РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, На берегу реки сказал:

митрополиты летают

хоть кто-то летает; и многим из нас такой пинок не помешал бы.

 

1 час назад, На берегу реки сказал:

Второй в новом греческом подряснике, золотой наперсный крест, медали, ордена церковные, приехал на мерседесе с водителем

За тридцать лет после воцерковления был прихожанином четырех московских храмов. В последнем уже скоро 20 лет будет. Многих настоятелей видел, а таких, как Вы описали - нет. Хотя рассказов много.  Батюшки  работают на износ. Почти у всех по 3-4 детей, а то и больше. Многие иногородние, а жилье в Москве очень дорогое.  Тут уж не до жира. И случись что,  семье действительно туго. Приход им как может помогает, то есть мы, обычные люди. И это правильно. Если же говорить о Церкви, как об организационной структуре, то откуда у неё деньги на содержание всех? Опять же от нас. Ведь это не пенсионный фонд.

А сейчас "новая напасть" -  строительство. Даже если храм старый (как наш), то что-то строят. У нас, например, затеялось строительство приходского дома. Так у нас теперь не то что "водителя мерседеса" нет, но даже обычного персонала - на всем экономит приход. И по ощущениям, так у всех вокруг. 

[На берегу реки 1 409]

2 минуты назад, Roza сказал:

Вы были свидетелем разговора этих священников?

Это анекдот, его мне лично рассказал благочинный.

 

2 минуты назад, Roza сказал:

Меня смущает , что миряне обсуждают и критикуют свое священноначалие.

Далеко не все священноначалие достойно критики. Есть вполне здравые, вызывающие уважение архиереи. Есть и волки, и о них необходимо говорить, чтобы чистый источник воды не превратился в болото. Политика страха это не про Церковь Христову! Вы не понимаете сколько людей ушли из Церкви из-за несоответствия Евангельской картины Церкви и реальной. На моих глазах самодурством был полностью уничтожен большой приход. Люди перестали ходить в храм. Верят в Бога дома, без Причастия.

[Мано 2 735]

14 минут назад, На берегу реки сказал:

 

Влад, я к Вам отношусь с уважением. 

Я понимаю, что Вам больно от этой ситуации с санитарными правилами. И мне тоже. 

Но мы должны подчиниться священноначалию и выполнять санитарные правила.  

И уповать на Бога. 

Да помилует нас Господь. 

[Георгий. 1 431]

3 минуты назад, Roza сказал:

Покажите, каким каноном, разрешено мирянам критиковать  священноначалие? 

 

13 минут назад, Георгий. сказал:

(прим. не касательно догматических и канонических аспектов). 

По остальному выше писал.

 

[На берегу реки 1 409]

3 минуты назад, Roza сказал:

Покажите, каким каноном, разрешено мирянам критиковать  священноначалие? 

Евангелие подойдет?

 

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Мф. 18:15-17

 

Вы не пропустили это видео Георгия Максимова?

 

Кочетков - лидер секты, которая не признает Богородицу, действующий священик РПЦ. Можете почитать, что митрополит Тихон о нем писал, в яндексе найдете. Патриарх в курсе? Конечно, он и вывел Кочеткова из под запрета и дает ему дальше служить. 

9 минут назад, Юрий Кур сказал:

За тридцать лет после воцерковления был прихожанином четырех московских храмов. В последнем уже скоро 20 лет будет. Многих настоятелей видел, а таких, как Вы описали - нет. Хотя рассказов много.  Батюшки  работают на износ. Почти у всех по 3-4 детей, а то и больше. Многие иногородние, а жилье в Москве очень дорогое.  Тут уж не до жира. И случись что,  семье действительно туго. Приход им как может помогает, то есть мы, обычные люди. И это правильно.

Юрий, это анекдот.

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Если же говорить о Церкви, как об организационной структуре, то откуда у неё деньги на содержание всех?

Откуда у Церкви бюджет? Вы серьезно? 

[Георгий. 1 431]

6 минут назад, На берегу реки сказал:

Вы не понимаете сколько людей ушли из Церкви из-за несоответствия Евангельской картины Церкви и реальной. На моих глазах самодурством был полностью уничтожен большой приход. Люди перестали ходить в храм. Верят в Бога дома, без Причастия.

