Постное общение

[р.Б.Валентина 1 258]

Жаль, про мученицу Валентина пару строк житие. Бросила камень на жертвенник и повернулась спиной! Вот вам, язычники, чтоб знали!!!!

[sibiryak 5 250]

Мало, не мало из жития, Валентина. Но после того, как видела избиения и как строгают тело святой Енаффы, бросила камень и спиной. Это дорогого стоит.

 

Вот сейчас никого не мучают, не строгают, в золотое времечко живем, а в храм в Воскресенье через раз порой.

[р.Б.Валентина 1 258]

27 минут назад, sibiryak сказал:

Вот сейчас никого не мучают, не строгают, в золотое времечко живем, а в храм в Воскресенье через раз 

У нас более горячее стали прихожане. В воскресенье и ранняя и поздняя Литургия полны верующих. В воскресенье конечно всегда были полные храмы, но раньше я не слышала на Херувимской столько слезных вздохов, например. Беда нас чуть оживила... Смотришь на очередищу к Чаше - нееет, нас не победить!!! С нами Бог!!!!!!!!!!!!!!

[Мано 2 729]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=63&v=ycD-fZDVUt4

 

[Мано 2 729]

[р.Б.Валентина 1 258]

Мне кажется уместно переименовать тему. Из "Постное общение" в "Просто общение" или "Просто". )

Потому, что бывает хочется как раз "Просто" всем что-то сказать, без опора на тематику. И так повелось, пишем тут 

[Юрий Кур 3 259]

1 час назад, р.Б Валентина сказал:

Мне кажется уместно переименовать тему. Из "Постное общение" в "Просто общение" или "Просто". )

Потому, что бывает хочется как раз "Просто" всем что-то сказать, без опора на тематику. И так повелось, пишем тут

Я думаю, не надо переименовать, а когда захотите, "просто" что-то сказать всем, создайте новую тему. 

[Мано 2 729]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Я думаю

 

[Юрий Кур 3 259]

Теперь точно знаю, что постное общение заменять на "просто" общение не надо. 

[р.Б.Валентина 1 258]

Юра, Вы что! Вряд ли Инна что-то негативное несла. У каждого свой юмор просто. И снова сталкиваемся, что не видя лица и не слыша голоса, принимаем иначе. 

 

Кстати, как раз сегодня всё думала, почему начальник мой с коллективом в разговоре материться. Как по заказу картинка )))))

 

P.S. Юрочка, улыбнитесь  как Вы умеете!!!

[АндрейВ.Х. 2 647]

19 часов назад, р.Б Валентина сказал:

Мне кажется уместно переименовать тему. Из "Постное общение" в "Просто общение" или "Просто". )

Название темы всегда актуально, так как определённый пост нужно держать постоянно, и чем он тщательнее, тем ближе добродетель трезвения. =)

[р.Б.Валентина 1 258]

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

Название темы всегда актуально, так как определённый пост нужно держать постоянно, и чем он тщательнее, тем ближе добродетель трезвения. =)

Простите, что влезла со своими идеями. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

54 минуты назад, р.Б Валентина сказал:

Простите, что влезла со своими идеями. 

Не за что извиняться: на то у нас и форум, что бы идеи проходили проверку обсуждением. 

[Мано 2 729]

[Юрий Кур 3 259]

Сказал авва Пимен: «Учить ближнего столько же противно смиренномудрию, как и обличать его»

[АндрейВ.Х. 2 647]

22 часа назад, Юрий Кур сказал:

Тема розовых очков напомнила:

Из жизнеописания схиархимандрита Виталия Сидоренко:

 

"...

Бывало, если ему расскажут о чьем-то неблаговидном поступке, он обязательно вспомнит, что доброго совершил этот человек или просто помолится: «Боже, милостив буди мне грешному».

«Надо себя осуждать, винить и наказывать, а всех дру­гих любить и почитать за ангелов», — учил Батюшка. Так од­ной женщине, которая никак не могла ужиться со своей квар­тирной хозяйкой, Батюшка советовал: «А ты называй ее ма­мой и думай, что тебя Господь поселил там, где живут ангелы».

Однажды к нему приехала гостья из Таганрога. После трапезы она встала из-за стола и ушла, а женщины стали ворчать: «Ишь, барыня какая! Даже тарелочки за собой не убрала!» Тут входит Батюшка и со словами: «Ишь, барыня какая!» — начинает сам убирать посуду: «К нам сама Матерь Божия пожаловала, а вы...» В каждом госте он видел по­сланца Бога.

