Троица. Все троица.

[viktor-sher 7]

Может кому будет интересно, почитайте: 

http://www.pravoslavie.ru/put/070221172013.htm

 

cвт. Игнатий Брянчанинов писал: “Наш ум, слово и дух по единовременности своего начала и по своим взаимным отношениям служат образом Отца, Сына и Святого Духа, совечных, собезначальных, равночестных, единоестественных” (Аскетические опыты)

[Юрий Кур 3 260]

10 минут назад, viktor-sher сказал:

Может кому будет интересно, почитайте: 

Виктор, почитайте Вы то, что Вам писали форумчане с самого начала этой темы. Там есть и то, на что Вы сейчас указываете.

 

И в этой теме, и в других на форуме много раз говорилось о святоотеческом учении, что образ Божий проявляется в нас через разумность и свободу воли. Но отцы не учили, что этим и исчерпывается смысл образа Божьего в человеке. Вам надо как-то постараться вдуматься в то, что Бог непознаваем и неисчерпаем, и что всё, что мы знаем о Нем - это то, что Он открыл нам. Поэтому когда рассуждаешь о Боге и обо всем с Ним связанным, надо быть очень осторожным и не допускать расширительным толкований. 

Вот Вы привели слова свт. Игнатия,  вполне укладывающиеся в те объяснения святых, которые мы приводили. Но Вы-то говорите не так как он. 

Святитель сказал что образ Отца и Сына и Святого Духа в нас проявляется не просто в наличии у нас "ума, слова и духа" (таков Ваш ход мыслей), а в их взаимном отношении и единовременности начала. То есть  Святитель, в противоположность Вам, НЕ говорит, что мы есть образ Божий, якобы потому что в нас есть ум (...слово, дух). Его следует понимать так, что наш разум создан по образу Божию.  И Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" говорит, что мы образ Божий не просто в силу свое разумности и свободы воли, а потому что Бог дал нам душу, наделенную разумом умом "посредством вдуновения". 

 

О том, как  сотворены ангелы, мы не знаем. 

 

 

[viktor-sher 7]

Спасибо за информацию, буду думать и рассуждать. Не обижайтесь, если что не так. Задних мыслей, ведущих к гордыне у меня нет, как пытаются мне приписать.

[Мано 2 735]

16 минут назад, viktor-sher сказал:

 

Гордыня есть у всех.

А если человек не видит ее в себе, значит у него очень большая гордыня. 

Надо разглядеть ее в себе, и покаяться в ней на исповеди перед Богом. 

Надо дойти до храма. 

[A Lost Sheep 12 109]

10 часов назад, Георгий. сказал:

но Виктор пока в счете ведет он  вас разводит, а вы ведетесь. 

ну так, что вы хотите, монашеские розовые очки - это вам не шутки. Кажется это новый тренд сезона у нас )

[breathing 605]

В 10.03.2020 в 04:38, viktor-sher сказал:

В чем тогда подобие? Бог есть Ум и у нас есть ум. Бог есть Слово и мы рождаем мысль, причем эта мысль оДУХотворенна.

 

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 

5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 

13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

 

 

 

43 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

ну так, что вы хотите, монашеские розовые очки - это вам не шутки. Кажется это новый тренд сезона у нас )

Я бы сказала - долготерпение. Я всегда считала что человека нужно слушать до конца. Это-то и труднее всего. )

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Мано сказал:

Гордыня есть у всех.

А если человек не видит ее в себе, значит у него очень большая гордыня. 

Надо разглядеть ее в себе, и покаяться в ней на исповеди перед Богом. 

Надо дойти до храма. 

Вне воцерковления о гордыне даже представления толкового нет. И самостоятельно её в себе не разглядеть, поскольку наша гордыня — это мы сами же: настолько этот порок въелся в наши личности. Только с помощью Бога возможно хоть как-то осознать даже самую малость "вершины айсберга" сего греха.

 

Виктору уже не раз советовали обратиться к воцерковлению. До сих пор тщетно.

