,,, 1257 Posted November 6, 2019 10 минут назад, ~ Весна ~ сказал: Жалко мне братию. Хотели люди уединения, покоя, от мира подальше. А мир все равно лезет со своей грязью Кто его знает... Монашествующие таким образом свое личное служение Богу исполняет - нас исповедуя, советуя, наставляя и (!!!) терпя. Ведь одного монаха в удаленный монастырь Бог приводит, другого в людный. Мне, к примеру, 3 дня в Оптиной дали больше чем 4 года воцерковления в миру. Вот, махонький пример служения Богу тех монахов, которые меня наставляли духовными знаниями, опытом. Разве не есть это их служение Богу, когда души немощные на правильный путь поворачивают?! Бог каждого человека помещает в место, где в данный момент ему спасительно для души. Могу ошибаться в мыслях конечно. 3 Quote Share this post Link to post
Мано 2474 Posted November 6, 2019 28 минут назад, ~ Весна ~ сказал: Также и в городе на приходах. Разный народ. А по-большому счету все те же, кто в магните, да в поликлинике. Вот, точно. То есть, по большому счету, все такие же духовно болящие, как и мы сами. Грубо ответил человек... неприятно конечно... Но, можно подумать: Ох, бедняга, сидит наверное, столько звонков, много работы, устал... А можно и так: Ого! Да как он посмел так грубо говорить? и... расстроиться, распереживаться, разнервничаться, потерять мир, раздражиться... и еще голова разболится и еще что-нибудь... Quote Share this post Link to post
Георгий. 1371 Posted November 6, 2019 12 часов назад, sibiryak сказал: Ты Георгий вообще когда нибудь был женат? Нет, не был. 12 часов назад, sibiryak сказал: Так и до Иова нам, как до Пекина )) Вот, и я об том же. 11 часов назад, inna d сказал: Пусть лучше так, чем открытое равнодушие. Как по мне, так уж лучше пусть будут равнодушны, не так по нервам дает. 10 часов назад, Мано сказал: Батюшка, а как ПРАВИЛЬНО вести себя с Георгием? Просто слушать и все? Когда Георгий рассказывает о том, что вокруг хамство. Просто слушать? Сказать - нет, это не так, нужно начать с себя... Так это злит, и раздражает... нашлись учителя... Согласиться с тем, что вокруг Георгия - одно хамство... Как это? Так это что же? Устроить здесь красный уголок? Только здесь собрались не хамы? А вокруг одни хамы? Очень может быть, что рядом с Георгием, прям в соседней квартире живет человек, и даже возможно с инвалидностью, который не считает, что вокруг него одно сплошное хамство. Давайте уже..... 8 часов назад, inna d сказал: А у нас почки набухают, как весной. И плоды на кусте. Так красиво. Красиво, о это да, но как аукнутся эта красота не по сезону... В этом году абрикос, яблок, и много чего еще был не урожай, не хотелось бы повторения. Quote Share this post Link to post
Георгий. 1371 Posted November 6, 2019 6 часов назад, A Lost Sheep сказал: При всех своих непониманиях, Иов хотя бы Бога благодарил за все свои потери. Вы очень прозорливы на счет меня, как в душу мою заглянули, на счет того: благодарю ли я Бога или нет. Вот, такая не благодарная собака я.......... 6 часов назад, A Lost Sheep сказал: нытикам обычно еще и наподдать мог для приведения в чувство ) Спасибо на добром слове........ 1 час назад, inna d сказал: Сила духа какая.. Именно об этом и речь, как писал ранее, не у всех имеются такие силы. Quote Share this post Link to post
Мано 2474 Posted November 6, 2019 1 час назад, р.Б Валентина сказал: Монашествующие таким образом свое личное служение Богу исполняет - нас исповедуя, советуя, наставляя и (!!!) терпя. Ой, полностью согласна. Quote Share this post Link to post
