Что для нас Библия?

[Мано 2 735]

35 минут назад, viktor-sher сказал:

Что по вашему есть причастие?

Виктор

Чем больше у человека знаний, тем больше вопросов, и...тем больше осознания своей беспомощности без Бога.

Все наши знания - ерунда, по сравнению с тем, что открывает Господь, когда человек начинает молиться, исповедоваться, причащаться.

Все что я делала без Бога - все в пустую. Все изменится. Начните!

Не лишайте себя счастья регулярно исповедоваться и причащаться. Жизнь будет меняться. Все начнет постепенно образовываться...

 

Лучшей защиты и подарка от Господа нет, чем таинство Причастия!

 Что для меня, недостойной, Причастие? Большой дар от Бога. Источник обновления жизни.

 

Не нужно брать на себя поначалу непосильную ношу...  иначе можно впасть в уныние.

Нужно мудрое руководство. Найдите батюшку, опытного богобоязненного священника.

Нужна исповедь. Другого выхода все равно нет. 100% проверено. А что будет дальше, доверьтесь Богу.

Если рассказать батюшке о себе постыдные вещи ... обходясь ... общими словами... на душе от этого легче не станет.

А после исповеди, когда называешь все все все своими словами... можно понять силу этого Таинства.  

По силе воздействия на тело и душу.

А что касается Причастия...  Когда до конца осознаешь что это такое...

Что я, недостойная, Бога в себя принимаю...

 

Все хорошее что в нас есть - только от Бога.

Потихонечку ....  но понимая то, что без этого нет счастья, нужно идти к воцерковлению.

Я же тоже вообще ничего знала -  куда это все идут к Чаше и зачем?

Господь по милости своей, и по моим просьбам, стал открывать мне смысл Таинств и молитв...

(Мой духовный возраст - детский садик). 

[sibiryak 5 250]

19 минут назад, Мано сказал:

Если рассказать батюшке о себе постыдные вещи ... обходясь ... общими словами... на душе от этого легче не станет.

Зато могут повредить и даже очень батюшке самому. Ни священники, ни старцы не рекомендовали в подробностях например некоторые страсти говорить. Это не полезно и вредно. Например блудные.

 

А зачем вам рассказывать подробности вашего раздражения на начальника. который вдруг зашел в кабинет, сначала отругал коллегу за то, что она не все планы выполнила. Потом он подошел к другому коллеге и отругал его, за то, что тот на 15 минут опоздал на работу, потом косо посмотрел на меня самого ( саму ) и начал говорить что у меня вид не очень привлекательный сегодня, надо лучше высыпаться, гулять на свежем воздухе.

 

Так вот батюшка, представляете я после всего вдруг так раздражилась, так раздражилась на своего начальника, прямо не могу, вся в гневе.

 

Вы представляете на сколько затянется ваша исповедь и нужна ли она такая?

 

Надо записывать для покаяния даже маленький грех, как вспомнишь (преподобный Амвросий Оптинский).

 

Именно грех, а не его подробности до миллиметра. Обычно практика исповедания помыслов - это в монастыре. Но если гложат, то конечно можно и нужно сказать об этом священнику и исповедать его.

 

Нужно прежде всего покаяние в сердце Богу. И если уж что-то постоянно мучает отдельно обсудить это с отцом. Но исповедь на 45 листах общей тетради это что-то. Для этого надо договариваться о генеральной исповеди за всю жизнь.

 

Покаяние открывает глаза, открывает зрение на грехи. Покаявшись в одних грехах, человек начинает видеть и другие, и третьи, и т. д., начинает считать грехом то, что прежде не считал, вспоминает нераскаянные грехи, давно забытые.

 

И по мере роста и хождения в церковь, участия в Таинствах могут открывается потаенные уголки неисповеданных грешков.

 

Вот поэтому поводу как раз и была шумиха с о. Андреем Ткачевым, когда он уже перебрал конечно со словами - батюшка, а я вот еще вспомнила!

 

И понеслось)

[Мано 2 735]

48 минут назад, viktor-sher сказал:

Что такое молитвенное правило?

Молитва - это обращение к Богу. Это просьба к Богу войти в Вашу жизнь.

