Молитвенное правило

[Мано 2 735]

Вопросы батюшке Лост Шипу.

Батюшка

В последнее время сталкиваюсь с мнением священников, что не обязательно иметь четкое молитвенное правило.  

Меня это смущает, потому что...  как это? а утренние молитвы? а вечерние? а каноны и последование?

Но священники приводят слова святых, которые говорят о том, что не нужно связывать себя никакими определенными молитвенными правилами.

Как правильно?

И еще вопрос.

Не так давно стала замечать что священники (и не только) употребляют такое обозначение:  "православие лайт".

Правильно ли это?

Я понимаю так: либо это православие, либо это не православие.

А лайт или хард - это только Господь наш знает. Ведь только Господь знает какой именно крест несет человек.  

[Olqa 13 242]

6 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

В интернете, что ли? 

Нет, в личной беседе.

 

6 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

с благословениями нужно быть очень осторожными. Заранее подумать, что ты будешь делать, если не сможешь его выполнить. И поможет ли потом тот, кто благословил. 

Господь каждого из нас ведет, лично. 

И отсутствие духовника тоже бывает промыслительно. А когда будет нам это полезно - тогда он непременно и появится. Я так думаю. 

Согласна, Лена. Но и духовник по многих случаях может ответить: могу посоветовать вот так сделать, но ты поступай, как думаешь. Для мирян, конечно. В монастыре по-другому. Именно потому, что понимает, что не справится  человек.  Отсутствие духовника - это непростая ситуация, но не по силам Господь не даёт. Потому что это взаимное со-трудничество. Повторюсь в который раз, чадо известного архимандрита изложила формулу: на отношения с духовником выпадает 87% искушений из 100%. То есть на: мужа, детей, сотрудников, соседей, случайных и и.д. - всего лишь 13%!!! Она ученая женщина, не с потолка цифры )). Поэтому на смену одного состояния духовной жизни приходит другое. Тоже нелегкое, но надёжнее, чем самому в сумраке блуждать.))

 

2 часа назад, Мано сказал:

что она грешила

2 часа назад, Мано сказал:

надобности английские слова в русское пространство.

 

Это все несостоявшейся бабушке сказано было, когда она просила молитв в этой ситуации. Если бы маме...не знаю даже, что последовало бы. В Церкви бы точно не приблизило...В подавляющем количестве случаев с женщиной тяжелейшая ситуация, из которой многие так и не выбираются окончательно. Ещё родятся дети, растут, родители счастливы, но это мало что меняет в отношении того, который так и не родился. Папы чуть легче страдают.

***

Про английские слова полностью согласна, но а данной ситуации очень точно отразили суть вопроса.

[Olqa 13 242]

Валя, у многих мирских духовник, например, в Оптине. И живут по разным городам. Минимум общения с духовником при такой ситуации - не реже одного раза в три-четыре недели. Это не значит, что остальное время без исповеди. В храм ходить каждое воскресение и в праздничный день мы должны, и наличие духовника на расстоянии не означает оставаться без служб, исповеди, причастия. Но он как бы руководитель проекта )). Вы начните говорить про духовное окормление на исповеди. Ведь у Вас нет покоя на душе из-за этой темы? Ну вот, подходящая ситуация. Может, пойдет развитие темы...Здесь на приходе у нас отец говорит, что никогда не назовет себя духовником кого-либо, но это не отменяет его попечения о всех приходящих, его благословения, его руководства во многих вопросах. А то ж мы быстро начнем : я Павлов, а я Аполосов. 

Вы пождите немного, все наладится с правилом. Потом опять что-нибудь разладится. Потом укрепится. Как есть, с сокрушением сердца, конечно, но мир в душе важен. Неусталость от духовных передряг тоже впжна. А то замотают кандалашки. Усталого легче скрутить.

[Мано 2 735]

2 часа назад, р.Б Валентина сказал:

Инна, да зачем загружать мирскими глупостями! Монахи молятся за всех нас и за это поклон благодарственный! Это какой, видно, тяжкий крест - послушание тут с нами нянчиться !

Это мы почитали что интересно, понаписывали где хотели и спать, а он всё пока перечитает, каждому ответит, а потом ещё полночи правило наверняка читает. А потом пока мы дрыхнем, уже на молебен и литургию.... 

Валя, а кому мы еще нужны? 

Кого загружать "мирскими глупостями"? И что считать "мирскими глупостями"? 

Ведь на кону - спасение души. Это же НАВСЕГДА потом в без-дну.  Я не хочу этого. Я хочу быть с Богом. 

Батюшке Лост Шипу низкий поклон. Конечно это тяжелый крест. Тяжелое послушание. 

Я всем желаю спасения. 