 

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

ну так, что вы хотите, монашеские розовые очки - это вам не шутки. Кажется это новый тренд сезона у нас )

А "сынам громовым", думаете, легко? Да нам "за вредность молоко надо бесплатно давать!" (©, "Иван Васильевич меняет профессию")  

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, Andrei† сказал:

"за вредность молоко !"

Так пост же!

[Olqa 13 242]

Только что, Юрий Кур сказал:

Так пост же!

Так сейчас же немолока полно! 

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

ну так, что вы хотите, монашеские розовые очки - это вам не шутки. Кажется это новый тренд сезона у нас )

Как!? Уже?! Оперативная, однако, работа

[Olqa 13 242]

21 минуту назад, Andrei† сказал:

А "сынам громовым", думаете, легко? Да нам ...

Андрей, ну это прям постная награда от отца. )) Возрастит учеников своими молитвенными  усилиями до сыновей Безоблачного Неба.

***

Воанергес (сыны громовы) (Мар.3:17 ) - название данное Господом Иакову и Иоанну, двум сынам Зеведеевым, в ознаменование их особенной горячности и ревности в деле служения Евангелию, и особенно высказанных по случаю евангельского события, описанного в Евангелии Луки (Лук.9:54 ).

***
"Мальчик, оставивший сети и рыбака-­отца, устремившийся вслед за необычным Проповедником из Назарета. Юноша, потрясенный воскресением дочери Иаира и сиянием нетварного света на Фаворе. Ученик, припавший к груди Учителя на Тайной Вечере. Единственный из двенадцати, стоявший рядом с Богоматерью у Креста. «Простой и некнижный» израильтянин, смелость и твердость которого останавливает готовых расправиться с ним и Петром соплеменников. Апостол, утвердивший нас всех в том, что Бог есть любовь. Преследуемый изгнанник. Старец, увидевший новое небо и новую землю… Святой апостол и евангелист Иоанн Богослов..."

(Православие.ру)

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

17 минут назад, Olqa сказал:

Андрей, ну это прям постная награда от отца. ))

Ага, от спеси бы теперь не лопнуть. =)

 

И ещё помнится, как Христос ответил сынам громовым на их резонное предложение: "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" (Лк. 9:54)

[Юрий Кур 3 260]

34 минуты назад, Olqa сказал:

ну это прям постная награда от отца

Кому-то награда, а кому-то розовые очки. Вот и пойди, разберись теперь. 

[Olqa 13 242]

58 минут назад, Andrei† сказал:

И "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" (Лк. 9:54)

Так они же таким образом хотели отомстить за  своего  Учителе, которого не приняли жители Самарянского селения, потому что вид у Него был Идущего в Иерусалим. К тому же апостол Иоанн был самый молодой, юный. А молодость, как известно "если бы знала"...Ну а в дальнейшем это наречение соответствовало их проповеди.

Разве мы порой не похожи на желающих "сжечь селение самарянское"? )) Но, возможно, на смену придет Любовь и  способность проповедовать. Те самые "розовые очки", без которых люди не видятся сыновьями и дочерями Божиими. 

[Юрий Кур 3 260]

12 минут назад, Olqa сказал:

Разве мы порой не похожи на желающих "сжечь селение самарянское"?

Увы, мы в отличие от сыновей громовых, как правило, не просто желаем "сжечь", но желаем принять такое решение сами, не спрашивая Учителя.

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Юрий Кур

[sibiryak 5 250]

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

Так пост же!

Да какая разница брате, всЁ  одно)

 

…тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх.

 

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/27

 

P.S. Давненько я тут не был. не писал)

 

Ольга с прошедшим Вас сестренка, всегда помню

 

 

 

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, sibiryak сказал:

давненько я тут не был)

заждался я тебя, брат!

[Мано 2 735]

Прошу молитв обо мне, рабе Божией Инне.

Об умягчении моего сердца.

Изменено 13 марта, 2020 пользователем Мано

[viktor-sher 7]

В 12.03.2020 в 01:58, A Lost Sheep сказал:

С одной стороны, вроде бы кажется, что "создал человека" - это привел его в состояние бытия в законченном уже виде, а "дал человеку" - только часть этого процесса создания.