Тут все однозначно, это как в притче о плевелах. В церковь идут не к священникам, а к Богу. Если бы я так сам рассуждал сам бы давно ушел бы, но в независимости от того как отношусь к тому или др. священнику, я в церковь иду к Богу, а остальное по моим грехам. 

На счет согласия и не согласия с мнением так это вполне естественное явление, оно не нарушает канонов, а способствует к поиску правильно отношения, опять же вопрос не в догматах и канонах. Если их не передергивают, и не важно, кто священник или мирянин. 

Рассуждение, это не осуждение. 

 

[На берегу реки 1 409]

7 минут назад, Мано сказал:

Я понимаю, что Вам больно от этой ситуации с санитарными правилами. И мне тоже. 

Но мы должны подчиниться священноначалию и выполнять санитарные правила.  

И уповать на Бога. Да помилует нас Господь. 

Я тоже отношусь к Вам с уважением. Мы должны выполнять только те законы государства и священноначалия, которые не перечат догматике и заповедям Христовым из Евангелия, которые соответствуют Священному Преданию.

 

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Гал.1:8-12

 

Я считаю, что Бог не помилует кощунствующих, в таком случае все молитвы, слезы и просьбы будут тщетны.

[Roza 816]

28 минут назад, Roza сказал:

Покажите, каким каноном, разрешено мирянам критиковать  священноначалие? 

 

 

Обличать миряне могут  друг друга. Это да, сколько угодно. Но не священноначалие. 

 

121 правило из номоканона об осуждении  мирян священников гласит :

неприлично мирянину(простый без сана), укорять священника, или бить, или поносить, или клеветать на него, или в глаза обличать его,- даже если бы сказанное о нем правдой было.

Если такое сотворит мирянин- да будет проклят, извергнут из Церкви, и отделён от Святой Троицы, да будет послан туда, где и Иуда. Ибо сказано: Князю людей твоих не говори злых речей.

 

 

Старец Паисий Святогорец наставляет: «Не нужно создавать проблемы в Церкви и преувеличивать те небольшие человеческие нестроения, которые всегда в ней присутствуют, чтобы не причинить большего зла, чему лукавый только радуется. Тот, кто, заметив небольшой беспорядок, начинает сильно возмущаться и изо всех сил порывается якобы исправить его (в порыве гнева), похож на бестолкового пономаря, который, увидев, что течет свеча, сразу же бросается к ней, желая якобы поправить ее. Но при этом он сметает на своем пути людей и подсвечники, создавая во время богослужения еще больший беспорядок. К сожалению в наше время много людей, возмущающих Мать Церковь. Те из них, которые имеют образование, приняли догмат умом, а не духом святых отцов. Другие, неграмотные, ухватились за догмат зубами, а потому и скрежещут зубами, когда берутся спорить о церковных вопросах. И так от всех них Церковь получает больших вред, чем от врагов Православия. Те, которые о п равдывают свою злобу тем, что они якобы должны обличать других, не желая обличать самих себя, или тем, что необходимо огласить то, что происходит в Церкви, – даже те вещи, о которых не принято говорить, и при этом ссылаются на заповедь: «Повеждь Церкви» (Мф. 18, 17), – пусть начнут со своей малой церкви: семьи или братии. И если это покажется им хорошим делом, тогда пусть позорят и Мать Церковь. Хорошие дети, думаю, никогда не будут клеветать на свою мать .

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Roza

[Юрий Кур 3 260]

7 минут назад, На берегу реки сказал:

Откуда у Церкви бюджет? Вы серьезно? 

А откуда?

 

8 минут назад, На берегу реки сказал:

Юрий, это анекдот.

Влад, вы серьезно?

 

12 минут назад, На берегу реки сказал:

Кочетков - лидер секты, которая не признает Богородицу

Увы, этого ужа многие ловили, да не поймали. И Вы только испачкаетесь. Но каждый за своё ответит. Будем следить за собой и за своими словами:

 

14 минут назад, На берегу реки сказал:

Патриарх в курсе? Конечно, он и вывел Кочеткова из под запрета и дает ему дальше служить. 

Вы какого патриарха имеете в виду? Запрет снял патриарх Алексий II. Вы ему тоже не доверяете. А вообще, в интервале между святителем Тихоном и патриархом Кириллом Вы кому-нибудь доверяете? 

