О браке и семейной жизни

[Ирина8 1 673]

Прочитала про таинства...Давно не причащалась... Хочу не могу... И не знаю когда получится... Работаю пока без напарницы..

[Ерёмин Андрей 4 737]

Крещение это таинство, совершаемое священником посредством чинопоследования, состоящего из обрядов. Это не я придумал, а написано, например, в "Настольной книге священнослужителя".

[Лена... 20]

Крещение это таинство, совершаемое священником посредством чинопоследования, состоящего из обрядов. Это не я придумал, а написано, например, в "Настольной книге священнослужителя".

Но от этого Таинство не перестает быть Таинством. Тем более никакого действия на Божие таинство не могут возыметь "скрещенные пальцы".

[Ерёмин Андрей 4 737]

Вы неправильно поняли про "скрещённые пальцы". Человек практически может принять участвовать в обряде крещения, совершенно не желая крестится, осознанно совершая это например на спор. Он не верит в Бога, не хочет с Ним воссоединится, и наоборот противостоит Ему. Бесы же принимают обличие ангелов, но при этом ангелами не становятся. Слово обряд происходит от понятия обряжаться, наряжаться. Например, разведчик одевает форму противника, присягает ему служить верой и правдой, но сам ему служить и не собирается, а наоборот - этот обряд ему нужен для большего доверия и сближения с противником, для причинения ему большего вреда. Иуда Причастившись разве воссоединился с Богом? В него с Причастием вошёл сатана. То есть видимо обряд происходит, но благодать самого таинства Духом Святым на человека не снисходит, по его внутреннему неверию, отторжению и противостоянию этой благодати.

[Иулиания 6 270]

Андрей, вы все о браке и семейной жизни?

[Viacheslav Chulowsky 244]

Не по теме,но Андрей,можно вспомнить шута Гельвезия при Юлиане Отступнике.Его крещение,был шут -стал святой.

[ОльгаО 2 274]

Вы неправильно поняли про "скрещённые пальцы". Человек практически может принять участвовать в обряде крещения, совершенно не желая крестится, осознанно совершая это например на спор. Он не верит в Бога, не хочет с Ним воссоединится, и наоборот противостоит Ему. Бесы же принимают обличие ангелов, но при этом ангелами не становятся. Слово обряд происходит от понятия обряжаться, наряжаться. Например, разведчик одевает форму противника, присягает ему служить верой и правдой, но сам ему служить и не собирается, а наоборот - этот обряд ему нужен для большего доверия и сближения с противником, для причинения ему большего вреда. Иуда Причастившись разве воссоединился с Богом? В него с Причастием вошёл сатана. То есть видимо обряд происходит, но благодать самого таинства Духом Святым на человека не снисходит, по его внутреннему неверию, отторжению и противостоянию этой благодати.

Андрей! Дорогой, простите меня, но вы понимаете , Что вы городите? И Главное ЗАЧЕМ???!

Чтоб гостям форума и главное новоначальным понятнее стало??! Или для того, что вы сделали ошибку и теперь вместо того, чтобы ее признать, сочиняем семь верст до небес и все лесом! И про пальцы скрещенные, и про разведчика, и про крещение на спор...

Такое впечатление, что вы и не верующий вовсе.((( Ни одному истинно верующему в голову не придет сочинять такие причины для крещения, что вы здесь озвучили!!! Вы знаете хоть одного, кто бы крестился на спор или со скрещенноми пальцами? Я - нет. Если уж человек решил креститься, сама атмосфера храма, таинства и т.д. не предполагает ничего подобного.

Андрей, если уж не хватает духу честно признать - Простите, братья и сестры, ошибся. И не надо. Мы не исповедники здесь. Просто прекратите возводить хулу на святые таинства. Пожалуйста.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ну почему же то духа не хватает? Ошибки я свои признаю - выше об этом написал, что был не прав. Очень жаль, что мы совсем не слышим и не пытаемся понять друг друга. Вот я же написал в сообщении, что человек не совершает, а именно ПРАКТИЧЕСКИ МОЖЕТ совершить, НАПРИМЕР на спор. Неужели не понятно, что не утверждал, что так делается, а что это возможно. Ольга, в какой конкретно ошибке Вы просите меня покаяться? Ошибку в том, что священник совершает не только обряд, а именно таинство, я уже признал выше. Сейчас разговор о том, что крещение или венчание это не только лишь таинства и ни каких обрядов не происходит. Это конечно таинство, но сопровождаемое видимо обрядом. И вот часто, при чём очень часто люди участвуют именно только в обряде венчания, даже не веря и не понимая суть и значения таинства, даже не веря в Бога, а всеми делами своими противостоя Ему. Для таких людей, венчающихся без веры, а потому, что так сейчас модно, гламурно, красиво будет ли благоволение Божие? Просто здесь некоторые утверждают, что Венчание (Крещение, Миропомазание, Причащение, Елеосвящение, Покаяние, Священство) это лишь таинство и ни какого обряда при этом не совершается (нет обряда) и получается, что благодать снисходит по факту присутствия на совершении чинопоследования. Тут спрашивают почему и венчанные пары разводятся часто. Конечно потому, что любви истинной нет между супругами. А почему же Господь не хранит их союз, не оберегает? Да потому, что не верят они в Бога, и не верили при венчании, а просто участвовали в обряде венчания.