 

 Мы постоянно делаем выбор. (У нас свободная воля). Выбор, если без Бога, ни к чему хорошему не ведет. Со времен грехопадения.

Не сдавайтесь.  Господь поможет. Только впустите Бога в свою жизнь.

 

Чтобы не было рвения не по разуму, нужно попросить у батюшки благословение на молитву. И согласовать с ним.

Так и спросить: Батюшка, как мне молиться?

Как батюшка благословит, так и нужно молиться.

Помоги Вам Господи. 

При подготовке к исповеди, мне очень помогла вот эта книга

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/opyt-postroenija-ispovedi/

 

А вот эти книги преп. Паисия Святогорца - как азбука духовной жизни. 

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/s-bolju-i-ljubovju-o-sovremennom-cheloveke-slova-tom1/

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/dukhovnoe-probuzhdenie-slova-tom2/

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/dukhovnaja-borba-slova-tom3/

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/semejnaja-zhizn-slova-tom4/

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/strasti-i-dobrodeteli-slova-tom5/

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/molitva-tom-vi/   

[sibiryak 5 250]

А еще иногда наши батюшки говорят, что мы слишком все пытаемся переложить на плечи батюшки, думая что батюшки нас спасают.

 

Решать о молитве сам можешь, пробуя и так и так. Подбирая для себя. Главное как пишут старцы Оптинские - чтобы было постоянным. Лучше пусть ручеек течет маленький, но постоянный. Чем бурная река и высохнет.

 

Иногда и короткое правило, 10 молитв Иисусовых может с трудом выполняться, или забываться, потому что оно с благословением. И надо!

Нужно измерить свои силы, возможности и обстоятельства. А то наберешь благословений, и потом как? Примерно определиться, потом можно взять благословение.

 

Для начального уровня у нас как раз есть молитвослов, это как эталон. Прибавлять к нему или отнимать уже смотреть по своим силам.

 

Кто-то прибавляет каноны, акафисты, главы Евангелия, Апостол и кафизму. Все это со временем. Можно очень спину сильно прогнуть, что "Отче наш" перестанешь читать, выгоришь от непосильного труда.

 

Примерно такое состояние я лично прошел. Набрал себе правило, которое длилось утром 4 часа, и вечером столько же) Через неделю или больше немного, молитва моя закончилась-разлетелась в пух и прах) Даже по молитвослову уже не мог.

Хорошего пенделя получил от батюшки.

[Мано 2 735]

38 минут назад, Мано сказал:

все все все своими словами.

Конечно же я имела в виду не все в подробностях и деталях...

А все как есть - кто я есть на самом деле.

На исповеди мы каемся перед Богом! а не перед батюшкой. 

[sibiryak 5 250]

8 часов назад, Мано сказал:

Конечно же я имела в виду не все в подробностях и деталях...

А все как есть - кто я есть на самом деле

А это не одно и тоже?

 

Конечно грехи все надо называть, покаяние приносить не только криками под Епитрахилью в храме, это в сердце и можно в любом месте его выплакать. Дома или в поле.

Это именно про покаяние. А уже потом исповедь.. 

 

Вы наверно ни разу не были на исповеди в монастыре. Мне иногда приходилось. Даже на Оптинском подворье в Санкт-Петербурге, пытался историю греха рассказать. Со всеми вытекающими.

 

Иеромонах четко обрубил меня)

[Мано 2 735]

13 минут назад, sibiryak сказал:

А это не одно и тоже?

Нет

 

13 минут назад, sibiryak сказал:

Вы наверно ни разу не были на исповеди в монастыре.

Была

[viktor-sher 7]

2 часа назад, Мано сказал:

Молитва - это обращение к Богу. Это просьба к Богу войти в Вашу жизнь.

Вы много пишите, а я попросил вас показать этапы или ступени молитвы. Начало, середина и конец молитвы, чем одна ступень отличается от другой. Или может вы меня не очень понимаете?

С чего вы начинаете молитву? С притвора. Объясните...

[Мано 2 735]

49 минут назад, viktor-sher сказал:

 

Вы меня простите пожалуйста. Но, даже мне, неофиту, понятно, что Вы сильно повредились в язычестве. 

Я не смогу Вам помочь, даже если захочу. Вам нужно найти священника, Вам нужно мудрое руководство. 

