Беседка

[Мано 2 735]

А разве это разобраться? 

Одно дело - вызвать полицию в экстремальной ситуации, когда невменяемый человек с топором дверь вышибает...

И другое дело - надежда на "перевоспитание" мужа полицией...

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Мано

[Юрий Кур 3 262]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Сейчас эти механизмы прописаны в законе о семейно-бытовом насилии, который должны вскоре принять, и против которого теперь протестуют многие православные, в частности Движение Сорок сороков. На митинги выходят. Говорят, что это семью разрушит. Не знаю... 

А что это за механизмы? Я против домашнего (и не домашнего) насилия, только не понимаю, почему сейчас женщина в полиции не может обосновать необходимость защиты, а в каком-то другом месте (суде, например) - сможет. Там что, доказательств не надо будет? Если нет, то что делать с презумпцией невиновности ? И  в том законе, как я понял, понятие "насилие" собираются трактовать достаточно широко - экономическое насилие, преследование и пр. И дети могут пожаловаться на родителей... А если папа/мама неродной, то простор для фантазий вообще до самой бездны.

А главное,  мы же видим, к чему этот мировой опыт за границей привел. Там что, семьи крепче стали? 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Юрий Кур

[Георгий. 1 431]

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

И  в том законе, как я понял, понятие "насилие" собираются трактовать достаточно широко - экономическое насилие, преследование и пр. И дети могут пожаловаться на родителей... А если папа/мама неродной, то простор для фантазий вообще до самой бездны.

А главное,  мы же видим, к чему этот мировой опыт за границей привел. Там что, семьи крепче стали? 

Так у нас повсеместно, внедрена западная технология ЮЮ 

Но, проработать закон о домашнем насилии нужно, сколько по пьянке пострадало семей. Не так давно, в местной газете, на боковой колонке читал криминал дайджест по городу: жена расчленила мужа... (убила в соре); муж убил из - за ревности жену; Сын убил отца в пьяной соре и т.д. и это только малая часть того что в семьях происходит у нас в городе за неделю. 

 

ЮЮ очень страшная система, и явно идет не в интересах людей, скорее наоборот. Но и оставлять все так как есть нельзя, должны быть законы не разрушающие и ломающие семьи, а наоборот, охраняющие от внешних и внутренних сломов. 

 

[~ Весна ~ 2 876]

8 часов назад, Юрий Кур сказал:

А что это за механизмы? Я против домашнего (и не домашнего) насилия, только не понимаю, почему сейчас женщина в полиции не может обосновать необходимость защиты, а в каком-то другом месте (суде, например) - сможет. Там что, доказательств не надо будет? Если нет, то что делать с презумпцией невиновности ? И  в том законе, как я понял, понятие "насилие" собираются трактовать достаточно широко - экономическое насилие, преследование и пр. И дети могут пожаловаться на родителей... А если папа/мама неродной, то простор для фантазий вообще до самой бездны.

А главное,  мы же видим, к чему этот мировой опыт за границей привел. Там что, семьи крепче стали? 

Юрий, имела ввиду механизмы защиты: предупреждение, выдача охранных ордеров с запрещением приближаться и пр. 

Женщина и сейчас может обосновать, конечно. Только это не даёт результата. И с принятием закона не даст. Потому что у нас самые беззащитные и самые терпеливые женщины в мире. 

Менталитет такой. Законом это не изменишь. 

Я не знаю, как это может отразиться на нормальных семьях. 

Я только знаю, что таковых сейчас не так много. А в основной массе все живут достаточно плохо. И изменить свою жизнь не могут, и защитить некому. Хотелось бы, чтобы государство приняло какие-то меры, но у нас ведь "все как всегда".. 

 

 

... Кстати, в контексте этого обсуждения у меня вопрос. 

Неоднократно слышала от батюшек, в т. ч. и в Оптиной пустыни, что женщина должна терпеть и не разводиться даже если блудит, избивает и пр. 

Так ли это с позиции православных норм? 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем ~ Весна ~

[Юрий Кур 3 262]

50 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Я только знаю, что таковых сейчас не так много. А в основной массе все живут достаточно плохо.

А с чего они вдруг начнут жить лучше после принятия закона?

 

51 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

выдача охранных ордеров с запрещением приближаться и пр. 