[Olqa 13 242]

58 минут назад, Мано сказал:

Валя, а кому мы еще нужны? 

Тоже был период, когла сомнения одолевали: зачем мы священникам? Им и без нас хлопот невпроворот. Поделилась с сестрой одной сомнениями, а она ответила: а как же они спасаться будут, если не нами? Им помогает Благодать, они помогают нам.

[*Владислав* 2 280]

18 часов назад, Olqa сказал:

С одной стороны понятно, что мужская часть населения только сторонний наблюдатель в деле вынашивания и рождения ребенка, им непонятна на физиологическом уровне эта беда.

Думаю, что очень много абортов, как раз такими словами и предваряются

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 876]

В 02.11.2020 в 19:04, Мано сказал:

Есть свет и есть отсутствие света

 

20 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Ну вот, про свою душу что вы можете сказать, свет там или отсутствие света?

 

20 часов назад, Мано сказал:

Батюшка, я про себя могу сказать, что я в грехе с головы до ног. 

Я - последний грешник. 

Но. Я кающийся грешник. 

Я Вам могу точно и с уверенностью сказать, что все хорошее во мне - только от Бога. 

 

20 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Нет, свет или отсутствие света у вас в душе?

 

20 часов назад, Мано сказал:

Света ровно столько сколько я могу вместить. 

Из за своей грязи (ну, Вы то понимаете о чем я - о яшке, о самости, о тщеславии, и гордыньке) - могу вместить мало света. 

 

20 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Ладно, я понял, ответа я не дождусь. Простите, я пойду тогда.

Правильно ли понимать, батюшка, что ответ должен быть или/или? 

Помогите, пожалуйста, нам разобраться. 

Что неверно в приведённых цитатах? 

Ведь когда мы в грехах - значит нет света в душе, тьма. 

А когда стараемся очиститься, трудимся, исповедуется, причащается, тогда становимся и причастными Свету  

Но, это состояние нестабильно. 

Какой же правильный ответ на Ваш вопрос? 

[*Владислав* 2 280]

6 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Помогите, пожалуйста, нам разобраться. 

Что неверно

Поддерживаю вопрос. Стал размышлять об этом... и что-то даже не по себе стало. Оказалось страшно даже себе самому сказать, что нет во мне ни капельки света.

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем *Владислав*

[Мано 2 735]

33 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Помогите, пожалуйста, нам разобраться. 

Поддерживаю вопрос

[A Lost Sheep 12 109]

А при чем тут я, вот Мано продекларировала такую вещь

 

23 часа назад, Мано сказал:

Есть православие и есть НЕ православие. Есть свет и есть отсутствие света.

Раз уж такое четкое разделение на черное и белое поставлено, я и поинтересовался, а что у нее в душе, свет или отсутствие света. Я и сам жду ответа на этот вопрос.

[Мано 2 735]

1 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

Я и сам жду ответа на этот вопрос.

Так я же Вам ответила. 

Вы не видели?

 

21 час назад, Мано сказал:

Ответ на Ваш вопрос - я вся в грехе, но в душе моей есть свет, потому что я участвую в Таинствах Божьих. 

Каюсь в своих грехах перед Богом. И пытаюсь измениться с помощью Божией. 

И стараюсь жить по заповедям Божьим. 

 

[A Lost Sheep 12 109]

В вашем исходном постулате не было никаких "но", так что и ответ должен быть тогда или-или. Свет или отсутствие света. Или постулат неверен.

[Мано 2 735]

22 минуты назад, *Владислав* сказал:

нет во мне ни капельки света.

Вы же в православной церкви. Вы участвуете в Таинствах Божиих. Вы же самого Бога в себя принимаете. 

Как Вы можете говорить, что в Вас нет света? 

«У Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет» (Пс. 35; 10).

«Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.го» (Мф. 5, 16).

8 минут назад, A Lost Sheep сказал:

В вашем исходном постулате не было никаких "но", так что и ответ должен быть тогда или-или. Свет или отсутствие света. Или постулат неверен.

Простите, я Вас не поняла. 

Не уверена, что и все остальные Вас поняли. 

[inna d 4 846]

Цитата

 

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;

если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

 

Евангелие от Матфея глава 6, стих 22-23

 

Отец Лост Шип писал уже, если живем по заповедям Божиим, стараемся их исполнять, то мы стремимся к свету Христову. Да, хочу чтобы жил во мне Христов свет.Это цель для меня, ориентир. Свет Христов просвещает нас светом Евангелия. 

Когда грешу, конечно, Господь отходит от меня.

 

Мои мысли такие по этому вопросу.

[~ Весна ~ 2 876]

31 минуту назад, Мано сказал:

Простите, я Вас не поняла. 

Не уверена, что и все остальные Вас поняли. 

