Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Кто может ответить, если Патриарх не просит Бога о схождении Огня, то почему Бог делает то о чем Его не просят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

8 карантинов Библии, в которых видна Божья верность.

 

1. Карантин Ноя
Вокруг бушевали воды всемирного потопа, но семья Ноя была надежно защищена Богом (Быт. 7:23)

 

2. Карантин Мариам
За пренебрежительный ропот на своего брата Моисея, Мариам была наказана проказой, с последующим семидневным карантином (Числ.12:15)

 

3. Карантин первой Пасхи
Бог повелел Израилю закрыться в своих домах, помазать косяки дверей кровью ягнёнка, и в течении ночи не выходить из дома, чтобы не пострадать от Ангела губителя (Исх.12:22)

 

4. Карантин царя Давида
Убегая от преследований Саула, Давид какое-то время был в изоляции — в пещере Одолламской (1Цар. 22:1)

 

5. Карантин пророка Илии
Из-за преследований царицы Иезавели пророк Илия некоторое время скрывался у потока Хорафа, куда Бог повелел воронам приносить ему пищу (3Цар.17:6)

 

6. Карантин царя Озии
Многолетний карантин за пренебрежение к Богу — царь возомнил себя священником и был поражён проказой (2Пар.26:21)

 

7. Карантин пророка Ионы
За непослушание Богу, Иона оказался в трёхдневной изоляции от всего мира — его проглотила большая рыба (Иона 2:1)

 

8. Карантин учеников Христа
Из за преследований ученики Христа находились в опасности, они закрылись в доме, куда к ним пришёл воскресший Христос (Иоанна 20:26)

 

Уроки историй о карантине:

1. Карантин постигал как праведных, так и неправедных
В одном случае он был наказанием для человека, в другом — спасением. Не нарекай на карантин, вспомни эти истории и позволь Богу провести тебя через него.

2. Бог оставался верным в период карантина
Он посылал Свою благодать людям в карантине — к Давиду в пещеру пришла семья, пророку Илии хлеб приносили вороны, Мариам ждал весь стан, у Озии появился заместитель, к запертым в комнате ученикам пришел Сам Христос. Бог не оставит Своих людей и в этот карантин.

3. После карантина люди уже не оставались прежними. 
Драматический опыт карантина не проходил бесследно. После карантина в рыбе Иона таки пошёл проповедовать в Ниневию, царь Озия больше не был царем, а у Давида появился большой отряд.

Карантин — это один из Божьих способов изменить человека. Возможно, в этот карантин Бог собирается изменить и тебя.

Изменено пользователем Кирилл Каракасов
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней[1]) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д[2]. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру[3].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошее объяснение, почему святые могли ошибаться, говоря от себя.

 

Еще надобно знать, что иногда святые Пророки, давая советы, по частому употреблению пророчества, произносят нечто от своего духа, и думают, будто они говорят это по духу пророчества; но поелику они святые, то скоро бывают исправлены от Святого Духа тем, что слышат от Него истину, и укоряют самих себя за то, что сказали ложь. Ибо кто не знает, что Пророк Нафан был святой муж? Он и явно обличил Царя Давида в преступлении, и предсказал, что будет ему за это преступление; но когда тот же Давид спросил его, желая соорудит храм Богу, тогда он отвечал так: вся, елика суть в сердце твоем, иди и твори, яко Господь с тобою (2Цар.7:3). Но там же тотчас присовокупляется о нем следующее: И бысть в нощи той, и бысть слово Господне к Нафану, глаголя: иди и рцы рабу моему Давиду, сия глаголет Господь: не ты созиждеши Мне дом, еже обитати Мне. Яко не обитах в дому, от негоже дне изведох сыны Израилевы из земли Египетския до дне сего (2Цар.7:4–6). И несколько после: егда исполнятся дние твои, и уснеши со отцы твоими, и возставлю семя твое по тебе, иже будет от чрева твоего, и уготовлю царство его: той созиждет дом имени Моему (2Цар.7:12–13). Вот Пророк Нафан, который прежде сказал Царю: иди и твори , сам после, наставленный духом пророчества, возвещая, что этого быть не может, противоречил и советам Царю и словам своим; потому что признал ложным то, что говорил по своему духу. В этом деле различие истинных Пророков от ложных состоит в том, что истинные Пророки, если иногда говорят что-либо по своему духу, то исправляют это в умах слушателей по внушению Духа Святого. А ложные пророки и предсказывают ложное, и будучи чужды Духа Святого закосневают в своей лживости.