Семьи это точно не укрепит, а ещё один механизм отжатия квартир создаст. Юристы с риелтерами быстро подсуетятся и наладят конвейер выдачи охранных ордеров "за долю малую".

 

53 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Неоднократно слышала от батюшек, в т. ч. и в Оптиной пустыни, что женщина должна терпеть и не разводиться даже если блудит, избивает и пр. 

Мне думается подобные советы предполагаются для конкретных ситуаций. В каких-то случаях может быть и так, а в каких-то нет.

 

58 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

у нас самые беззащитные и самые терпеливые женщины в мире.

Всякие есть. Так же как и мужчины. 

 

 

[inna d 4 850]

однажды знакомая, пострадавшаяот рук мужа, после обращения в полицию, получила отказ. объяснили тем, что бытовуха портит им показатели.

Так что менять закон надо и у них, полиции, тоже.

[*Владислав* 2 280]

Небольшая подборка

 

Что понимает под «домашним насилием» законопроект?
- угрозу (!) причинения вреда; 
- попытку (!) лишения свободы (например, отец сказал 13-летней дочери, что не пустит ее в полночь гулять невесть с кем); 
- ущерб личностному развитию (мало ли что под таковым понимает «жертва»); 
- изоляцию с целью лишения социальных контактов (мать вырубила ребенку сайты, где есть такие милые педофильчики или самоубийчики – конечно, не призывающие ни к чему такому прямо); 
- удержание имущества (планшет отнять – это чудовищно, конечно); 
- создание препятствий в пользовании общим имуществом (взял у папы планшет – значит, мой, если тот на него право собственности официально не зарегистрировал); 
- принуждение к тяжелому труду (грядку копать, например, не так уж и легко); 
- иные (!) действия, вызывающие негативные материальные последствия (ну и до кучи – вообще что угодно). 
- Это не просто наглость. Это безумие. Это «закон» об объявлении насилием естественной жизни семьи, с ее неизбежными проблемами, и любых методов воспитания, включая резкое слово («психологическое насилие»). Ну то есть «закон» о постановке семьи вне закона. 
- Валентин Лебедев сделал очень простой вывод: это будет и конец религиозному воспитания в семьях. Ведь побуждать ребенка ходить в храм, молиться, соблюдать пост будет нельзя. Это будет «психологическое» и «экономическое» насилие. 

[р.Б.Валентина 1 259]

2 часа назад, inna d сказал:

что бытовуха портит им показатели.

Была история. Ночью во дворе спального района изнасилование. Вокруг 3  дома, никто не вышел на помощь. Полиция на след. день ходила с бумажечками для выяснений. А люди звонившие ночью в полицию, услышали в трубке ответ: раз давно кричит, всё равно уже поздно!!!!!

А потом мне знакомый рассказал, что в полиции план на месяц и если выполнили, то нет смысла стараться до конца месяца. А если недовыполнили, то план легко нарабатывают: бутылка водки бомжу с указанием "с тебя изнасилование!"

Ну, мне так рассказали. Ужас конечно....

 

[Юрий Кур 3 262]

3 часа назад, р.Б Валентина сказал:

Была история. Ночью во дворе спального района изнасилование.

Это всё печально, но никакого отношения к профилактике домашнего насилия не имеет. 

А вот то, что написал Владислав, действительно ужасно: сплошной произвол. У меня родственница уже сейчас пишет все разговоры на диктофон. Как примут закон, то эта паранойя примет вселенские масштабы. А как еще докажешь "угрозу" и "попытку"?

 

Пока все аргументы, которые на форуме приводились в пользу закона сводятся к тому, что правоохранительные органы плохо работают. Но,  даже сейчас,  если бы те "знакомые, которым отказали в полиции, сославшись на показатели", действительно хотели посадить своих мужей, то мер для этого вполне достаточно - начиная с прокуратуры, которой наплевать на показатели полиции. Думаю, что всё дело было в том, что потом сама остыла и передумала. И может быть и полиция поэтому отразила - знали, что завтра всё равно придет и заберет заявление. Сколько раз такое тоже бывало. 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Юрий Кур
исправление орфографии

[sibiryak 5 250]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

то мер для этого вполне достаточно - начиная с прокуратуры, которой наплевать на показатели полиции. Думаю, что всё дело было в том, что потом сама остыла и передумала. И может быть и полиция поэтому отразила - знали, что завтра всё равно придет и заберет заявление. Сколько раз такое тоже бывало. 