~ Весна ~ 2505 Posted November 6, 2019 43 минуты назад, Мано сказал: Вот, точно. То есть, по большому счету, все такие же духовно болящие, как и мы сами. Грубо ответил человек... неприятно конечно... Но, можно подумать: Ох, бедняга, сидит наверное, столько звонков, много работы, устал... А можно и так: Ого! Да как он посмел так грубо говорить? и... расстроиться, распереживаться, разнервничаться, потерять мир, раздражиться... и еще голова разболится и еще что-нибудь... Инна, это в идеале. Но мы же немощны! Я вот когда очень голодная и устала очень раздражаюсь, трудно сдержаться. А с такими симптомами, как Георгий описывает вообще не представляю, как бы вынесла. А то пришлось бы моей семье эвакуироваться) Бывает же страсть раздражения, а бывает по болезни! У нас же и нервная система и мозг, и вообще здоровье очень хрупкое! Вот подлечится человек и все, глядишь, наладится! 1 1 Quote Share this post Link to post
sibiryak 5247 Posted November 6, 2019 4 минуты назад, Мано сказал: Монашествующие таким образом свое личное служение Богу исполняет А мне думается монах призван всецело посвятить себя Богу, с полным отречением своего Я. Цитата нас исповедуя Исповедать имеет право не каждый монах. 9 минут назад, ~ Весна ~ сказал: Вот подлечится человек и все, глядишь, наладится! Конечно наладится, куда он денется с подводной-то лодки... Лен, ты про нервную систему и мозг особенно, вообще не пиши. Тут полстраны скоро в палату №6 на Канадчиковой даче в очередь стоять будут. Чем дальше в лес, тем больше дров) 2 Quote Share this post Link to post
Мано 2474 Posted November 6, 2019 11 минут назад, ~ Весна ~ сказал: Инна, это в идеале. Лена, Нет. В идеале - поблагодарить обидчика. 12 минут назад, ~ Весна ~ сказал: Но мы же немощны! Да, мы немощны. 12 минут назад, ~ Весна ~ сказал: Я вот когда очень голодная и устала очень раздражаюсь, трудно сдержаться. И я тоже. 12 минут назад, ~ Весна ~ сказал: У нас же и нервная система и мозг, и вообще здоровье очень хрупкое! И что? Это повод, чтоб я могла все время оправдываться? Так у меня ведь крест на шее. Это что - украшение просто? И бесы веруют и трепещут, а что пользы? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Quote Share this post Link to post
Мано 2474 Posted November 6, 2019 Промолчать и не нагрубить в ответ - это уже много. 1 Quote Share this post Link to post
Мано 2474 Posted November 6, 2019 43 минуты назад, sibiryak сказал: Исповедать имеет право не каждый монах. Конечно. Но в данном контексте речь была о монахах, которые исповедуют и наставляют. 1 Quote Share this post Link to post
Юрий Кур 2958 Posted November 6, 2019 3 часа назад, *"* сказал: не надо думать, что ты будешь кушать, где и в каких условиях будешь спать, не надо переживать , чем заплатишь за коммуналку. Кредиты не светят В тюрьме и армии тоже не надо переживать, что будешь кушать. .. Везде свои трудности. А в монастыре - сверхъестественные! Я думаю, что каждому человеку Господь посылает такие испытания, которые в какие-то периоды идут по максимальной планке возможности перенести их. Планка у каждого своя и со стороны может показаться, что все не так уж серьезно, но только со стороны. Но именно такие периоды жизни - ворота в Небо. Именно переживая их с Богом мы духовно растем, и к ним мы должны готовиться, когда всё тишь да гладь. "Отдай кровь - приими Дух" - это универсальный закон, не только для монахов. А к теме переживания невзгод Яна очень кстати в своем блоге рассказала об учении Антония Великого: Цитата Ревность по Боге, отмечал преподобный Антоний Великий, может в человеке усиливаться, но позднее ослабевать. И подвизающийся должен возгревать в себе эту добродетель: – память смерти; – размышлением о том, что будет после смерти; – страхом Божиим; – ощущение радости жизни по Боге; – любовь к Богу (как более высокая степень, поскольку «любы изгоняет вон страх» (1 Ин. 4:18); – радость доброделания и пребывания в порядках Божиих[3]. Боговеселение, или жизнь в Боге, преподобный называет последней целью всего и верхом совершенства. 2 1 Quote Share this post Link to post