(Св. Григорий Двоеслов. Беседы на пророка Иезекииля. Книга 1).

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что то не понял, как это объяснение относится к теме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну тема же "тест на веру" называется?

Если копнуть, то с Благодатным огнем тут полтемы на связано)

Решил сюда поместить, бывали ранее вопросы, а могут ли святые ошибаться? И вот на Экзегете хорошее пояснение. Как раз по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 14.04.2020 в 05:07, viktor-sher сказал:

В споре рождается истина. Вы любите Истину?

Истина в споре не рождается. Где спор, там Бога нет. Сама по себе тема, пища фантазий, а фантазии все от чертей. ... да и глупо, дерзко и опасно это, болтать про "тесты" других людей, и про чудо схождение Огня.   

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 27.04.2020 в 07:59, viktor-sher сказал:

Кто может ответить, если Патриарх не просит Бога о схождении Огня, то почему Бог делает то о чем Его не просят?

А почему солнце светит?

  В 26.04.2020 в 16:06, viktor-sher сказал:

физический огонь будет

Вообще-то, насколько я помню, огонь - это химическая реакция. Не надо сюда физику приплетать! 

 

 

 

Изменено пользователем Юрий Кур
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 14.04.2020 в 01:13, viktor-sher сказал:

Пошатнется ли вера христианина, если откроется, что:

И потом, кто сказал, что у Вас есть вера, вера в истине ? Где Вы тесты сдаете? 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2020 в 10:19, Юрий Кур сказал:

Вообще-то, насколько я помню, огонь - это химическая реакция. Не надо сюда физику приплетать! 

Тут, пока не искал инф., но где то, вроде, читал, что огонь имеет как химическую реакцию, так и является физ. явлением, но, спорить не буду, надо почитать источники по физике и химии, а может и др. материалы не готов что то утверждать. :scratch_:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2020 в 11:06, Георгий. сказал:

Тут, пока не искал инф., но где то, вроде, читал, что огонь имеет как химическую реакцию, так и является физ. явлением, но, спорить не буду, надо почитать источники по физике и химии, а может и др. материалы не готов что то утверждать. :scratch_:

 

Любой пожарный знает, что огонь можно схематично изобразить треугольником, каждая сторона которого есть суть высокая температура, кислород , горючий материал. Для тушения нужно убрать всего одну из сторон. Например что-бы убрать температуру, льют воду, охлаждают. Что-бы убрать горючий материал, используют пену или порошковые огнетушители. Что бы кислород, производят герметизацию помещения или заполняют негорючим газом.
Божественный огонь иной ... " И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго" 

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2020 в 11:59, ALEXANDR сказал:

Любой пожарный знает, что огонь можно схематично изобразить треугольником, каждая сторона которого есть суть высокая температура, кислород , горючий материал. Для тушения нужно убрать всего одну из сторон. Например что-бы убрать температуру, льют воду, охлаждают. Что-бы убрать горючий материал, используют пену или порошковые огнетушители. Что бы кислород, производят герметизацию помещения или заполняют негорючим газом.
Божественный огонь иной ... " И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго" 

Ну, в данном контексте, имел виду сам огонь, обычный, а не Благодатный огонь. По сути, еще не искал инф., потом посмотрю. Насколько помню, обычный огонь элемент хим., а его процесс в пространстве имеет физ. составляющую. Но, как уже ранее писал, утверждать не берусь, нужно еще почитать. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2020 в 10:49, ALEXANDR сказал:

И потом, кто сказал, что у Вас есть вера, вера в истине ? Где Вы тесты сдаете? 

Думаю так... Могу же я иметь свое мнение? Если оно ошибочно, поправьте... 

Кто верит, что огонь нерукотворный, тот близок к язычеству и суеверию.

Кто верит, что огонь рукотворный, но вкладывает в него Святой образ, тот близок к истине.

