Монахом в 2020

[*Владислав* 2 280]

Александр, таки, вынудит Оптину заключить с ним контракт, о становлении им монахом,  с подробным описанием гарантий, прав, обязанностей, точными сроками и ответственностью сторон. )))))

 

[A Lost Sheep 12 109]

47 минут назад, Александр777 сказал:

То есть в основном после 10-15 лет трудничества трудники становились монахами если собирались ими стать, либо просто уходили те которые роптали, и никого не просили уйти просто так без причины?

да, в основном все так

[АндрейВ.Х. 2 647]

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Александр, таки, вынудит Оптину заключить с ним контракт, о становлении им монахом,  с подробным описанием гарантий, прав, обязанностей, точными сроками и ответственностью сторон. )))))

Так может дойти и до "индивидуального завета" с Богом. 

[breathing 605]

1 час назад, Александр777 сказал:

То есть в основном после 10-15 лет трудничества трудники становились монахами если собирались ими стать, либо просто уходили те которые роптали, и никого не просили уйти просто так без причины?

Александр, не сомневайтесь Вы уже. Вы будете добрым монахом. Благословит Вас Господь!

[Юрий Кур 3 260]

Читал о том, что в 19 веке в Оптиной был послушник замечательной жизни, который сам отказывался от пострига, так как считал себя недостойным. При этом был любим и уважаем братией. Не помню, постригли ли его перед смертью. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

28 минут назад, Юрий Кур сказал:

Читал о том, что в 19 веке в Оптиной был послушник замечательной жизни, который сам отказывался от пострига, так как считал себя недостойным. При этом был любим и уважаем братией. Не помню, постригли ли его перед смертью. 

Отрывок из книги "На высотах духа" Сергея Большакова:

 

Я провел в Коневице, на дальнем Севере, несколько недель в 1951 году, живя как отшельник в избушке, в лесу. Стоял конец июля. Дни были теплые и солнечные. Леса и озера, озера и леса. Монастырек был небольшой и братия малочисленная и в летах. Были среди иноков люди высокодуховные. Из них я помню лучше всех отца Дорофея. Я спросил его раз:

— Как достичь мира духовного?
— Нужно угомониться, — ответил отец Дорофей, улыбаясь.
— Что значит "угомониться"? — переспросил я.
— А вот что. Когда я был молодым послушником на Валааме, Старец мой, которому я прислуживал, сказал мне раз: "Димитрий, трудно тебе будет угомониться. Больно у тебя нрав веселый и подвижный. А не угомонишься, не достигнешь чистой молитвы, ни к чему будет тебе и монашество". Вот я и спросил его, как вы теперь меня: "Что значит "угомониться?"

 

Старец мне ответил:

— Это очень просто. Сейчас вот лето, а ты, поди, ждешь осени, когда работы на полях будет меньше.

— Верно, батюшка...

— Ну, а осень придет, будешь ждать зимы, первопутка, Святок, а они придут, будешь ждать весны; а там — Пасхи — Светлого Христова Воскресения?

— Правда, отче.

— Вот ты сейчас послушник, а, поди, ждешь того времени, когда будешь рясофором?

— Да, батюшка.

— Ну, а там, поди, и мантии будешь ждать, а там иеромонашества. Вот это и значит, что ты не угомонился. А вот когда тебе будет все едино: весна или осень, лето или зима, Святки или Пасха, послушник ты или схимник, а будешь ты жить сегодняшним днем, ибо довлеет дневи злоба его, не будешь помышлять и ждать, а всецело предашь себя воле Божией, — вот ты и угомонишься.

 

Много лет прошло, принял я мантию, получил иеромонашество и все ждал чего-то. Перевели на кошевара. Не хотел, а пришлось подчиниться. Ну, а уж как сюда перевели, то шел весело, а иные плакали. На всё воля Божия. Если будешь принимать волю Божию благодушно и с любовию, а своего чудачества не ждать, вот ты и угомонишься. Только вам еще далеко это, Сергей Николаевич. Вы еще "своего ищете". Только без угомонения не достичь чистой молитвы!

Изменено 11 февраля, 2020 пользователем Andrei†
исправил опечатку

[Olqa 13 242]

Кстати, о всех занятых местах. Действительно, такое может быть, только, видимо, пока не в Оптине. Как раз в прошедшие дни был разговор, что в  одном женском монастыре во Владимирской области штат укомплектован и не принимаются сестры. Это про монастыри с небольшим штатом, скорее всего. Есть вообще штат в количестве 12 человек. Так что варианты возможны...

[~ Весна ~ 2 876]

Мне почему-то кажется, что когда человек имеет решимость и благословение все оставить и только Господу посвятить свою жизнь, многие вопросы уже не важны и отпадают сами собой. 

