Беседка

[Мано 2 735]

Я много слышал о тебе рассказов
Пред тем, как рай твой тихий посетил,
Обитель, где Алёша Карамазов
У ног святого старца опочил.

 

Кончался знойный день. Прохладой росной
В окно вагона веяло. Уже
Кругом толпились девственные сосны,
Как стражи на священном рубеже.

 

Обитель — благодати неоскудной
Сквозь все века сияющий сосуд —
В твоей тиши, глубокой, непробудной,
Как крины непорочные, цветут,

 

В священной изощрённые науке,
Святые старцы, белые, как лён.
Закалены колена их и руки,
Их ясных глаз не омрачает сон.

 

Синеет твердь, благоухают розы,
Обедни здесь, как райские пиры…
Молитва Иисусова и слёзы
Венчают все небесные дары.

 

Приди, кто богоданные одежды
Растлил грехом и почернел, как труп…
И для тебя горит елей надежды,
Не бойся обнажить смердящий струп.

 

Наука здесь духовная исстари
Насаждена. С крылечек, у ворот,
Два старца, Феодосий и Нектарий,
Не устают благословлять народ.

 

И храм всегда раскрыт гостеприимный
Не молкнет в нём Давидова псалтирь.
Прими мои молитвенные гимны,
Цветущий скит и белый монастырь,

 

Где я сложил грехов тяжёлых бремя…
О, ночь молитв, над соснами заря,
Заутрени таинственное время,
Кафизмы и мерцанье алтаря!

 

Читает чтец уныло и негромко,
Уж двери, окна в голубых тенях,
И, голову склонивши на котомку,
Народ уснул на белых ступеня́х…

 

Святой отец, покрыт мирскою пылью,
К тебе пришёл я. Кротко осеня
Мою главу святой епитрахилью,
Ты отрешил от прошлого меня.

 

Былая радость, горе, зимы, весны,
Всё — только сон. Дороги нет назад…
А всё шумят таинственные сосны…
Кто скажет мне, о чём они шумят?

(Сергей Соловьёв)

[*Владислав* 2 280]

С днём памяти архистратига Божия Михаила и всех Небесных сил! 
Святые Ангелы наши Хранители, молите Бога о нас!!! 

 

[sibiryak 5 250]

Ансамбль "Сретение"

"Древнее богослужебное пение Византии, Грузии и Руси"

Альбом ансамбля древнего церковного пения "Сретение" - "Древнее богослужебное пение Византии, Грузии и Руси" стал победителем и получил престижную американскую музыкальную награду Just Plain Folks Music Awards 2004, как лучший альбом церковной музыки.

Запись диска церковных песнопений сделана в Свято-Троицкой церкви Ионинского монастыря. Киев, Украина, март 1999 г.
Режиссер звукозаписи: Екатерина Ильченко, Монтаж: Алексей Захаренко, Дизайн: Владимир Кучмаренко

 

https://vk.com/music/album/-9070569_84661013

 

[р.Б.Валентина 1 259]

Не могу открыть :-( 

[inna d 4 845]

Да. Я тоже не могу зайти(

[sibiryak 5 250]

2 часа назад, inna d сказал:

Да. Я тоже не могу зайти(

Может и вас уже блокируют? Докатились. Попробуйте с другого браузера. Другие заходят. Пение красивое особенно Византийское.

[inna d 4 845]

Нет. Думаю, что просто я не в контакте))

[sibiryak 5 250]

20 ноября 2019 года исполнится ровно 10 лет со дня мученической кончины известного московского священника, проповедника, богослова и миссионера иерея Даниила Сысоева. 24 ноября, в воскресенье, в 16.00 в конференц-зале гостиницы Даниловская при Московской Патриархии состоится памятный вечер «ТРУДЫ И НАСЛЕДИЕ ОТЦА ДАНИИЛА СЫСОЕВА». Организаторы вечера: Храм апостола Фомы на Кантемировской; Школа православного миссионера при Синодальном миссионерском отделе; Комиссия по миссионерству и катехизации г. Москвы.

 

Участники вечера: родные, ученики и последователи отца Даниила, известные священники, современные богословы и миссионеры, которые расскажут о значении его трудов и наследия.

 

На мероприятии состоится презентация нового документального фильма, посвященного 10-летию памяти отца Даниила. Вход – свободный. Адрес: м. Тульская, Большой Староданиловский переулок, 5 Контакты: +7 (999) 965-99-52 ; lektoriy-2000@yandex.ru

 

Онлайн трансляция

 

 

[sibiryak 5 250]

Сейчас в трансляции к сожалению сбой пошел.

Все наладили.

[~ Весна ~ 2 876]

Чтобы не заводить новую тему, спрошу здесь. 

Как вы считаете, бывает ли с христианской точки зрения "ложь во спасение"? 

Как относиться, когда тебя просят "только никому не говори"? Когда постоянные тайны, недоверие в семье? 

Стоит ли скрывать и участвовать в срокрытии информации, т. е. обмане, под предлогом "беречь и не огорчать своих близких"? 