Вы все про технику хотите выяснить.

А когда слышите про то, что нужно искреннее обращение к Богу, то ... как будто не слышите. 

Молиться можно даже своими словами... Для Бога это как лепет младенца для родителя... очень радует...

Но если ребенок продолжает лепетать став взрослым... это уже другое... 

Я Вам говорю об искреннем обращении к Богу: Господи помоги, спаси меня.

Отбросьте Вы свою гордость, обратитесь за помощью к священнику. 

Я Вам говорю о молитве к Богу Живому.  

А не к каким то фантастическим богам, которых нет. 

Помоги Вам Господи. 

 

1 час назад, viktor-sher сказал:

С чего вы начинаете молитву?

Беру в руки молитвослов (православные молитвы, можно купить в любой православной лавке). 

Встаю перед иконами. И молюсь. 

[viktor-sher 7]

44 минуты назад, Мано сказал:

Встаю перед иконами. И молюсь.

Ну а помыслы, воображения, желания, чувства вы оставляете или они вам помогают в молитве?

[sibiryak 5 250]

Виктор молитва это труд, труд всей жизни. Даже Святые старцы Оптинские просили, есть такая "Молитва Оптинские старцев".

 

Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. Аминь. 

 

Каждое слово именно в своей последовательности. И не просто так. 

О молитве написаны целые библиотеки учений святых отцов. 

 

Почитайте св. Игнатия Брянчанинова - "Слово о молитве", св. Феофана Затворника, Оптинских старцев. Этого пласта вам хватит по полной. 

От помыслов не убежишь, они не наши, они пустые. Враг всегда будет мешать как следует помолиться, воротит его от нашей молитвы. 

Не обращать внимание на них, не впускать в сердце, не беседовать короче говоря с ними.

Делать свое дело. И просить помощи у Бога научиться молитве, мысли собрать от рассеяности.

Но если сам захочешь конечно) 

[Мано 2 735]

11 минут назад, viktor-sher сказал:

Ну а помыслы, воображения, желания, чувства вы оставляете или они вам помогают в молитве?

Рассеиваюсь на молитве. Иду на исповедь. Каюсь перед Богом. Прошу помочь мне. 

Молитвенник из меня никакой. Еле ползу... Прошу у Бога помощи. 

А были не только помыслы, но и плохо становилось. 

И в храме плохо было. И такое было. Нагрешила много.

Но, лучше со скорбями, но с Богом. 

Чем без скорбей, но без Бога. 

[viktor-sher 7]

4 минуты назад, sibiryak сказал:

От помыслов не убежишь, они не наши, они пустые. Враг всегда будет мешать как следует помолиться, воротит его от нашей молитвы. 

Вот когда чувства успокаиваются, помыслы рассеиваются, мы перестаем собеседовать, наступает безмолвие, это значит, что вы прошли претвор, далее вход в Святое, это следующая ступень молитвы.

8 минут назад, Мано сказал:

Но, лучше со скорбями, но с Богом.

С Богом вы будите, когда в молитве дойдете до жертвенника в Святая Святых. А то, что вы называете "быть с Богом", то лучше поостерегитесь, это простая прелесть.

[Мано 2 735]

6 минут назад, viktor-sher сказал:

лучше поостерегитесь, это простая прелесть.

Спаси Господи.  

"Все мы в прелести" (это цитата)

Вам желаю помощи Божией. 

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-prelesti/2

[sibiryak 5 250]

37 минут назад, viktor-sher сказал:

Вот когда чувства успокаиваются, помыслы рассеиваются, мы перестаем собеседовать, наступает безмолвие, это значит, что вы прошли претвор, далее вход в Святое, это следующая ступень молитвы.

С Богом вы будите, когда в молитве дойдете до жертвенника в Святая Святых. А то, что вы называете "быть с Богом", то лучше поостерегитесь, это простая прелесть.

Поучение 2-е. В неделю мытаря и фарисея от святителя Игнатия вам в помощь. 

 

Цитата

С Богом вы будите, когда в молитве дойдете до жертвенника в Святая Святых.

С Богом вы будете, когда заповеди исполнять начнёте и в Таинствах Церкви участвовать. 