 

 

[Мано 2 735]

15 минут назад, На берегу реки сказал:

 

Влад, мы находимся на форуме Оптиной Пустыни. 

Мы можем задать вопрос нашему отче. 

Согласны? 

У меня нет вопроса должна ли я подчиниться и выполнять санитарные правила, введенные патриархией. 

У Вас есть этот вопрос? Задайте батюшке. И мы все увидим ответ священника. 

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Мано

[Георгий. 1 431]

20 минут назад, На берегу реки сказал:

27 минут назад, Юрий Кур сказал:

Если же говорить о Церкви, как об организационной структуре, то откуда у неё деньги на содержание всех?

Откуда у Церкви бюджет? Вы серьезно? 

Давайте, эту тему не развивать, она попахивает провокаторством  Эта тема мне уже перестает быть интересной. 

 

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, Мано сказал:

У меня нет вопроса должна ли я подчиниться и выполнять санитарные правила, введенные патриархией. 

Инна, а как Вы можете их выполнять или не выполнять? Вы же не причащаете никого. И я не причащаю, и Влад. Так о чем спор-то? Ходить или не ходить причащаться из-за этого. Вроде все согласились, что причащаться надо. Вопрос закрыт. 

[Георгий. 1 431]

4 минуты назад, Roza сказал:

Обличать миряне могут  друг друга. Это да, сколько угодно. Но не священноначалие. 

 

121 правило из номоканона об осуждении  мирян священников гласит :

неприлично мирянину(простый без сана), укорять священника, или бить, или поносить, или клеветать на него, или в глаза обличать его,- даже если бы сказанное о нем правдой было.

Если такое сотворит мирянин- да будет проклят, извергнут из Церкви, и отделён от Святой Троицы, да будет послан туда, где и Иуда. Ибо сказано: Князю людей твоих не говори злых речей.

 

 

Старец Паисий Святогорец наставляет: «Не нужно создавать проблемы в Церкви и преувеличивать те небольшие человеческие нестроения, которые всегда в ней присутствуют, чтобы не причинить большего зла, чему лукавый только радуется. Тот, кто, заметив небольшой беспорядок, начинает сильно возмущаться и изо всех сил порывается якобы исправить его (в порыве гнева), похож на бестолкового пономаря, который, увидев, что течет свеча, сразу же бросается к ней, желая якобы поправить ее. Но при этом он сметает на своем пути людей и подсвечники, создавая во время богослужения еще больший беспорядок. К сожалению в наше время много людей, возмущающих Мать Церковь. Те из них, которые имеют образование, приняли догмат умом, а не духом святых отцов. Другие, неграмотные, ухватились за догмат зубами, а потому и скрежещут зубами, когда берутся спорить о церковных вопросах. И так от всех них Церковь получает больших вред, чем от врагов Православия. Те, которые о п равдывают свою злобу тем, что они якобы должны обличать других, не желая обличать самих себя, или тем, что необходимо огласить то, что происходит в Церкви, – даже те вещи, о которых не принято говорить, и при этом ссылаются на заповедь: «Повеждь Церкви» (Мф. 18, 17), – пусть начнут со своей малой церкви: семьи или братии. И если это покажется им хорошим делом, тогда пусть позорят и Мать Церковь. Хорошие дети, думаю, никогда не будут клеветать на свою мать .

Как бы и меня припечаталиДа, читал, давно правда, но помню этот текст, можно было бы продолжить с пояснениями, почему эта проблема не так однозначна, поверьте, подобная критика этому была среди других и много было как ЗА, так и против, но есть большая разница между обличением и уж тем более 

8 минут назад, Roza сказал:

бить, или поносить, или клеветать на него, или в глаза обличать его,- даже если бы сказанное о нем правдой было.

и выражением своего личного мнения разница существенная. В вопросе с Дмитрием Смирновым это камень в мой огород, в отношение к о. Андрею Ткачову это не по адресу. 

 

[Мано 2 735]

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Инна, а как Вы можете их выполнять или не выполнять? Вы же не причащаете никого. И я не причащаю, и Влад. Так о чем спор-то? 

В чем вопрос?