Сама я человек открытый, прямой. Мне трудно, когда возникает лукавство, когда одним говорят одно, другим другое, потом все это перепутывается, возникает недоверие, отчуждение. 

Не проще ли всегда говорить так как есть? Ведь обман - это грех? 

 

[inna d 4 845]

54 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

с христианской точки зрения "ложь во спасение"? 

Думаю, что если к врагу попал.( во время войны или разведчик)

 

55 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Как относиться, когда тебя просят "только никому не говори"?

Да. раньше такое бывало. Но не хотела огорчать свою маму. Давление у нее было бы сразу. Все неприятности моей семьи старалась не рассказывать. Но, например, проступки детей чаще всего от мужа не скрывала.

 

58 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Мне трудно, когда возникает лукавство, когда одним говорят одно, другим другое, потом все это перепутывается, возникает недоверие, отчуждение. 

Полностью согласна.

Хуже бывает, когда просят не говорить никому. И с такой просьбой прибегают к нескольким людям. Потом, когда что-то прорывается наружу и становится известным, начинают искать крайнего))

 

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Не проще ли всегда говорить так как есть? Ведь обман - это грех? 

 

Ложь - грех. Но меня больше огорчает полуправда. Приходилось попадать в такие ситуации. Конечно, проще говорить все как есть или тогда уж молчать. Но, увы, не всегда как мы хотим получается.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Как вы считаете, бывает ли с христианской точки зрения "ложь во спасение"? 

"Скрывать информацию" и лгать - это, на мой взгляд, не одно и то же (по крайней мере, не всегда).

 

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

одним говорят одно, другим другое, потом все это перепутывается, возникает недоверие, отчуждение. 

Мне кажется, на Ваш вопрос нет однозначного ответа.  Например, Раав-блудница солгала соглядатаям и спасла себя и свою семью, имя её до сих пор помнят люди. Бывает случаи, когда человек просто не может что-то принять, и лучше умолчать, а бывает, когда мы искажаем информацию по страсти, например, из корысти или по слабоволию. Господь, когда надо было не отвечал вопрошавшим, а с другой стороны дал заповедь "да будет слово Ваше: да, да; нет, нет..." (Мф.5:37).

 

По-моему, в житии св. Ефрема Сирина описан такой случай - он спорил с каким-то ученым-еретиком, который в спорах пользовался своими книгами, а книги эти хранил у одной своей почитательницы. И вот Ефрем пришел к этой женщине и попросил те книги на время, под предлогом, что и он хочет ознакомиться с этим учением. Та с радостью дала, а Ефрем ночью склеил все листы в книгах, и когда тот "ученый" захотел ими воспользоваться, то был посрамлен. Вот как хотите, так и понимайте.

 

Мне кажется, что ложь - это очевидный грех, когда отрекаемся от веры, когда не говорим правду или говорим неправду из корысти или из боязни, "страха ради иудейска". Но бывают и "военные хитрости"; с ними, конечно, надо быть осторожным, так как мы не "ефремы сирины", но и без них не обойтись.

 

В качестве негативного примера "правдолюбца" можно вспомнить расслабленного, которого Господь исцелил, а тот пошел и донес на него первосвященникам. 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Юрий Кур

[МАРГАРИТКА 2 110]

Как- то (ныне покойный )о.Георгий Тертышников из Троице-Сергиевой Лавры ответил мне на этот вопрос:"Лжи во спасение не бывает. Любая неправда,это уже ложь".

Может здесь стоит задать вопрос: что подразумевается под термином "спасение". 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем МАРГАРИТКА

[~ Весна ~ 2 876]

26 минут назад, Юрий Кур сказал:

Скрывать информацию" и лгать - это, на мой взгляд, не одно и то же (по крайней мере, не всегда).

При этом всегда сокрытие информации влечёт за собой ложь. 

Когда тебя начинают прямо спрашивать о том, что ты утаил, приходится изворачиваться, придумывать, уходить от ответа. Положение сомнительное. 

Я сейчас имею ввиду простые, текущие семейные ситуации. 

43 минуты назад, inna d сказал:

Да. раньше такое бывало. Но не хотела огорчать свою маму. Давление у нее было бы сразу. Все неприятности моей семьи старалась не рассказывать. Но, например, проступки детей чаще всего от мужа не скрывала.

С бабушками всегда сложно в этом плане. Но вот тоже, смотря какая ситуация. Если можно её сгладить, разрешить незаметно - это одно. А если нет, то потом все равно это проявится. Так ко всему прочему - прибавляется обида "почему не  сказали?".. 

[inna d 4 845]

5 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

прибавляется обида "почему не  сказали?".

Так и сказать, что беспокоились о твоем здоровье. у а если уж узнала, значит такова воля Божия. Может человек советом поможет.

 

7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

При этом всегда сокрытие информации влечёт за собой ложь. 

Когда тебя начинают прямо спрашивать о том, что ты утаил, приходится изворачиваться, придумывать, уходить от ответа. Положение сомнительное.

Если дал обещание молчать, то молчи. Сказать, что не моя тайна.