Георгий. 1371 Posted November 6, 2019 (edited) Прошу, еще раз перечитать мою притчу "О кузнеце и нищем". В этой притчи, не смотря на простенький и незатейливый сюжет, заложен глубокий смысл с акцентом на каждом предметном действие. Вся притча ни на йоту не отошла от Евангелия и святоотеческого учения, все строго осмысленно, хотя, имеются погрешности в изложение, да, и не мудрено, таланта писателя не имею, как уж смог, по мере сил. Если, не совсем будет понятно - о предметном действие, напишу уже чуть более подробный анализ моей притчи, но надеюсь, ведь тут на форуме все достаточно глубокомысленные и с большим запасом знания что бы суметь увидеть чуть зашифрованный смысл в предметном действии. ПС. Притчу написал давно, лет шесть назад, а разместил на форуме чуть более года назад. Edited November 6, 2019 by ☦ Георгий ☦ Quote Share this post Link to post
Olqa 12586 Posted November 6, 2019 Нескольких людей знаю, которые из мирских и которые в 90-х часто бывали в Оптине. Вспоминают как лучшие годы Оптинского бытия . Бытовых условий не было вообще. Но был подъем. Была радость от возрождения. Вроде не писала я, что в монастыре легко и беззаботно. Речь толнько о материальной стороне вопроса. Если бы у Георгия было материально без проблем, и со всем остальным полегче бы было. Страсти везде бушуют, но в миру свобода. Которой нет в монастыре. Мы приехали, побыли и обратно, в вольную жизнь как хотим (я о себе). Если со здоровьем проблемы серьезные, и насельникам объявляют несколько сот тысячные операции и лечения. И если нам не понравился начальник/коллектив/ рабочее место мы что делаем? Свободно передвигаемся. Что исключено в монастыре. Не абстрактно, а вполне конкретно. И "компенсация" за отсутствие материальных проблем у насельников с лихвой окупается нематериальными издержками. 1 Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 11566 Posted November 6, 2019 7 часов назад, *"* сказал: Я предполагаю многое, что Вы совершенно справедливо скажете на мое маловерие. Вот что я скажу: еще до сотворения мира уже Бог знал, в какое время и в каких условиях будет жить каждый человек. И если взять для сравнения разные прошедшие эпохи, то мы живем в очень даже хороших условиях. И сейчас на планете имеется немало мест, где не о хамстве речь, а как бы в живых остаться... Ну и про монастырскую жизнь. Некоторые говорят, вы там на всем готовом живете. Спрашиваешь, ну так, что вы тогда к нам не идете на все готовое-то? На этом разговор обычно заканчивается ) 1 час назад, *"* сказал: Если бы у Георгия было материально без проблем, и со всем остальным полегче бы было. это иллюзия, не было бы легче. Божий Промысл каждого человека в самые лучшие условия помещает. 2 Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 11566 Posted November 6, 2019 28 минут назад, ☦ Георгий ☦ сказал: Прошу, еще раз перечитать мою притчу "О кузнеце и нищем". В этой притчи, не смотря на простенький и незатейливый сюжет, заложен глубокий смысл с акцентом на каждом предметном действие. Вся притча ни на йоту не отошла от Евангелия и святоотеческого учения, Притчу прочитал. Лучше, наверное, без комментариев, а то за себя не ручаюсь ) Будем считать, я что-то не так понимаю в Евангелии и святоотеческом учении, вполне такое допускаю... Quote Share this post Link to post
Olqa 12586 Posted November 6, 2019 Отче, исходя из своего опыта рассуждаю. Георгию со-чувствую. Все здесь абсолютно правильно пишут, но исходя из своего опыта и своего представления о действительности. Нечасто выезжаю в Москву или в Калугу. И каждый раз опять и опять отмечаю: люди все дальше друг от друга, даже близкие. И если насельники мало помалу движутся в сторону спасения, то мои соотечественники семимильными шагами - в обратную сторону. 4 минуты назад, Юрий Кур сказал: Только что в ВК увидел: В Воскресной школе при храме обнимашки в меру заведены. И особенно утешительно за мальчика, которого одна бабушка воспитывает, родители умерли. Столько искренности в его обнимашках. За мужскую часть, правда, кроме как с батюшкой, больше не с кем. Но батюшка жалеет ребят, не возражает. Не знаю, правда, как потом, дома, не тоскует ли еще больше мальчик. 1 Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 11566 Posted November 6, 2019 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1 Кор. 13, 4-7) 3 2 Quote Share this post Link to post