В другой раз отец Виталий увидел, что находящиеся у него на послушании женщины наблюдали, как ругаются со­седи, осуждая их за это. Батюшка подходит и говорит: «Что же вы там слышите? А я слышу: один Акафист читает,а дру­гой — канон». А когда встречал курящего человека, говорил, что видит, будто во рту у него свечка. Так он показывал, как надо отсекать плохие помыслы, обращая их в добрые, ибо в сердце, где есть место осуждению, не может быть любви.

...

Для принятия добродетели трезвения отсечение злых помыслов обязательно. А вот что с "обращая их в добрые"?

 

Ведь это тоже будет мнительностью — воображением, которое противно православной аскетике: получится собственный суррогат "видения всех святыми", разве нет?

 

Кроме известной аналогичной истории, рассказанной прп. Паисием, я честно сейчас не припомню похожих наставлений у других святых.

 

Быть может, кто-либо приведёт и другие такие примеры?

[Мано 2 729]

8 минут назад, AndreyVKh сказал:

Ведь это тоже будет мнительностью — воображением, которое противно православной аскетике: получится собственный суррогат "видения всех святыми", разве нет?

нет

9 минут назад, AndreyVKh сказал:

Быть может, кто-либо приведёт и другие такие примеры?

 

[inna d 4 836]

Разделяю два понятия "видеть только в розовых очках". Например, кто-то явный негодяй, пропойца и т.д. А человек продолжает утверждать, что он не хочет, но его заставляет другой и потакать страстям этого человека, давая средства для исполнения его желаний.

 

Есть "розовые очки", когда не замечаешь грехов ближнего и покрываешь их своей любовью.Но к таким грехам никак нельзя отнести убийство, ложь, предательство. Здесь уже не "розовые очки" надо.

 

Большей частью у святых отцов как раз и читаю о тех грехах, которые покрываются любовью и их не замечаешь. Даже вот сегодня прочитала о замечательном пастыре. Там в конце как раз "добрый помысел", о котором Вы, Андрей, пишите.

Может немного неточно выразила свои мысли, если что правьте))

 

«Чужая боль была его личной болью»

К 40-летию преставления архимандрита Иеронима (Тихомирова)

 

http://pravoslavie.ru/124521.html

40 минут назад, AndreyVKh сказал:

Быть может, кто-либо приведёт и другие такие примеры?

 

Изменено 9 октября, 2019 пользователем inna d
ошибка

[Мано 2 729]

Иоа́нн Златоу́ст (Златоу́стый) (греч. Ἰωάννης ὁ Χρυσόστομος Иоанн Хризостом; ок. 347 — 14 сентября 407) — архиепископ Константинопольский, богослов, почитается как один из трёх Вселенских святителей и учителей вместе со святителями Василием Великим и Григорием Богословом.

 

Молитва святителя Иоанна Златоустого

Го́споди Бо́же мой, вем, я́ко несмь досто́ин, ниже́ дово́лен, да под кров вни́деши хра́ма души́ моея́, зане́же весь пуст и па́лся есть, и не и́маши во мне ме́ста досто́йна е́же главу́ подклони́ти; но я́коже с высоты́ нас ра́ди смири́л еси́ Себе́, смири́ся и ны́не смире́нию моему́ ; и я́коже восприя́л еси́ в верте́пе и в я́слех безслове́сных возлещи́, си́це восприими́ и в я́слех безслове́сныя моея́ души́, и во оскверне́нное мое́ те́ло вни́ти. И я́коже не неудосто́ил еси́ вни́ти и свечеря́ти со гре́шники в дому́ Си́мона прокаже́ннаго, та́ко изво́ли вни́ти и в дом смире́нныя моея́ души́, прокаже́нныя и гре́шныя. И я́коже не отри́нул еси́ подо́бную мне блудни́цу и гре́шную, прише́дшую и прикосну́вшуюся Тебе́, си́це умилосе́рдися и о мне, гре́шнем, приходя́щем и прикаса́ющем Ти ся. И я́коже не возгнуша́лся еси́ скве́рных ея́ уст и нечи́стых, целу́ющих Тя, ниже́ мои́х возгнуша́йся скве́рнших о́ныя уст и нечи́стших, ниже́ ме́рзких мои́х и нечи́стых усте́н, и скве́рнаго и нечисте́йшаго моего́ язы́ка.