Об этом я выше и писал. Все именно так. Часто полиция, опера томами пишут дела, показания, а потом бац и отказ. Я его люблю, ничего не было, я со зла. А оперу сколько работы.

Ну а за дачу ложных показаний там смешно, как правило небольшой штраф.

 

Если сильно захотеть и достал, прямиком в прокуратуру, им действительно фиолетово на планы. У них как раз свои планы. И чем больше накажут, тем хвала прокурорским)

[р.Б.Валентина 1 259]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

но никакого отношения к профилактике домашнего насилия не имеет. 

Так я к слову о работе полиции, когда им "с руки"

[Юрий Кур 3 262]

3 минуты назад, sibiryak сказал:

Ну а за дачу ложных показаний там смешно, как правило небольшой штраф.

У меня кстати с родственницей примерно так и получилась. Пришла она в полицию и говорит, помогите мне бывшего мужа заставить сделать то-то и то-то. А они ей отвечают - нет проблем - берите бумагу и пишите заявление, что он Вас преследует. Та, дурочка, села писать, а они ей потом и говорят: "Ну вот, гражданочка, сейчас вас будем оформлять за лжесвидетельство". Конечно, ничего не стали оформлять, посмеялись. Но дальше-то пошла история гулять, как менты не хотят работать, как подставляют и пр.., а на самом деле просто пытались отвадить дурью заниматься. 

[sibiryak 5 250]

7 минут назад, sibiryak сказал:

И чем больше накажут, тем хвала прокурорским)

А если еще и мента смог посадить, или с работы пнуть по суду, как правило звездочка к погонам.

 

[*Владислав* 2 280]

Падший мир никакими человеческими усилиями и законами из греха не вытащить...

[Мано 2 735]

8 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

... Кстати, в контексте этого обсуждения у меня вопрос. 

Неоднократно слышала от батюшек, в т. ч. и в Оптиной пустыни, что женщина должна терпеть и не разводиться даже если блудит, избивает и пр. 

Так ли это с позиции православных норм? 

Женщина должна быть внимательной при выборе супруга. 

И мужчина тоже.

 

Что касается ситуации с алкоголиком..

Если женщина выбрала мужа алкоголика, считая, что он превратиться (от жизни с ней) в нормального мужчину... это гордынька... 

А если мужчина (от жизни с ней) стал алкоголиком... то... как ей это удалось? 

 

Когда женщина берет благословение и начинает молиться за мужа алкоголика, муж может с топором начать за ней бегать.

Это очень тяжкая зависимость. Не каждая женщина выдержит...

 

Если мужчина блудит - то женщина имеет право на развод. 

Когда супружеское ложе осквернено, и страшно, что дети могут заразится и тд.

 

Если мужчина сильно избивает - то это не есть клиническая норма.

Может кто-то и терпит... потому что деваться некуда...

 

КРОМЕ БОГА НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ. 

Вопрос один - молится ли женщина регулярно за мужа и детей? 

Надеяться на полицию, соцслужбы и тд. ...  что кто-то придет и решит все твои проблемы... это как-то... несерьезно...

[inna d 4 850]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Думаю, что всё дело было в том, что потом сама остыла и передумала. И может быть и полиция поэтому отразила - знали, что завтра всё равно придет и заберет заявление. Сколько раз такое тоже бывало.

Да, конечно, и такое бывает. Но все-таки можно предусмотреть механизм, когда заявлению не сразу дают ход. Пусть лежит. Может действительно помирятся. Но вот уже после второго раза надо открывать дело. А если жена или муж захотят отказаться, то соответственно узнать по какой причинеА тогда уже можно штраф  или что-то другое придумать.  Но закон надо пересмотреть, чтобы показатели полиции не портить))

[sibiryak 5 250]

38 минут назад, Мано сказал:

Когда женщина берет благословение и начинает молиться за мужа алкоголика, муж может с топором начать за ней бегать.

 

38 минут назад, Мано сказал:

Не каждая женщина выдержит...

Инна только без обид, а то и пост на подходе. Но что-то я вообще вижу полный разнобой у вас) Или я не так понял?