Александр, просто доверьтесь Богу, Вы же в Его руки предаете себя, а значит дело в лучших руках! 

[р.Б.Валентина 1 259]

Повернул человек стопы свои в монастырь, положил руку на плуг...

"никтоже возложь руку свою на рало, и зря вспять, управлен есть в царствии небесном" (Лк. 9:62)

Наверное, не для чёрных облачений, а Господу служить. И что же постриг? Постригли и "три-четыре начинаем служить"? А до пострига что же? ...

Соглашусь с Roza, что может искушение у вас такое - страх этот. Враг поди не рад ещё одну душу отдать на путь монашеский!

Александр, а вы сколько раз в день Господу говорите "да будет во всем святая воля Твоя!" ?

 

[Мария Ш 2 616]

9 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

когда человек имеет решимость и благословение все оставить и только Господу посвятить свою жизнь, многие вопросы уже не важны и отпадают сами собой. 

говорит, что имеет решимость и даже твердую. однако вопросов вон сколько. Могут ли без причины отправить из монастыря? Говорят, что нет. Но что бы ни происходило на земле неудобоваримого, над всем Господь и ничто из внешних обстоятельств не способно само по себе отлучить от Него.  Один трудник на беседе духовной при бывшем наместнике спрашивал, как он решает, принимать ли человека в братию. "Смотрю, нужен ли человек монастырю".  Короче. и в монастыре (даже в таком крепком как Оптина. Даже и старцам в свое время приходилось потерпеть) , и в миру любого человека ждут разного рода искушения. Вам, Александр, их тоже не избежать. Желаю Вам разобраться с Божьей помощью, является ли монашество Вашим призванием, а не просто настроением сегодняшнего дня.

[Александр777 1]

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

да, в основном все так

Такой вопрос еще назрел, что если у монаха заболит зуб, какой находится выход тогда?

Изменено 11 февраля, 2020 пользователем Александр777

[Юрий Кур 3 260]

13 минут назад, Александр777 сказал:

Такой вопрос еще назрел, что если у монаха заболит зуб, какой находится выход тогда?

А об этом Вам нужно почитать в жизнеописании преподобного Антония Оптинского. 

 

 

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, Александр777 сказал:

Такой вопрос еще назрел, что если у монаха заболит зуб, какой находится выход тогда?

Выход простой.

Привяжут ниточку, одним концом к зубу, а другим к дверной ручке, как в старые добрые времена 

10 часов назад, *Владислав* сказал:

вынудит Оптину заключить с ним контракт

И договор добровольного медицинского страхования впридачу!) 

[A Lost Sheep 12 109]

 

3 часа назад, Александр777 сказал:

Такой вопрос еще назрел, что если у монаха заболит зуб, какой находится выход тогда?

Приезжают периодически стоматологи, в монастырском лазарете лечат зубы братии. Если совсем уж невмоготу - тогда в Калугу в областную больницу отвезут, там неплохая стоматология очень даже. Живут же 200 человек, каждый со своими проблемами, решается все как-то...

[Olqa 13 242]

А если мозоль натрет? Штаны порвет? Палец порежет? Набойка на ботинке сотрется? Гуталин где брать ? А в келии чай пьют? Книги с собой везти или в библиотеке брать будет? Чемодан нужен? А мыло, зубная паста, платок носовой?  А стирать сам будет? Таз и порошок стиральный дадут? Не могли бы Вы ещё меню озвучить, постное и непостное... Молитвы должен знать наизусть или все в монастыре выучит? 

[A Lost Sheep 12 109]

Это такая новая игра "А что, если?" Можно играть бесконечно... )

[Мария Ш 2 616]

Цель моего сообщения - предупредить Александра, что никакие стены монастыря ему ничего не гарантируют: ни спасения, ни непременного комфорта, ни ангельского отношения всех окружающих. Чтобы человек еще раз задумался. Выбор-то пожизненный.

Еще для Александра вспомнился ответ одного опытного оптинского духовника. Человек спрашивал благословит ли батюшка его на монашество и священство. И получил такой ответ: живя в монастыре хорошо бы обладать такой способностью - ничего вокруг не видеть и не слышать. Если тебе это трудно, будь священником целибатом. Насколько я знаю, тот человек послушался и служит теперь благополучно на селе.

[A Lost Sheep 12 109]

К слову сказать, целибатов в последнее время стараются не рукополагать, так как опыт от этой практики получился в основном негативный.

[Мария Ш 2 616]

А вот такой вопрос о монашестве в миру. Если пожилой человек в постриге. Живет по благословению в миру, обеты монашеские соблюдает, никого не смущает... может ли этот человек ходить в монашеском облачении в храм? Слышала, что во время гонений эти люди благословлялись ходить в мирском. как с этим сейчас?