Поэтому и названа тема " Тест на веру", ибо многие преткнулись и раскололись в православной вере. Одни живут по духу, другие по плоти и мнение каждого показывает это.

  В 01.05.2020 в 10:19, Юрий Кур сказал:

А почему солнце светит?

Вообще-то, насколько я помню, огонь - это химическая реакция. Не надо сюда физику приплетать! 

 

 

 

Бог не может возжигать огонь по людскому расписанию, тем более, когда Его об этом не просят.

 

 

Это в школе есть предметы физика и химия. Но химия часть физики и естествознания.

  В 01.05.2020 в 11:59, ALEXANDR сказал:

Любой пожарный знает, что огонь можно схематично изобразить треугольником, каждая сторона которого есть суть высокая температура, кислород , горючий материал. Для тушения нужно убрать всего одну из сторон. Например что-бы убрать температуру, льют воду, охлаждают. Что-бы убрать горючий материал, используют пену или порошковые огнетушители. Что бы кислород, производят герметизацию помещения или заполняют негорючим газом.
Божественный огонь иной ... " И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго" 

ТЕСТ: Какой огонь в Кивуклии, физический, как образ или Божественный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Говори в свою жизнь.

 

Пророк Иезекииль оказался среди долины полной сухих костей. Господь спросил у него оживут ли кости. Иезекииль посмотрел и возможно удивился тому, как они могут ожить. Он ответил, что только Господь знает ответ. Затем Господь повелел Иезекиилю пророчествовать костям. Интересно заметить, что Господь не сделал все в одночасье Сам. Он повелел Иезекиилю говорить. Дух Божий позволяет нам понять, что сила была в языке Иезекииля и Бог не двинулся пока он не сказал. Возможно вы находитесь сегодня в отчаянной и безнадежной ситуации. И Бог спрашивает тебя сегодня: "Можешь ли ты быть снова здоров? Может ли твой бизнес снова работать? Может ли твой брак быть восстановлен? Может ли твоя жизнь быть изменена?" Подобно Иезекиилю у нас есть сила пророчествовать нашими устами. Тебе не нужно быть пророком, чтобы пророчествовать. Писание говорит, что жизнь и смерть во власти языка. Там не сказано, что жизнь и смерть находятся во власти только пророка. Но во власти языка. До тех пор пока у вас есть язык, вы можете пророчествовать. Вы можете говорить вещи на жизнь. Вместо жалоб и беспокойства по поводу ситуаций, возьми слово и загрузи его в свой дух "рема"-слова. С "рема" в своем духе начинай провозглашать. Иезекииль провозглашал то, что ему было сказано. Он не говорил ничего противоположного тому, что сказал Бог. 


Подобно этому вы должны говорить то, что Бог говорит вам. Не говорите о болезни, страхе, недостатке, смущении или смерти. Лучше говорите жизнь, мир, радость, праведность, процветание, благость и благословение. Потому как ваша жизнь идет в направлении ваших слов. 
Иезекииль37:1-14, Притчи18:21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2020 в 17:43, viktor-sher сказал:

Бог не может возжигать огонь по людскому расписанию, тем более, когда Его об этом не просят.

Бог все может, и когда просят и когда нет, делает как Ему угодно.

 

  В 01.05.2020 в 17:43, viktor-sher сказал:

Кто верит, что огонь нерукотворный, тот близок к язычеству и суеверию.

Ну спаси Господи на добром слове... ) Что значит нерукотворный, непонятно. Нетварный, как фаворский свет, что ли? Нет, обычный физический огонь, но возжигается без помощи людей, то есть нерукотворный. Первые несколько минут не обжигает, такой своеобразный "намек" сторонникам рукотворности этого огня. Разумеется, вокруг этого всего лжи и спекуляций полно, врагу такие знамения нестерпимы. Тот же Кураев не раз высказывался в своем "фирменном" духе об этом. С другой стороны, мне больше резона верить, например, почившему недавно схиарх. Захарии, который там лично был и все это видел своими глазами. И бороду свою даже держал в этом огне, и ничего, это я лично от него слышал ) В общем, выбирают кому что ближе, как всегда...

 

 

  • Спасибо! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2020 в 17:56, A Lost Sheep сказал:

обычный физический огонь, но возжигается без помощи людей, то есть нерукотворный.