 

38 минут назад, Мано сказал:

Вопрос один - молится ли женщина регулярно за мужа и детей? 

??! Тут я вас и не пойму.

 

Была тут очень давно тема, наверно де-то в архиве уже . Еще Еремин Андрей создавал. Там вопросы по молитве, чтению Псалтири за всех ли можно и так далее.

 

Была у нас такая форумчанка Надежда, потом собиралась уходить в монастырь, может уже и там. Муж сильно пил, очень. Но временами затихал.

 

Писала она свое горе и спрашивала почему же так? Вот и сорокоуст заказала, и акафист, а муж как совсем с ума сошел, еще сильнее стал пить.

 

Отец Даниил тогда дал понять, что как раз не надо было ей делать этого.

[Мано 2 735]

9 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

И изменить свою жизнь не могут, и защитить некому. Хотелось бы, чтобы государство приняло какие-то меры, но у нас ведь "все как всегда".. 

Лена, если говорить о населении - разве много истинно верующих людей? 

Настоящих православных христиан?

Православный христианин просит помощи только у Бога. 

А надежда на то, что будут приняты меры, и поможет человек...  пусть даже занимающий высокий пост... это человеконадеяние. 

Так мне видится. 

Как сможет помочь соцслужба?

Как перевоспитает мужа? На чем все будет держаться? На страхе? Долго ли продержится?

Зло порождает зло. 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Мано

[sibiryak 5 250]

3 минуты назад, Мано сказал:

пусть даже занимающий высокий пост...это человеконадеяние. 

Не поверите Инна, но и его Бог поставил на этот пост. Зачем-то)

[Мано 2 735]

Александр

Я это понимаю, что Бог поставил его на этот пост. 

 

Но в нашей голове приоритеты должны быть четко расставлены. 

Сначала - Бог. А потом - человек. 

 

И Вам всего самого доброго!

Хорошего Поста. 

Выбросите дурь из своей головы.

Думайте о хорошем. 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Мано

[sibiryak 5 250]

5 минут назад, Мано сказал:

Сначала - Бог. А потом - человек.

Конечно, кто же против. Можно помолившись Богу, пойти к этому человеку за помощью. И если Богу угодно, Он как раз через него и поможет. А то получается как то у вас интересно. Чудес ждете.

 

5 минут назад, Мано сказал:

Выбросите дурь из своей головы.

Хорошо, я очень буду стараться.

 

Только выше вы почему то проигнорировали)

 

24 минуты назад, sibiryak сказал:

Но что-то я вообще вижу полный разнобой у вас) Или я не так понял?

[Мано 2 735]

Только что, sibiryak сказал:

Конечно, кто же против. Можно помолившись Богу, пойти к этому человеку за помощью. 

Так и делаю, помолившись иду к человеку за помощью.

 

1 минуту назад, sibiryak сказал:

И если Богу угодно, Он как раз через него и поможет.

Так и есть.

 

1 минуту назад, sibiryak сказал:

А то получается как то у вас интересно.

Ну... как есть..

Сначала - на исповедь несу свой смрад... 

Причащаюсь.

Потом беру у отца Михаила благословение. 

И иду к врачу, например.

Молюсь как благословили, есть свое правило - не могу о нем говорить. 

 

2 минуты назад, sibiryak сказал:

Чудес ждете.

Аааааааааааааа

Вонаночё

Это вот так называется?

[На берегу реки 1 409]

Может поможет кому-нибудь:

[Мано 2 735]

4 минуты назад, sibiryak сказал:

Хорошо, я очень буду стараться.

Я тоже очень стараюсь. 

Думать о людях хорошо. 

Безо всяких подозрений. 

Подозрения - это отсутствие полного знания. 

[sibiryak 5 250]

Инна, вам уже давно тут говорили многие. Не надо советовать свой личный опыт, вернее даже не советовать, а конкретно рекомендовать. Что делаете вы, делаете только Вы, другие решают сами со своими духовниками. Но в любом случае решение их. Или делать это только тогда, когда спросят именно у Вас , а вы как поступаете в этом случае?

Вы навязываете свои правила, это не есть правильно.

 

А уже в третий раз проигнорировали вопрос с вашей путаницей, выше цитировал.

 

Ну да ладно, забудем) Я не про это вообще спрашивал.

Всех вам благ желаю, правда.