[МАРГАРИТКА 2 110]

1 час назад, *"* сказал:

А если мозоль натрет? Штаны порвет? Палец порежет? Набойка на ботинке сотрется? Гуталин где брать ? А в келии чай пьют? Книги с собой везти или в библиотеке брать будет? Чемодан нужен? А мыло, зубная паста, платок носовой?  А стирать сам будет? Таз и порошок стиральный дадут? Не могли бы Вы ещё меню озвучить, постное и непостное... Молитвы должен знать наизусть или все в монастыре выучит? 

)))) Как в кино:"Огласите ,пожжжалуста, весь список!"

У батюшки железное терпение!..

Изменено 11 февраля, 2020 пользователем МАРГАРИТКА

[Olqa 13 242]

4 минуты назад, МАРГАРИТКА сказал:

)))) Как в кино:"Огласите весь список!"

))) Или, как вариант: "подтвердите, что Вы не робот"  

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Это такая новая игра "А что, если?" Можно играть бесконечно... )

Просто складывается предположение, что Александр или не читает Ваши ответы, или забывает, что читал, простите. Хочется думать, что в ну эчень экстренных условиях живёт сейчас, поэтому так...

[*Владислав* 2 280]

27 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

У батюшки железное терпение!.

Есть такое подозрение, что через полгода и Владыке Леониду придется встретиться с Александром...)

[МАРГАРИТКА 2 110]

23 минуты назад, *Владислав* сказал:

Есть такое подозрение, что через полгода и Владыке Леониду придется встретиться с Александром...)

)) Владыке будет проще. К тому времени все административномидицинотруднические вопросы разрешатся. Главное Александру это все уяснить. А то вопросов и ответов уже на шесть страниц скоро перевалит) 

Изменено 11 февраля, 2020 пользователем МАРГАРИТКА

[A Lost Sheep 12 109]

57 минут назад, Мария Ш сказал:

А вот такой вопрос о монашестве в миру. Если пожилой человек в постриге. Живет по благословению в миру, обеты монашеские соблюдает, никого не смущает... может ли этот человек ходить в монашеском облачении в храм? Слышала, что во время гонений эти люди благословлялись ходить в мирском. как с этим сейчас?

Официально сейчас тайные постриги не практикуются, поскольку гонений нет, и смысла от кого-то таиться - тоже. Монах должен жить именно в монастыре, в среде специально предназначенной для монашества. Само содержание монашеских обетов подразумевает нахождение в обители до смерти, там есть прямо такой пункт в чине пострига. Получается, что монах в миру избегает обоих крестов - семейной жизни и монастырской.

 

Официально человек может стать монахом, поступив в братию монастыря и приняв постриг, на который берется благословение у правящего архиерея. Но как любой православный человек может крестить другого человека, так и любой монах может совершить монашеский постриг. И я знаю случаи, когда иеромонахи самовольно тайно постригают своих духовных чад в монашество. Отношусь к этому отрицательно, пользы и смысла не вижу в этом, и явный вред также наблюдаю. Но уследить за всем этим церковное начальство не имеет чисто физической возможности. Когда где-нибудь всплывает периодически очередное искушение с такими самодельными постригами, тогда выносится официальное постановление о признании этого пострига недействительным. Ну а в остальных случаях, пока не поймали, живут сами по своей воле...

 

В общем, легально сейчас стать монахом в миру невозможно. Если человек стал тайным монахом давно, в советское время - ну тут уже каждый случай рассматривается персонально и выносится решение, где ему жить, и можно ли ходить в монашеской одежде в храм. Мое личное мнение, что нельзя, тайное монашество всегда открывалось только во время погребения. Даже причащались люди под своими мирскими именами.

[Мария Ш 2 616]

18 минут назад, A Lost Sheep сказал:

персонально и выносится решение, где ему жить, и можно ли ходить в монашеской одежде в храм. 

решение принимать должен правящий архиерей.. и выдается ли в этом случае соответствующая бумага?

может ли любой человек в церкви, будь то мирянин или клирик упрекать его за ношение облачения или даже запрещать носить его? я спрашиваю не ради любопытства. а в связи с известным мне случаем, когда посторонний церковный человек требует у монаха подтвердить документально факт пострига и тд., а другой человек, монах, не духовник, запретил носить облачение, только потом извинялся с поклоном, спустя долгое время. Для меня, мирского человека, это дикость.  вопрос: обязан ли монах показывать свое свидетельство о постриге любому вопрошающему собрату? Если монашествующий попадает в подобную ситуацию, есть ли правило, как себя вести?