Георгий. 1371 Posted November 6, 2019 12 минут назад, Юрий Кур сказал: Только что в ВК увидел: Да уж.., от такого ДООБНЯТЬ не долго и задохнутся))) Но, если серьезно, стишок несколько....мягко говоря не христианский, скорее анти..... 19 минут назад, A Lost Sheep сказал: Притчу прочитал. Будем считать, я что-то не так понимаю Будем считать.) Quote Share this post Link to post
sibiryak 5247 Posted November 6, 2019 18 минут назад, Юрий Кур сказал: Только что в ВК увидел: Я тоже только что увидел. Моть что интересного для некоторых из нас.. 1 Quote Share this post Link to post
Яна Б. 214 Posted November 7, 2019 1 час назад, ☦ Георгий ☦ сказал: Но, если серьезно, стишок несколько....мягко говоря не христианский, скорее анти..... Будем считать.) Кстати, можно прочитать и с христианским смыслом. Здесь же, в том числе, речь о безразличности окружающих к проблемам близких людей. Бывает, что именно "помятый и депрессивный человек" (переживший неудачи, горе, разочаровавшийся во всем), а поделиться с кем-либо своими проблемами не решается, так как потерял веру в людей. Возможно, ему давали множество советов, говорили фразу "Да, понимаю". Но он ждет искреннего участия. Конечно, такое состояние можно назвать духовной лень, что "ждать у моря погоды" - далеко не лучший вариант, и надо предпринимать действия. Но ведь у каждого из нас бывают периоды, когда мы пребываем в примерно таком состоянии. Или есть знакомые, которые именно ждут, что к ним "подкрадутся и тихонько дообнимут" :))) 3 Quote Share this post Link to post
Георгий. 1371 Posted November 7, 2019 12 минут назад, Яна Б. сказал: Но он ждет искреннего участия. О себе, когда писал о проблемах, это было вызвано с контекстом по теме, когда нужно было поделится... 15 минут назад, Яна Б. сказал: духовной лень и надо предпринимать действия Лени нет, др. обстоятельства.., не в дух. сегменте. А кто вам сказал, во всяком случае, я ни где не писал, что бездействую. 18 минут назад, Яна Б. сказал: Или есть знакомые, которые именно ждут, что к ним "подкрадутся и тихонько дообнимут" :))) Только, ко мне, такое "тихонько дообнимать" применять не надо)) 1 Quote Share this post Link to post
~ Весна ~ 2505 Posted November 7, 2019 6 часов назад, *"* сказал: В Воскресной школе при храме обнимашки в меру заведены. Цитата Дьякон возглашает: «Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы…»Раньше после этих возгласов христиане в знак веры, любви и единомыслия лобызали друг друга. Этот обычай до сих пор сохранился среди священнослужителей. Все они целуют Дискос, Потир (от древнегреческого ποτήρ – «чаша, кубок»), Престол и друг друга со словами: «Христос посреди нас», – и отвечают: «И есть и будет». О. Алексей Уминский. 1 Quote Share this post Link to post
~ Весна ~ 2505 Posted November 7, 2019 7 часов назад, *"* сказал: если нам не понравился начальник/коллектив/ рабочее место мы что делаем? Свободно передвигаемся. Теоретически возможно, а так - не знаю)) сейчас с работой не очень разбежишься. Все держатся за свое место как могут. И здесь школа смирения получается. Вспомнилось у Серафима Вырицкого "От Меня это было" "Ты просил Меня научить тебя смирению? Вот, Я поставил тебя в те условия, где этот урок лучше всего изучается " (с). 1 2 Quote Share this post Link to post
Olqa 12586 Posted November 7, 2019 Лена, согласна! Но эта мысль и даже само действие о смене много чего нам вполне доступны. Для насельников практически нет. И мы хотя бы дома свободны, если правильно организованы, от рабочих будней, например. В монастыре, предполагаю, по-другому. Представляете: рабочий день закончен, а начальник постоянно контролирует)). 1 Quote Share this post Link to post