 

Ольга, кто здесь таинства то хулит? Вы понимаете, что значит хула? Скажите мне, пожалуйста, почему это мы не разбираемся тут в вопросах православия, не пытаемся понять истину, а надсматриваем друг над другом, уличаем, выводим "на чистую воду"?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Де­ло на­ше­го спа­се­ния за­ви­сит и от на­ше­го про­из­во­ле­ния, и от Бо­жи­ей по­мо­щи и со­дей­ствия. Но пос­лед­нее не пос­ле­ду­ет, ес­ли не пред­ва­рит пер­вое.

 

преп. Амвросий

 

 

Я читала когда-то объяснения священника, что благодать в таинстве ниспосылается в любом случае, даже когда человек участвует в нем для галочки. Просто, пока не будет ответного действия человека, т.е. пока он не уверует, плодов действия этой благодати не будет. То есть, благодать дается, но действие ее будет отсроченным.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

получается, что благодать снисходит по факту присутствия на совершении чинопоследования. Тут спрашивают почему и венчанные пары разводятся часто. Конечно потому, что любви истинной нет между супругами. А почему же Господь не хранит их союз, не оберегает? Да потому, что не верят они в Бога, и не верили при венчании, а просто участвовали в обряде венчания.

 

В таинстве причастия, например, благодать тоже дается, но это не значит , что человек никогда уже не согрешит. Может согрешить по своему произволению. Почему венчанные пары часто разводятся? Потому что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. С помощью Божьей, конечно. Но собственное произволение на это надо иметь.

[Иулиания 6 270]

Любви, о которой пишет апостол Павел, нет ни в ком. Но к ней можно стремиться. Права Светлана, говоря о произволении. Произволение либо ко тьме, либо к свету. Господь нас не принуждает ни к тому, ни к другому. Выбор делает человек сам. В словах, в делах, во всей жизни своей.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Это спасибо о. Олегу, это он просвещал про благодать и произволение. Симеона Нового Богослова цитировал в блоге своем. Про отсроченное действие благодати, правда, у другого священника читала.

Хотя, про произволение уже опытным путем доходишь.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Де­ло на­ше­го спа­се­ния за­ви­сит и от на­ше­го про­из­во­ле­ния, и от Бо­жи­ей по­мо­щи и со­дей­ствия. Но пос­лед­нее не пос­ле­ду­ет, ес­ли не пред­ва­рит пер­вое.

 

преп. Амвросий

 

 

Я читала когда-то объяснения священника, что благодать в таинстве ниспосылается в любом случае, даже когда человек участвует в нем для галочки. Просто, пока не будет ответного действия человека, т.е. пока он не уверует, плодов действия этой благодати не будет. То есть, благодать дается, но действие ее будет отсроченным.

Может конечно оно так и есть. Но душа как то не лежит. По этой логике получается, что и молится можно без внимания, просто молитвословя, а ум в суетных плотских заботах витает, а благодать - она пока "отсрочится", а потом придёт, когда осознаешь? Понятно когда младенца крестят, то он не осознаёт - это совсем другое. Но когда взрослый человек крестится или венчается сознательно "для галочки", то это получается обращение к Богу в суе - нарушение 3 Заповеди Закона:

«Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7).

Эта заповедь не только запрещает ложные клятвы и те обычные слова, которыми люди божатся, но она также препятствует небрежно или с легкомыслием произносить имя Господа, не думая о Его святом значении. Мы бесчестим Бога также тогда, когда необдуманно упоминаем Его имя в разговоре, или всуе повторяем его. «Свято и страшно имя Его!» (Псалом 110:9).

 

По этой же логике "отсроченной благодати" получается даже, что крестить и венчать можно насильно с расчётом, что потом поумнее, одумается и благодать придёт.