 

Перевод

Господи Боже мой, знаю, что не стою я и не достоин, чтобы Ты вошел под кров мой, в дом души моей, потому что он весь пуст и обрушился, и нет во мне достойного места, где бы Тебе главу приклонить. Но как Ты ради нас уничижил Себя Самого, сойдя с высоты, снизойди и ныне до ничтожества моего. И как Ты соблаговолил возлечь в пещере в яслях бессловесных животных, так благоволи войти и в ясли неразумной души моей и в оскверненное тело моё.
И как Ты не погнушался войти и вкусить вечерю с грешниками в доме Симона прокаженного, так соблаговоли войти и в дом смиренной души моей, прокаженной и грешной. И как Ты не отверг подобную мне блудницу и грешницу, пришедшую и прикасавшуюся к Тебе, так сжалься и надо мною грешным, приходящим и прикасающимся к Тебе. И как Ты не погнушался скверных и преступных уст её, целовавших Тебя, так не гнушайся ни ещё более скверных и преступных, чем у неё уст моих, ни мерзких и нечистых губ моих, ни гнусного и сквернейшего языка моего.

[inna d 4 836]

Сейчас читаю о священноисповеднике митрополите Николае Алмаатинском и Казахстанском "Тихий свет лампады негасимой..."

В книге много таких примеров, только это не розовые очки,  Любовь, покрывающая грехи. Это явно не мнительность и не воображение.

И все-таки на мой взгляд, когда говорим про очки, то мне ближе понятие наивность.

 

А если почитать про последних Оптинских старцев, там сплошная любовь.

https://www.optina.ru/starets/anatoliy2_life_full3/#5

Изменено 9 октября, 2019 пользователем inna d
дополнено

[Мано 2 729]

46 минут назад, AndreyVKh сказал:

Быть может, кто-либо приведёт и другие такие примеры?

Авва Пимен сказал: «Если человек достиг того, о чем сказал апостол: для чистого все чисто, то ОН ВИДИТ СЕБЯ НИЖЕ ВСЕХ ТВАРЕЙ».

Брат сказал: «Как я могу себя считать ниже убийцы?»

Старец же сказал: «Если человек достиг того, о чем сказано в этом речении, то, видя человека, совершающего убийство,

он скажет: «Он совершил только один этот грех, я же убиваю каждый день».

 

Источник: http://bible.optina.ru/new:tit:01:15

[р.Б.Валентина 1 258]

1 час назад, inna d сказал:

когда говорим про очки, то мне ближе понятие наивность

Воот, именно про наивность и детскую доверчивость я говорила. 

[Юрий Кур 3 259]

1 час назад, inna d сказал:

Любовь, покрывающая грехи.

Вот! Я тоже хотел сказать про любовь!

 

1 час назад, AndreyVKh сказал:

Ведь это тоже будет мнительностью — воображением, которое противно православной аскетике: получится собственный суррогат "видения всех святыми", разве нет?

Конечно, если дать волю воображению. Правильнее, наверно, было бы вообще ни о ком никак не думать. Древнее отцы, по-моему,  в основном в этом направлении учат. Но поскольку мы слишком немощны и склонны принимать злой помысел, то отцы нового времени показывают способ, как хотя бы переменять его на добрый. А как - это уже искусство. В конце концов, молитва о человеке - это же тоже добрый помысел, если молимся не как фарисей.

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

Быть может, кто-либо приведёт и другие такие примеры?

Кстати, случай с Макарием Великим и языческим жрецом, по-моему, примерно на эту же тему:

 

"Однажды авва Макарий, идя в Нитрийскую гору в сопровождении ученика своего, повелел этому ученику идти несколько впереди себя. Ученик, ушедши на некоторое расстояние вперед, повстречался с идольским жрецом, который куда-то очень спешил, неся большой отрубок дерева. Ученик воскликнул ему: «Куда бежишь, демон?» Жрец, рассердившись, прибил его жестоко, оставил едва дышавшим, и снова поспешно продолжал путь свой. Прошедши немного, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: «Здравствуй, трудолюбец, здравствуй!» Жрец, удивившись, отвечал: «Что нашел ты во мне доброго, чтоб приветствовать меня?» Старец сказал: «Сделал я тебе приветствие, потому что увидел тебя трудящимся и заботливо спешащим куда-то»." (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/58)

[Мано 2 729]

В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился. «Это блудник пошел в мир блуд творить», — подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», — подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божьих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил. Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу.

 

Взяла из интернета. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Спаси Боже за ответы и комментарии — я разобрался в своём вопросе. =)

Изменено 9 октября, 2019 пользователем AndreyVKh