сборнике своих проповедей писал, что в его время христиане старались причащаться на Светлой седмице каждый день".

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2022 в 19:39, Vаlentinа сказал:

Нельзя привыкнуть

Это все красивые слова... для неофитов, которые еще по зубам от бесов не получали. Спасибо, конечно, за предложенные тексты для прочтения... но я все это читал, я же сказал, что разбирался в этом вопросе долго и пристрастно.

"Не понимают...", "всего 30 минут...", "нельзя привыкнуть...", "правильная духовная жизнь..." Я нигде не читал, что лозунгами можно войти в Царствие Небесное.)

 

Я не очень понимаю, о чем вы спорите.) Не нравится слово "привыкание", да пожалуйста, назовите по другому - в результате неправильной практической духовной жизни отходит благодать и человек начинает причащаться уже в осуждение. И как следствие отпадает в погибель.

Благодать или духовник говорит вам, что все о,кей - причащайтесь каждую неделю. Значит у вас все хорошо  и правильно все идет. Хорошо.

И если вы и некоторые товарищи здесь так же считаете, что находитесь на ступеньке в лествице "в идеале", пожалуйста, делайте, как считаете нужным, никто же не возражает, все только порадуются за вас.) 

А есть те, кто оценивает себя в находящимся в точке "то угрызайтесь"...

 

Хотя, вообще-то, я о другом вопрос задавал...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот, нашел Слово Святейшего Патриарха Кирилла в Великий четверг в Храме Христа Спасителя в Москве от17 апреля 2014 года. 

Т.е., все-таки можно говорить о некотором изменении позиции Патриарха по этому вопросу.

 

Мы живем в такое время, когда нам необходима благодатная помощь Божия, — почти каждый день, как то было в древние времена, во времена святых апостолов, когда практически каждый день христиане собирались для того, чтобы совершить Святую Евхаристию. По многим обстоятельствам для нас невозможно такое частое причащение — и потому что мы заняты работой, трудимся, а если даже на пенсии, то как много суеты, забот, которые поглощают большую часть нашего времени! И нельзя, как говорит апостол Павел, вкушать Тело и Кровь Христову в суд или во осуждение. Нужно приуготовлять себя к этому великому Таинству, но не так, чтобы приготовление становилось препятствием к причащению. Ведь многие говорят: «я не приготовился и потому не пойду причащаться», понимая под приготовлением длительный и сложный процесс. Этот процесс необходимо проходить по крайней мере несколько раз в году, особенно во время постов. Но когда нет возможности в полной мере исполнить все предписания, нужно ограничиться самым необходимым — посещением храма накануне, чтением молитвенного правила перед причащением, исповедью, невкушением пищи до принятия Святых Христовых Таин и, что самое главное, — примирением с ближними. Нельзя причащаться в непримиренном состоянии, потому что если мы не примиряемся, то, по слову апостола, вкушаем суд и осуждение себе. И если таким образом со смирением, с осознанием своей греховности, с надеждой на помощь Божию мы приступаем к святой чаше так часто, как можем приступать, то Господь восполняет наши силы, такие немощные по человеческой природе.

http://www.patriarchia.ru/db/text/3628090.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Причащение Святых Христовых таин...

Очень важно, чтобы человек понимал, что он делает, для чего он причащается, Кого он принимает в себя.

Что принимая Тело и Кровь Христову, мы становимся все Единым Телом, осознавая это, надо хранить себя после причащения в чистоте, воздержании и немногословии, чтобы достойно сохранить в себе Христа принятого.Так написано после Благодарственных молитв.

Об этом надо всегда себе напоминать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2022 в 18:43, *Владислав* сказал:

Так же много свидетельств от священников о том, что люди пытающиеся часто (от недели и до нескольких раз в неделю) причащаться плохо заканчивают.

Плохо заканчивают? А что с ними случается? 

 

 

  В 03.05.2022 в 09:02, *Владислав* сказал:

И если вы и некоторые товарищи здесь так же считаете, что находитесь на ступеньке в лествице "в идеале"

Не мы сами "в идеале".  Мы немощны. А без Божией помощи, без причастия мы и вобще пропадем.  

 

"много людей не связывают регулярное посещение храма с необходимостью принятия Святых Христовых Таин — в идеале, один раз в неделю.

Можете чаще — чаще, но уж не реже!