Не знаю что вам и сказать. Вы говорите: физический огонь возжигает Дух! Ещё добавьте... Каждый год, без просьбы об этом Патриарха, в назначенное время и это есть чудо чудное.

  В 01.05.2020 в 17:56, A Lost Sheep сказал:

Первые несколько минут не обжигает, такой своеобразный "намек" сторонникам рукотворности этого огня. Р

И спирт с самогоном не обжигает. Значит не сам огонь причина необжигания, а то, что горит.

Изменено пользователем viktor-sher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2020 в 18:43, viktor-sher сказал:

Не знаю что вам и сказать. Вы говорите: физический огонь возжигает Дух!

лучше ничего и не говорите ) Физический огонь возжечь Духу ничего не стоит, если уж весь наш материальный физический мир сотворен и содержится в состоянии бытия Богом-Троицей совместно, и при непосредственном участии Св. Духа. Вот один из догматических богослужебных текстов. "Святому Духу живоначалие и честь: вся бо созданная, яко Бог сый силою соблюдает во Отце, Сыном же" - в переводе: Святого Духа подобает считать источником жизни и воздавать Ему честь, так как Он все созданное (весь сотворенный духовный и материальный мир) Своей силой содержит в Отце через Сына. 

 

  В 01.05.2020 в 18:43, viktor-sher сказал:

Каждый год, без просьбы об этом Патриарха, в назначенное время и это есть чудо чудное.

каждый год, да, чудо чудное. Патриарх вообще-то молится о сошествии огня, так что просьба есть. Но уж точно без просьб наших Бог весь мир создал и нас самих тоже.

 

  В 01.05.2020 в 18:43, viktor-sher сказал:

И спирт с самогоном не обжигает. Значит не сам огонь причина необжигания, а то, что горит.

 

У спирта вообще пламя холодное и на свету почти не видно его. А здесь горит парафин в сечках, там самый обычный горячий огонь, можете проверить в храме ) Но первые несколько секунд после сошествия Благодатного огня он не обжигает, хотя с виду точно такой же.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 01.05.2020 в 23:24, A Lost Sheep сказал:

Физический огонь возжечь Духу ничего не стоит.

Дух не может возжечь ни физический огонь, ни повлиять на материю. Ничего общего Духа с материей нет, (разве что образ их объединяет) они далеки друг от друга  как небо и земля.

А далее вы говорите правильно:

  В 01.05.2020 в 23:24, A Lost Sheep сказал:

если уж весь наш материальный физический мир сотворен и содержится в состоянии бытия Богом-Троицей совместно, и при непосредственном участии Св. Духа. 

Бог-Дух может влиять на физический мир не прямо, а через посредника. В одном случае это Слово, в другом ангел, в третьем человек, в другом бесы. Если бы вы сказали, что Бог возжег огонь через священника, то это было бы правильно.

  В 01.05.2020 в 23:24, A Lost Sheep сказал:

каждый год, да, чудо чудное. Патриарх вообще-то молится о сошествии огня, так что просьба есть. 

А можете привести слова молитвы Патриарха Иерусалимского, где он просит о зажигании физического огня, если это конечно не секрет.

  В 01.05.2020 в 23:24, A Lost Sheep сказал:

Но первые несколько секунд после сошествия Благодатного огня он не обжигает, хотя с виду точно такой же.

Это вопрос не богословия, а физики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2020 в 02:14, viktor-sher сказал:

А можете привести слова молитвы Патриарха Иерусалимского, где он просит о зажигании физического огня, если это конечно не секрет.

Почто Гугл-информтворящий не почитаешь, друг наш, превопрошающий?)

 

Молитва иерусалимского Патриарха в Великую субботу у Гроба Господня

  Показать содержимое

https://azbyka.ru/molitva-ierusalimskogo-patriarha-v-velikuyu-subbotu-u-groba-gospodnya

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2020 в 06:07, *Владислав* сказал:

Почто Гугл-информтворящий не почитаешь, друг наш, превопрошающий?)