 

Влад считает, что выполнение санитарных правил - кощунство. 

 

25 минут назад, На берегу реки сказал:

Я считаю, что Бог не помилует кощунствующих, в таком случае все молитвы, слезы и просьбы будут тщетны.

 

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, Мано сказал:

Влад считает, что выполнение санитарных правил - кощунство. 

Ну и что? Он из-за этого перестал причащаться и другим не дает?

[На берегу реки 1 409]

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

А откуда?

Тогда ой.

 

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Влад, вы серьезно?

Конечно. Неужели сразу не понятно. что анекдот? Перечитайте.

 

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Увы, этого ужа многие ловили, да не поймали. И Вы только испачкаетесь. Но каждый за своё ответит. Будем следить за собой и за своими словами:

Люди подходят к Кочеткову за поучением, а он отрицает Богородицу! Он действующий священник РПЦ. https://pravoslavie.ru/57788.html Сейчас при помощи митрополита Саввы отжимает у верующих главный тверской собор, который они восстанавливали своими копеечками.

 

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы какого патриарха имеете в виду? Запрет снял патриарх Алексий II. Вы ему тоже не доверяете. А вообще, в интервале между святителем Тихоном и патриархом Кириллом Вы кому-нибудь доверяете? 

Алексий II мне всегда нравился. Он запрет снял, потому что Кочетков принес покаяние, обязался больше не проповедовать ересь, обманул.

Кирилл, же просто покрывает своего бывшего иподиакона (Кочетков был ранее иподиаконом патриарха Кирилла).

 

Про доверие патриархам это такое  я Богу доверяю.

 

Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения

Пс.145:3

 

 

17 минут назад, Мано сказал:

Влад, мы находимся на форуме Оптиной Пустыни. 

Мы можем задать вопрос нашему отче. 

Согласны? 

Отче скажет: "у нас есть Епископ Леонид - он и решает". И будет полностью прав.

Форум это не только вопросы-ответы, но и обмен мнениями. Ими мы и обмениваемся.

[Георгий. 1 431]

2 минуты назад, Мано сказал:

  28 минут назад, На берегу реки сказал:

Я считаю, что Бог не помилует кощунствующих, в таком случае все молитвы, слезы и просьбы будут тщетны.

В даном случае, это его личное мнение, вот так и отнеситесь, мало кто что говорит. Он, сколько мнений только в этой ветке обсуждения, а сколько по всему форуму, а в стране, а в мире, а по всей галактике, а может еще где   

и у меня и у вас и у др. есть мнение, вот на этом и остановимся. 

 

[Roza 816]

4 минуты назад, Георгий. сказал:

Как бы и меня припечатали

Никого я не печатаю. Просто напомнила всем и себе в том числе, об этом правиле номоканона.

А как вы его прочитали, как вникнули в смысл, либо нашли оправдание - это уже не мое дело. 

 

Меня сейчас  больше волнует, что останемся без Богослужений на Страстной неделе и на Пасху, хотят запретить. Очень скорблю.

 

Дорогие мои, вынуждена откланяться, на время. Простите, если кого смутила. 

 

[Георгий. 1 431]

3 минуты назад, Roza сказал:

Никого я не печатаю.

 

20 минут назад, Георгий. сказал:

Как бы и меня припечатали

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Георгий.

[На берегу реки 1 409]

23 минуты назад, Roza сказал:

Обличать миряне могут  друг друга. Это да, сколько угодно. Но не священноначалие. 

Христос сказал как поступать между всеми братьями, и священством, и мирянами, когда в общество христиан входит грех.

 

23 минуты назад, Roza сказал:

121 правило из номоканона об осуждении  мирян священников гласит :

неприлично мирянину(простый без сана), укорять священника, или бить, или поносить, или клеветать на него, или в глаза обличать его,- даже если бы сказанное о нем правдой было.

Если такое сотворит мирянин- да будет проклят, извергнут из Церкви, и отделён от Святой Троицы, да будет послан туда, где и Иуда. Ибо сказано: Князю людей твоих не говори злых речей.

Неудобоносимые бремена пошли в ход. Эх, Роза, Роза... Скажите честно пожалуйста, Вы сами живете выполняя все правила номоканона?

[Мано 2 735]

22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Он из-за этого перестал причащаться и другим не дает?