 

Вы уж простите меня, православные, и не бейте меня сильно. Предполагаю, что некоторых участников форума сильно раздражает моя пытливость, но я не могу слепо и бездумно верить - нужно понимать, верить сознательно. "А кому это противно тот пускай и не глядит. Мы же в нос к нему не лезем, пусть и он не пристаёт" - у Остера есть такие стихи про ковыряние в носу.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Эта заповедь не только запрещает ложные клятвы и те обычные слова, которыми люди божатся, но она также препятствует небрежно или с легкомыслием произносить имя Господа, не думая о Его святом значении. Мы бесчестим Бога также тогда, когда необдуманно упоминаем Его имя в разговоре, или всуе повторяем его. «Свято и страшно имя Его!» (Псалом 110:9).

 

По этой же логике "отсроченной благодати" получается даже, что крестить и венчать можно насильно с расчётом, что потом поумнее, одумается и благодать придёт.

 

А где противоречие? Может, Бог потом и накажет за ложные клятвы и неблагоговейное произношение Его имени. В ту меру, какую посчитает нужной. Но человек станет членом Церкви, если обратится к Богу и покается.

 

А насчет насильственного венчания - так что, разве раньше так не венчали? Мою бабушку так повенчали. И ее мать, и, подозреваю, что многих прапрабабушек. А бабушка деда потом полюбила.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Андрей,это все от пытливости нашего ума.Таинство-тайна для для него,известная только Тому,Кто его совершает.Логика здесь бессильна.,.Мы безумны во Христе."Пусть наш ум,как Иоанн Креститель,умаляется,а спасительная вера растет.Она нас и научит всему.

[Апрель 9 365]

Может конечно оно так и есть. Но душа как то не лежит. По этой логике получается, что и молится можно без внимания, просто молитвословя, а ум в суетных плотских заботах витает, а благодать - она пока "отсрочится", а потом придёт, когда осознаешь? Понятно когда младенца крестят, то он не осознаёт - это совсем другое. Но когда взрослый человек крестится или венчается сознательно "для галочки", то это получается обращение к Богу в суе - нарушение 3 Заповеди Закона:

«Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7).

Эта заповедь не только запрещает ложные клятвы и те обычные слова, которыми люди божатся, но она также препятствует небрежно или с легкомыслием произносить имя Господа, не думая о Его святом значении. Мы бесчестим Бога также тогда, когда необдуманно упоминаем Его имя в разговоре, или всуе повторяем его. «Свято и страшно имя Его!» (Псалом 110:9).

 

По этой же логике "отсроченной благодати" получается даже, что крестить и венчать можно насильно с расчётом, что потом поумнее, одумается и благодать придёт.

 

Вы уж простите меня, православные, и не бейте меня сильно. Предполагаю, что некоторых участников форума сильно раздражает моя пытливость, но я не могу слепо и бездумно верить - нужно понимать, верить сознательно. "А кому это противно тот пускай и не глядит. Мы же в нос к нему не лезем, пусть и он не пристаёт" - у Остера есть такие стихи про ковыряние в носу.

Вы,Андрей и сами на себе испытали отсрочку действия благодати,ведь Вы крещены давно и жили зная это,но к Богу не приходили,то есть, не сразу жизнь стала такой как сейчас ответственной,а теперь,слава Богу, пришли и,даже имеете пытливый ум и ревностное устроение,вот Вам и доказательство)...

[ОльгаО 2 274]

Старец: Гордость, брат Иоанн, бывает двух видов, а именно: гордость нашей воли и гордость ума.

 

 

Брат: А какая из них хуже или опасней?

 

Старец: Знай, брат Иоанн, что много хуже гордость ума.

 

 

Брат: А почему гордость ума хуже гордости воли?

 

Старец: Вот почему, брат Иоанн. Гордость воли, поскольку она легче распознается умом, легче поддается уврачеванию, ибо ее легче подчинить должному, а когда ум поражен гордостью и твердо уверен, что его суждение лучше суждения других, тогда как его исцелить? Не имея того, кто мог бы подчинить его суждению других, он не считает другого лучше себя. Если око души — а это ум, с помощью которого человек распознаёт и очищает гордость воли,— немощно, слепо и преисполнено гордости, то кто его сможет уврачевать? И если свет — это тьма, а дорожный указатель не туда повернут, то как они смогут осветить и направить других?

 

Поэтому, брат Иоанн, нам надо противостать более бдительно и твердо этой опасной гордости ума. И, с великой силой противостоя ей, станем обуздывать горячность нашего ума, а мнение свое покорим мнению других и соделаемся безумными ради любви Христовой, чтобы смочь нам умудриться, как сказано: Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым (1 Кор. 3: 18).

 

Итак, брат Иоанн, пойми, что гордость ума — это бесовская болезнь, ибо человек, пораженный ею, считает, что он велик, что он умнее других и более не нуждается в советах и помощи кого-либо. Преблагий Бог да сохранит нас от этой страсти и болезни бесовской!