[Георгий. 1 431]

3 часа назад, viktor-sher сказал:

Вы много пишите, а я попросил вас показать этапы или ступени молитвы. Начало, середина и конец молитвы, чем одна ступень отличается от другой. Или может вы меня не очень понимаете?

С чего вы начинаете молитву? С притвора. Объясните...

Прошу простит меня Инна, отвечу на это вопрос от своего имени.

Виктор, что бы понимать молитву нужно ей владеть, молитва, по сути, это мы и Бог, т.е. общение с Богом, но более сугубое, чем просто механическое действо. 

Выберу не много времени и напишу тему для форума как общаясь со схимницей ныне почившей иг. жен. мон., которая имела от Бога не только дар прозорливости, но, и обладала буквально, нетварным светом от Духа Святого, этому явлению был лично свидетелем.

Молитва, это не просто механическое действо, а живое общение с Богом и святыми Его!

Возможно, приведенный пример, слабо отображает суть молитвы, но как уж смогу, так и поясню.

Когда молимся Богу или Его святым, участвует в этом не только слова, но вся наша душа, а какая молитва, может считаться, живой, та которая выстрадана, потом и кровью, такую молитву Бог слышит и откликается на нее. 

На собственном примере, это видел, живая молитва, не механическая, но от всей души, сердца, разумения приятна Богу. 

Приведу как пример что бы хоть как то вы могли понять о чем я пишу. Возьмите притчу о должнике, который умолял и умолил властного человека простить ему весь его долг, но, когда сам получил прощение всему его долгу пошел состязаться со своим должником, который был должен ему гораздо меньше чем он своему господину, и не простив его сам был осужден, и продан в рабство со всем своим семейством. Или вспомните молитву мытаря и фарисея, какая из этих молитв была угодна Богу?.. 

Молитва, это не просто внутренний диалоги с Богом, молитва, она выстрадана!

Простите, но не буду открывать вам тайн молитвы, во первых она у каждого идет по своему, да и не один молитвенник не открывает тайн своей личной молитвы перед Богом, она внутренняя, и сугубая, ее нужно выстрадать, что бы получить ответ на свою молитву (оговорюсь, все выше приведенное исключительно из личного опыта, и сопоставления с опытом святых). Молитве научится за пару дней нельзя, ее нужно выстрадать, в самом широком смысле! 

Не знаю, верно ли поступаю, но хоть, считаю что вам рано пока читать исихастов, но, попробуйте, там какое созерцание, так и о внутренней молитве немало написано, но боюсь, что после прочтения ряда книг об исихастах вы костей не сосчитаете. Знаете, я бы вам советовал почитать для начала книгу "Красная Пасха" об жизни и житие убиенных Оптинских монахов, там много, такого, что должно найти отклик в вашей душе, а если не будет такого отклика, значит........

 

https://bookscafe.net/read/pavlova_nina-krasnaya_pasha-203092.html#p1

 

П.С. Молитву надо выстрадать!

 

 

 

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем ☦ Георгий ☦
Уточнение!

[viktor-sher 7]

18 минут назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Когда молимся Богу или святым, участвует в этом не только слова, но вся наша душа, а кая молитва, может считаться, живой, та которая выстрадана, потом и кровью, такую молитву Бог слышит и откликается на нее.

Почему вы меня не понимаете, я уже прямо говорю, а вы всё за поучения. Еще раз: Отсечение мыслей, успокоение от суеты, умиротворение, внимание на словах молитвы, отсутствие помыслов, прекращение собеседования с собой и т.д. это только первая ступень, она называется ПРИТВОР, по образу Храма. Не отсюда ли сказано, что Храм внутрь вас есть? Потом наш ум переходит (если сохранится внимание) на вторую ступень молитвы. Здесь свои законы и порядки. и т.д. А вы мне про пот, кровь и страдания рассказываете. Можете продолжить далее?

[Георгий. 1 431]

11 часов назад, viktor-sher сказал:

Почему вы меня не понимаете, я уже прямо говорю, а вы всё за поучения. Еще раз: Отсечение мыслей, успокоение от суеты, умиротворение, внимание на словах молитвы, отсутствие помыслов, прекращение собеседования с собой и т.д. это только первая ступень, она называется ПРИТВОР, по образу Храма. Не отсюда ли сказано, что Храм внутрь вас есть? Потом наш ум переходит (если сохранится внимание) на вторую ступень молитвы. Здесь свои законы и порядки. и т.д. А вы мне про пот, кровь и страдания рассказываете. Можете продолжить далее?