Если кто-то из любопытства спрашивать начинает, что очень неприятно, чаще приходится говорить, что слишком любопытны. А любопытной Варваре на базаре нос ...

 

Лучше в такие ситуации не попадать.

[На берегу реки 1 409]

25 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

При этом всегда сокрытие информации влечёт за собой ложь. 

Когда тебя начинают прямо спрашивать о том, что ты утаил, приходится изворачиваться, придумывать, уходить от ответа. Положение сомнительное. 

Я сейчас имею ввиду простые, текущие семейные ситуации. 

С бабушками всегда сложно в этом плане. Но вот тоже, смотря какая ситуация. Если можно её сгладить, разрешить незаметно - это одно. А если нет, то потом все равно это проявится. Так ко всему прочему - прибавляется обида "почему не  сказали?".. 

Бог Всеправеден, то есть в Нем нет ни тени лжи, а лишь одна правда. В то же время Он не открывает нам всю информацию, потому что нам это не полезно.

 

Думаю надо к такой формуле стремиться в вашей ситуации и как-то справляться с чужим эгоизмом, когда от тебя ждут, что ты вывернешься наизнанку. Есть информация которую просто не полезно другим знать, и ее можно просто не говорить, но не лгать при этом. Молчать и все. Это требует навыка: просто молчать когда от тебя ждут ответа. Но если научиться - то тогда можно не врать.

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем На берегу реки

[~ Весна ~ 2 876]

21 минуту назад, На берегу реки сказал:

Молчать и все. Это требует навыка: просто молчать когда от тебя ждут ответа. Но если научиться - то тогда можно не врать.

Спасибо. 

Да, просто молчать это хорошо. Я пробовала и это имело положительный результат. В данном контексте молчать - это не врать. Всё верно. 

[sibiryak 5 250]

Шахтёр...который тянет Всю свою семью,несмотря ни на что! Давайте пожелаем ему здоровья!

 

 

 

По теме:

Молчание действительно бывает разным.. 

Есть молчание из эгоизма, когда человек держит в сердце обиду, раздражение на близкого и просто игнорирует его молча. На все потуги примирения с другой стороны или вопросы.. 

 

[inna d 4 845]

46 минут назад, sibiryak сказал:

Шахтёр...который тянет Всю свою семью,несмотря ни на что! Давайте пожелаем ему здоровья!

Мужественный человек.Помоги ему, Господи!

[*Владислав* 2 280]

4 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Стоит ли

Вопрос, на самом деле, простой для понимания. Правда, очень сложный для исполнения.)

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (Иак 4:6) Цель нашей земной жизни  стяжание и собирание благодати. И мы ее (благодать) своими действиями и поступками, либо собираем и умножаем, либо теряем. "И кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф 12:30).

 "Стяжи Дух мириен", - говорит нам прп. Серафим Саровский.

Вы, Елена, должны действовать по послушанию Богу, т.е. по послушанию благодати. Ваш дух в каждой конкретной ситуации должен оставаться мирным. Мир в вашей душе и есть ответ на каждый раз задаваемый вопрос: "Стоит ли сделать\сказать так или иначе".

А вот это-то и есть самое трудное, хранить в душе мир.)

 

PS В оптинских беседах на видео этот вопрос (и многие другие) очень подробно разобран.

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем *Владислав*

[Мано 2 735]

4 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Как вы считаете, бывает ли с христианской точки зрения "ложь во спасение"? 

Нет.

Ложь запрещена заповедью.

Не мы заповеди придумали, не нам их корректировать.

Ложь, как ее не оправдывай, навсегда останется ложью.

 

Почему?

Потому что Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего   - это З-АП-О-В-Е-Д-Ь   Б-О-Ж-И-Я.

 

А вот что касается молчания...

Молчание - это золото.

Особенно - женское молчание.

[Мано 2 735]

2 часа назад, sibiryak сказал:

Есть молчание из эгоизма, когда человек держит в сердце обиду, раздражение на близкого и просто игнорирует его молча.

а еще бывает подлое молчание, когда клевещут на человека, а ты помалкиваешь =(

 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Мано

[inna d 4 845]

А что делать, когда покрываешь другого человека?Спрашивают, надо отвечать. Правду скажешь, навредишь и тому человеку и себе. Все-таки все обстоятельства невозможно предвидеть. Иногда и солгать приходится.Значит где-то смалодушничал.

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем inna d
ошибка

[Мано 2 735]

19 минут назад, inna d сказал:

Иногда и солгать приходится.

Что такое солгать?

Нарушить заповедь Божию.

 

И можно хоть как оправдываться... но ложь, так и останется ложью.

Выход только один. Единственный.

Идти на исповедь и больше не солгать. 

26 минут назад, inna d сказал:

А что делать, когда покрываешь другого человека?

В этом есть грех. 

Если знаешь, что человек не прав, но покрываешь его ради выгоды, из страха...

[Мано 2 735]

Я не знаю можно ли так сказать - но, я так понимаю - важен сам мотив - ПОЧЕМУ ты это делаешь? или не делаешь?