 

Сам Бог через пророка Исаию окаивает пораженных этой болезнью, говоря им: Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! (Ис. 5: 21). И великий апостол Павел заповедует нам: не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным (Рим. 12: 16). И Соломон говорит также: Не будь мудрецом в глазах твоих (Притч. 3: 7).

[Апрель 9 365]

Старец: Гордость, брат Иоанн, бывает двух видов, а именно: гордость нашей воли и гордость ума.

 

 

))Оля,а сегодня Вы со Светой,как сговорились,она точно это в другой ветке положила))

[ОльгаО 2 274]

Каюсь. Это я прочитала ее сообщение в соседней теме. Так верно и точно (не в бровь, а в глаз), что я скопировала ее сообщение сюда, а ей написала письмо и попросила извинить меня. Там вообще статья замечательная по ссылке.

[Иулиания 6 270]

А мне вот стало интересно, чем в жизни профессиональной Андрей Еремин живет. Тоже, конечно, не по теме... Имея возможность столько писать и так писать, видимо, какая-то работа за компьютером с большими обедами.))) Андрей, только не обижайтесь.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Я не обижаюсь -уже давно понял, что это грех и осознал почему. Часто замечаю что люди узревают во мне обидчивость. Наверное думают, что обижаюсь потому, что в "этом месте" положено обижаться. Беда, что мы всех под себя меряем, а люди то разные и от нас отличаются. Вот огорчаться, что меня не понимают могу, но в том моя вина - изъясняться не могу понятливо. Не в коем разе не считаю себя праведником - грешен по самую макушку. Но некоторые грехи мне почему то неведомы, не знаю уж почему Господь меня от них бережёт. Вот например - зависть - ну совершенно я не могу понять что это такое. Как это, почему и для чего человеку может быть плохо от того, что другому хорошо?

 

Работаю я не настоящим сантехником - настоящие сантехники курят, пьют, ругаются матом.))) Работаю один, очень редко в помощь приглашаю людей. Устанавливаю и меняю котлы, радиаторы, системы отопления, водопровода, канализации, ремонтирую и меняю электропроводку. Работы хватает, и не сказать, что бы лёгкая - и ванны и чугунные батареи ворочать приходится, газосваркой работаю, резьбы резать на толстых трубах тяжело, когда стояки меняешь... Вчера устанавливал в систему отопления циркуляционный насос в частном доме. Хозяин толстый и пьяный полез на чердак смотреть уровень воды в расширительном бачке и крышу над сенями проломил - вниз свалился и собою весь потолок в сенях разломал. Слава Богу сам цел остался. Ещё больше от счастья напился... Сегодня работал у Даниила - менял кухонную мойку, смеситель умывальника, устранял течь батареи. Всё сделал, денег не взял - Даниил болеет, он после операции - опухоль головного мозга у него несколько месяцев назад удалили и тяжко ему - лицо перекошено как после инсульта. Жалко. А сам он работает хирургом в нашем Брянском онкологическом диспансере в отделении онкологии головного мозга... Представляете себе? У него имя Бога сейчас с уст не сходит - как такое случилось - уверовал.. Завтра буду две батареи у таможенника устанавливать в новой квартире. Я и в нашем храме на втором этаже отопление монтировал один. Объём работ большой, а кто поможет то бесплатно? Настоятель доволен - тепло в алтаре и прихожанам в церкви в одежде не жарко. Работа очень нравится - хоть и тяжёлая, но явно ощущаешь, что пользу людям приносишь, а это радостно.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Андрей,с праздником!Сегодня Собор Брянских святых.

[Иулиания 6 270]

Работаю я не настоящим сантехником - настоящие сантехники курят, пьют, ругаются матом.)))

 

Нет, Андрей. Профессионализм не этими параметрами измеряется. Это скорее беда наша в масштабах страны. Хорошая у вас профессия. Нужная! В вас, наверное, бабушки души не чают.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Спаси Бог. Сегодня почитание святого благоверного князя Олега Брянского и всех святых в земле Брянской просиявших.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Нет, Андрей. Профессионализм не этими параметрами измеряется. Это скорее беда наша в масштабах страны. Хорошая у вас профессия. Нужная! В вас, наверное, бабушки души не чают.

"Мужчина по вызову"))). По домам людей работаю, по квартирам новым и старым, со всеми людьми общаюсь и вижу как и чем люди живут. Живут совершенно по разному, разные люди, а души у всех одинаковые - все к Богу стремятся, только некоторые сами этого не понимают. Хорошие все люди. Всем про веру рассказываю, про Бога. Многие слушают с вниманием и интересом. Раньше икон меньше было в домах, а сейчас больше.