Пока сами до этого не дойдете, вам ни какие пояснения не помогут. Еша раз, молитву нужно выстрадать! Пока вы сами не выстрадаете молитву, вам ни какие пояснения не помогут Сам лет 20_ть шел к пониманию выстраданной молитвы, и то, только на сотую часть начал лишь понимать. Пока, вы сами до понимания не дойдете, ни какие доводы вам не помогут понять, примеры этому все ваши высказывания выше! Простите, но утомительно, вам все разжевывать, вы просто еще неготовы к пониманию. Надеюсь, вы со временем на собственном опыте дойдете, как в свое время дошел я сам!

как уже выше писал: шел к этому более 20_ти лет, и то, все еще не осознал и еще иду по пути понимания истиной молитвы. 

 

Извините, но весь день на ногах, устал и уже... 

 

П.С. В этой цитате приведенной вами выше о несколько ином говорится: 

Цитата

Не отсюда ли сказано, что Храм внутрь вас есть?

Почитайте по ссылке пояснение о чем идет речь: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа?» (1Кор.6:19).

 

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть« (Лк. 17:20-21).

 

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем ☦ Георгий ☦

[*Владислав* 2 280]

13 часов назад, viktor-sher сказал:

ум переходит (если сохранится внимание) на вторую ступень молитвы. Здесь свои законы и порядки. и т.д.

Уважаемый, а где вы паломников принимаете? И ехать можно сразу или по предварительной записи?

И это... пророческие услуги оказываете?

[viktor-sher 7]

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Уважаемый, а где вы паломников принимаете? И ехать можно сразу или по предварительной записи?

И это... пророческие услуги оказываете?

Что не так? С чем не согласны?

[*Владислав* 2 280]

54 минуты назад, viktor-sher сказал:

Что не так?

Как бы помягче сказать...

Да, вообще, все «не так».

После ваших постов у меня непроизвольно всплывают в памяти анекдоты про Вовочку в школе. И с каждым разом все более непечатный...

[Dfact 0]

Я правильно понимаю? Библия представляет из себя совокупность священных писаний, которые были до пришествия Иисуса и Евангелие которое принес Иисус. Идея объединения этих писаний в одну книгу кому принадлежит? Сколько существует видов Библий и в чем их различие? Насколько мне известно Евангелие было ниспослано на древне арамейском языке, почему на сегодняшний день мы не имеем возможности ознакомиться с оригиналом писания и должны довольствоваться только переводами?

[A Lost Sheep 12 109]

52 минуты назад, Dfact сказал:

Идея объединения этих писаний в одну книгу кому принадлежит?

Святому Духу

 

52 минуты назад, Dfact сказал:

почему на сегодняшний день мы не имеем возможности ознакомиться с оригиналом писания и должны довольствоваться только переводами?

почему не имеем, самый древний вариант Писания называется Пешитта и написан на языке, близком к арамейскому. Читайте сколько угодно. 

 

58 минут назад, Dfact сказал:

Сколько существует видов Библий и в чем их различие?

этот вопрос я не понял совсем. Что значит виды Библий, Писание одно, как откровение Божие, просто оно переведено на разные языки. А так суть и содержание у него одно.

 

 

[Георгий. 1 431]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

этот вопрос я не понял совсем. Что значит виды Библий, Писание одно, как откровение Божие, просто оно переведено на разные языки. А так суть и содержание у него одно.

Думаю, он имел виду на какие разделы они делятся, т.е. исторические, учительские, пророческие и т.д., хотя, я сам не совсем понял его вопрос.

 

[Кирилл Каракасов 7]

Добрый день всем! Буду откровенен, не могу для себя решить насколько важно писание для веры. Ведь сам символ того что веруем мы в Него не читая писания, добрый знак, ведь верим мы в него потому что так и должно быть. Но с другой стороны это слова для нас, и через эти слова мы познаем и себя, и других людей,  и мир вокруг нас. Но все меняется, и может быть сейчас в современном мире, где слово можно узнать и из других источников, так ли важно читать писание для верующего?