Думаю, что вначале художник делает сосуд, а потом его наполняет по его предназначению. Так и человек создан, а потом наделен различными свойствами. Поэтому если человек еще не наделен, то говорить о законченном виде рано. В этом и заключается процесс творения... вначале одно, потом другое и так до совершенства.

[viktor-sher 7]

В 12.03.2020 в 12:36, A Lost Sheep сказал:

С другой стороны, творение человека Бог совершил одномоментно и сразу, поэтому о каких-то частях процесса говорить не приходится.

С этим согласен, но это вопрос сложный. Как Бог Отец равен Сыну, но выше Его по рождению, так и здесь. Да, одномоментно, но вначале одно, потом другое, потому что первое главнее.

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, viktor-sher сказал:

Думаю, что вначале художник делает сосуд, а потом его наполняет по его предназначению.

художник человек возможно так и делает, но Бог творит все сразу - и сосуд, и содержимое. Зачем Ему распыляться по времени, да еще и учитывая, что само время Он создал тоже.

[viktor-sher 7]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

художник человек возможно так и делает, но Бог творит все сразу - и сосуд, и содержимое. Зачем Ему распыляться по времени, да еще и учитывая, что само время Он создал тоже.

"В начале" вот с этого момента пошло время (рассуждаю примитивно)

Далее Писание говорит:     И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему...

И только потом дал человеку способности умственные, желательные и раздражительные... а потом дал и жену.

Может это конечно и одномоментно было, но по степени важности есть порядок.

[A Lost Sheep 12 109]

5 часов назад, viktor-sher сказал:

И только потом дал человеку способности умственные, желательные и раздражительные...

а почему только потом, а не сразу, этому есть какие-то подтверждения?

[viktor-sher 7]

6 часов назад, A Lost Sheep сказал:

а почему только потом, а не сразу, этому есть какие-то подтверждения?

Об этом говорит Писание. Бог дал Человеку в помощь птиц и животных, привел к нему, чтобы человек назвал их по их свойствам. Отцы объясняют, что птицы, это мыслительная часть души, животные, это желательная часть, а звери, это раздражительная часть души. Причем звери нас после падения очень терзают, поэтому приходится с ними бороться. Но наступит время, как говорят Пророки, когда звери в нас успокоятся и будут мирны и не опасны. Именно с этими зверями сражался и Апостол и преодолел их.

7 часов назад, A Lost Sheep сказал:

а почему только потом, а не сразу, этому есть какие-то подтверждения?

А шесть дней творения произошли одномоментно или поэтапно?

[A Lost Sheep 12 109]

Преп. Ефрем Сирин говорит вот такое: 

«Растения во время своего творения были порождения одного мгновения, но по виду казались порождениями месяцев и годов».

 

И еще:
«Земля по Божию повелению немедленно извела гадов, зверей полевых, зверей хищных и скотов, сколько нужно их было на служение тому, кто в тот же день преступил заповедь Господа своего».

 

Так что, пока я не вижу никаких подтверждений поэтапности творения человека. Это ваша интерпретация. Равно как и этот вопрос

 

25 минут назад, viktor-sher сказал:

А шесть дней творения произошли одномоментно или поэтапно?

на мой вопрос не отвечает. Даже если дни творения шли один за другим, это никоим образом не означает, что человек был сотворен поэтапно.

 

 

[viktor-sher 7]

23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Если дни творения шли один за другим, это никоим образом не означает, что человек был сотворен поэтапно.

 

 

Вначале Бог сотворил свет, а только потом светила. О естественных ли, физических светилах говорит Писание? Бытие, это книга не история и не география. Писание говорит о бытии, становлении нашей души, если вы конечно Писание считаете боговдохновенной книгой. Наша душа вначале была безвидна и пуста, а только потом явился свет, это свет разума в человеке. А вот Ева, это следующий и последний этап становления полноценного человека. Ева, это чувства, а некоторые Отцы говорят, что это дух, впрочем я приводил ссылки. Так что свои интерпретации я здесь не излагаю, а вот Ефрем Сирин не один только толкователь.