 

Молитва иерусалимского Патриарха в Великую субботу у Гроба Господня

  Показать содержимое

https://azbyka.ru/molitva-ierusalimskogo-patriarha-v-velikuyu-subbotu-u-groba-gospodnya

Могу почитать, и вас прошу тогда показать конкретные слова Патриарха, где он просит о схождении физического огня. Спасибо заранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2020 в 06:07, *Владислав* сказал:

Почто Гугл-информтворящий не почитаешь, друг наш, превопрошающий?

Владислав, улыбнули, спасибо! Гугл же безответный. Молчит, не даёт повода дальше рассеивать заблуждения православных))).

*****

Великая суббота совсем недавно была по календарю, а по осознанию - давно, в прошлом. Супруг занимался своим любимым делом, бесконечно переключая программы в телевизоре, благо их сотни. Ровно в 13 часов случайно оказался на НТВ. И позвал  посмотреть снизхождение Огня, прямая трансляция начиналась. Я помнила  о трансляции, но думала, что  это будет позже по времени, конечно порадовалась такому неодиланному пасхальному подарку. Было очень волнительно, очень, очень и очень. Снизойдёт ли Огонь? Пустой Иерусалим, пустой Храм Господень, неспешная церемония, тишина. Все очень необычно и не привычно. Если смотрели трансляцию, то, предполагаю, не осталась незамеченной та заминка, которая была у бокового оконца, через которую Патриарх передает огонь первому гонцу. Ожидавший  Огонь мужчина, его периодически показывала камера, сначала был в напряжении, потом в раздумий, потом к нему кто-то подошёл. Он уже и связку своих свечей опустил, не держал наготове, вдвоем они заглядывали в это оконце. Комментаторы подчеркивали: какое напряжение!!!И самые первые мгновения Огня камера пропустила, первые движения рук. Успела заснять уже переданный огонь. Хотя поначалу мы долго лицезрели этого мужчину у оконца. 

Конечно, слезы, ликование, никогда за все годы не было такого ожидания Огня. Муж тоже.... плакал, даже как-то не по-мужски, а как ребенок, которого наказали и простили. Еще всхлипывая говорит: "ну что ты расселась тут?!  Собирайся быстрее, поехали освящать куличи, если еще успеем." Утром я его спрашивала поедем или нет. В ответ на его  молчание развивать тему не стала, во избежании искушения, но надежду не теряла, так как некоторая тактика ведения "боя" с мужем на тему посещения храма уже наработалась на тот момент.  Он старается соблюдать карантин, так как инсулинозависимый, да еще хроник по всем статьям. Вот так, с помощью чуда снизхождения Благодатного Огня я оказалась в храме, смогла приложиться к Плащанице, о чем даже не было ни малейшей надежды, так как телевизор нагнетал страх посещения Храмов неимоверно, и предполагала, что освящение будет на улице. Но нет, в храме, по которому скучается, по запаху ладана, по звуку кадила. По горящем свечечкам, которые в особые моменты службы "вытягиваются" как солдатики. Народ утихает и дает им возможность гореть ровно, без колебаний пламени. Тоже ведь благодатный огонь...

Много раз прокручивала события нашей  Великой Субботы. Как все возможно у Господа...

Изменено пользователем Olqa
  • Like 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2020 в 06:45, viktor-sher сказал:

Спасибо заранее.

"благоговейно беря свет, который непрестанно и присносветло возгорается на сем светоносном Твоем гробе"

  В 02.05.2020 в 06:45, viktor-sher сказал:

вас прошу тогда показать

Надо, Виктор, читать Евангелие и тогда:

"слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат..." (Матф. 11:5)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 02.05.2020 в 02:14, viktor-sher сказал:

Дух не может возжечь ни физический огонь, ни повлиять на материю. Ничего общего Духа с материей нет, (разве что образ их объединяет) они далеки друг от друга  как небо и земля.

А далее вы говорите правильно:

Полную же ересь говорите. Бог есть дух в высшем смысле, да. И Он трансцендентен этому миру, то есть мир не часть Бога, и Бог не часть мира. Но Бог создал и содержит весь мир, Ему подвластен каждый атом этого мира и все силы и процессы в мире, все физические законы и само время даже созданы Им. Ну что, опять вас понесло, и опять сносить тему от греха подальше?..

 

Ладно бы хоть спрашивали, а то ж уже учить-вещать начинаете...

 

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...