А если реже, то угрызайтесь совестью и кайтесь в этом. 

Каждый православный христианин в воскресенье должен быть в храме Божием и в идеале — причащаться Святых Христовых Таин."

 

 

Вот представьте такую ситуацию .... стол накрыли, вас позвали, вас ждут, а вы не идете на трапезу, отказываетесь...

Недостаточно подготовились... чтоб быть достойным... Так вы никогда и не будете достойны. Вы идете, потому что вас ждут. 

 

 

  В 03.05.2022 в 09:02, *Владислав* сказал:

я же сказал, что разбирался в этом вопросе долго и пристрастно.

нужно и дальше разбираться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 03.05.2022 в 09:02, *Владислав* сказал:

лозунгами

 

  Цитата

в результате неправильной практической духовной жизни отходит благодать

Мои слова о правильной духовной жизни Вы назвали лозунгом, а сами пишете о неправильной духовной жизни. Ну и где здесь честная логика? Просто не хотите услышать, я полагаю.:(

 

  В 03.05.2022 в 09:02, *Владислав* сказал:

Я не очень понимаю, о чем вы спорите.

Я вообще не спорю, а разговариваю на заявленную тему. И да, я вижу, что Вы не понимаете, по тем, или иным причинам.

 

  В 03.05.2022 в 09:02, *Владислав* сказал:

И как следствие отпадает в погибель. Благодать или духовник говорит вам, что все о,кей - причащайтесь каждую неделю. Значит у вас все хорошо  и правильно все идет.

А на что ещё Вы предлагаете ориентироваться, если не на благодать и слова духовника? У Вас есть другие ориентиры, чтобы не попасть в погибель?

 

  В 03.05.2022 в 09:02, *Владислав* сказал:

А есть те, кто оценивает себя в находящимся в точке

Да ради Бога, Ваше право быть в любой точке. Если Вы читали тему, то должны были видеть и моё сообщение, что частота причащения - строго конкретна и индивидуальна, и рывки в таком важнейшем вопросе не приносят пользы. От множества причин зависит это, и я не призывала здесь всех бежать и начинать причащаться каждую неделю. Упаси Бог! Но и говорить, что причащаться часто - значит попасть в погибель, в прелесть, вскоре вообще уйти из Церкви и т. п., и отговаривать людей от того, к чему их призывает Господь, - ещё паче упаси Бог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2022 в 19:39, Vаlentinа сказал:

Нельзя привыкнуть к Богообщению

К Богообщению привыкнуть действительно нельзя, но только, если оно действительно имело место. Ведь не секрет, что не все причащающиеся сподобляются Богообщения, а к рутинному обряду "не рассуждая Тела Господня" привыкнуть очень даже можно, и это опасное состояние ... Просто по человеческой немощи, не всем хватает сил ввести себя в правильное молитвенное и покаянное настроение перед Причастием, а делать это регулярно - еще многократно сложнее. Мiр, плоть и диавол воюют на дух очень сильно и практически постоянно...

 

"В идеале", если уж на то пошло -  вообще причащаться каждый день. Литургия совершается ежедневно, и действительно она подразумевает, что все присутствующие верные причащаются. Только вот мы сами далеки от идеала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 03.05.2022 в 20:46, A Lost Sheep сказал:

К Богообщению привыкнуть действительно нельзя, но только, если оно действительно имело место. Ведь не секрет, что не все причащающиеся сподобляются Богообщения, а к рутинному обряду "не рассуждая Тела Господня" привыкнуть очень даже можно, и это опасное состояние ... Просто по человеческой немощи, не всем хватает сил ввести себя в правильное молитвенное и покаянное настроение перед Причастием, а делать это регулярно - еще многократно сложнее. Мiр, плоть и диавол воюют на дух очень сильно и практически постоянно...

Спаси Бог, отче!

Поэтому я пишу, хотя как бы неслышно для читающих, что ритм духовной жизни должен соответствовать духовному возрасту, и торопиться причащаться чаще, чем это реально по силам, опасно. Но и с другой стороны - нельзя запрещать тому, чья душа созрела для более частого причащения,  приступать к Чаше по духовной потребности. Такие запретители есть, а ведь поставить барьер на духовном пути - всё равно что подставить ножку быстро идущему. Может упасть, может и покалечиться, может и назад отступить... Нет общих правил, "как часто надо всем причащаться", и быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...