Хороший вопрос.

 

20 минут назад, На берегу реки сказал:

 

Вадим, а Вы сами то причащаетесь?

И если да, то сами себя Вы тоже относите к кощунникам? И что Бог не помилует кощунствующих, в таком случае все молитвы, слезы и просьбы будут тщетны.

 

21 минуту назад, На берегу реки сказал:

Отче скажет: "у нас есть Епископ Леонид - он и решает". 

А мнение Епископа Леонида Вас интересует?

Вдруг оно не совпадет с Вашим? Что тогда? Покаетесь в том, что критиковали решение священноначалия? 

[На берегу реки 1 409]

24 минуты назад, Мано сказал:

Влад считает, что выполнение санитарных правил - кощунство. 

Не правда. Санитария - это хорошо, пока она является вспомогательной для Веры в Бога. Когда санитария заменяет Веру в Бога - это кощунство. Причастие  Святых Тайн одноразовыми ложками - это кощунство. Не прикладываться к святым иконам - это предательство собственной веры в эти иконы.

 

Понимаете, пройдет месяц-два, жулики провернут все необходимые дела, все забудут про этот короновирус, будут новые темы в топе новостей. А пластиковые ложки некоторым запомнят навсегда, и им будет очень, очень, очень стыдно за себя.

[Георгий. 1 431]

17 минут назад, На берегу реки сказал:

Неудобоносимые бремена пошли в ход. Эх, Роза, Роза... Скажите честно пожалуйста, Вы сами живете выполняя все правила номоканона?

Не смотря на то, что Роза меня припечатала с ее мнением можно согласится, так как она обоснованно указала на отклонения, которые у меня имеются, но не во всех контекстах, по крайней мере не в контексте по отношению к о. Андрею Ткачову по Дмитрию Смирнову вполне заслуженно. Это правило номоканона установлено не на пустом месте. 

 

Да и не стоит Розу в чем то, упрекать, там где она живет вы бы не захотели бы жить, ей каждый день приходится сталкиваться с таким с чем бы вы не захотели бы сталкиваться. Уже то, что она там живет, а не сбежала как многие другие уже стоит отнестись с уважением и не упрекать. 

Несмотря на мои разногласия с ее мнением, которые она вполне резонно обосновала, отношусь к ней как к родной, а в семье бывают разные взгляды и мнения. 

 

 

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Георгий.

[Юрий Кур 3 260]

17 минут назад, На берегу реки сказал:

Люди подходят к Кочеткову за поучением, а он отрицает Богородицу!

Ну, вот Вы такими замечаниями  сами подставляетесь и фактически даёте козырь кочетковцам. В том-то и дела, что официально он явных ересей не говорит.  Почитайте его ответ синодальной комиссии.  Отписался, письменно исповедал Православную веру и пр. 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Говорят, что Святые Дары тоже могут испортиться, что на них тоже может появиться грибок и плесень. Правда ли это, и, что  в таком случае делается?

Есть такой документ, называется "Учительное известие", как бы методические указания для священников, служащих литургию, цитирую оттуда: "Если же по этому случаю Святые Дары, освященные или не освященные, за долгим отсутствием священника растлеются, т.е. хлеб заплесневеет и вино станет кислым, так что станут непригодными к потреблению, то священник, взяв их, всыплет в текущую реку".

 

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Чем руководствуется сегодня Церковь, что касается организации причащения, как процесса.

И существует ли учение в Церкви о том, что нельзя заразиться какой-либо болезнью "ОТ" Чаши и "У" Чаши?

Насчет заражения, не знаю, кажется, нет таких правил. Наоборот, насколько я знаю, в истории никакие болезни никогда не служили основанием для отмены богослужений, как раз после богослужений эпидемии и прекращались. А теперь наш "продвинутый" век вносит коррективы, теперь все стали в курсе, отчего случаются болезни, ну и "от многих знаний многия печали" )

 

Касательно организации процесса, на местах у всех свои правила и традиции, которые могут отличаться. Обычно правящий архиерей этими моментами руководит.

 

В Оптиной пока (подчеркиваю, пока) все по старому. Возможно владыка наместник что-то и изменит в ближайшее время, смотря как ситуация будет развиваться.