Инна, видимо батюшка имел ввиду, что поскольку мы не можем однозначно утверждать, что у нас в душе - свет или отсутствие света, то и 

 

40 минут назад, A Lost Sheep сказал:

  23 часа назад, Мано сказал:

Есть православие и есть НЕ православие. Есть свет и есть отсутствие света

33 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

постулат неверен.

 

[Юрий Кур 3 260]

29 минут назад, Мано сказал:

Не уверена, что и все остальные Вас поняли. 

Я так понял, что батюшка указал, что в отношении других у Вас был принцип "или/или" ("лайт"/"не лайт", третьего не дано); а в отношении себя - уже с разбором.

[~ Весна ~ 2 876]

23 минуты назад, inna d сказал:

Евангелие от Матфея глава 6, стих 22-23

Цитата

Прп. Симеон Новый Богослов

 

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло

Какое другое разумеет Он здесь око, кроме ума? Сие око не может быть просто, если не видит простого (чистого) света. Свет же простый (чистый) есть Христос. Итак, кто имеет в себе свет Христов, который бы светил в уме его, о том говорится, что он имеет ум Христов. Когда око твое, то есть ум твой прост, то есть светел, тогда и бестелесное тело твое, то есть все части души твоей будут светлы; и наоборот, когда ум твой лукав, то есть омрачен и погашен, тогда и вся душа твоя будет темна. Итак, рассуди добре, не тьма ли и свет, который в тебе? Вникни также добре, не думается ли тебе, что имеешь то, чего еще не стяжал? Добре рассмотри это, чтоб не обмануться и не подумать, что в тебе свет, тогда как это не свет, а тьма.

 

[Мано 2 735]

10 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

 

Лена, Вы уверены, что постулат 

Есть православие и есть НЕ православие. Есть свет и есть отсутствие света

неверен?

 

[Roza 816]

11 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Итак, рассуди добре, не тьма ли и свет, который в тебе? Вникни также добре, не думается ли тебе, что имеешь то, чего еще не стяжал? Добре рассмотри это, чтоб не обмануться и не подумать, что в тебе свет, тогда как это не свет, а тьма.

Спаси Господи, батюшка, второй день размышляю....)))

Никогда себе не задавала такой вопрос. 

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Roza

[Мано 2 735]

38 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

что у нас в душе

В моей жизни есть четкая граница, где была тьма (хотя внешние обстоятельства были хороши), и где был свет (хотя внешние обстоятельства были тяжелее).

В какой момент это произошло?

Когда я поняла, что сама по себе, без Бога, я - ничто, в тот момент, я пришла в православную церковь. И стала участвовать в Таинствах Божиих. И Господь дал утешение и укрепление.  Я это опытным путем узнала. 

[~ Весна ~ 2 876]

50 минут назад, Мано сказал:

Лена, Вы уверены, что постулат 

Есть православие и есть НЕ православие. Есть свет и есть отсутствие света

неверен?

 

Пытаюсь разобраться. 

И жду, что Батюшка скажет. 

[Roza 816]

23 часа назад, A Lost Sheep сказал:

 

 

В моей жизни, милостию Божией, я встречала человека святой жизни, ныне покойного, о котором я с уверенностью могу сказать, что у него этот свет Христов был. Это  ощущалось физически кто просто находился рядом, при одном взгляде на батюшку, забывались все скорби и печали, с которыми пришли, душа успокаивалась, оставались  мысли лишь только о Христе, все остальное уже казалось незначительным и не таким уже скорбным, появлялись силы дальше жить. Прошли уже годы и я понимаю, что Господь показал как это бывает и к чему надо стремиться. К сожалению, для меня это недосягаемая  высота.

 

Вот и батюшка задал свой вопрос, ответ на который повергает меня в печаль.

[*Владислав* 2 280]

В общем, пока Инна внятно не ответит, "что у нее в душе, свет или отсутствие света", мы развернутого пояснения от отца не получим.

Инна, все смотрят на вас. Родина в опасности!)))

[Olqa 13 242]

Вот ещё, Первое послание Иоанна

Послание Апостола Иоанна. Глава 2:1-11

 

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.

Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.

Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.

Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.

А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.

***

Прп. Иустин (Попович)

Ст. 9-11 глаголяй себе во свете быти, а брата своего ненавидяй, во тме есть доселе. Любяй брата своего, во свете пребывает, и соблазна в нем несть. А ненавидяй брата своего, во тме есть, и во тме ходит, и не весть, камо идет, яко тма ослепи очи ему

 

Что есть тьма? – Грех, любой грех. Чем больше грех, тем больше тьма. Чем его меньше, тем и тьма меньше. Когда человек находится во тьме? – Когда живет во грехе. И когда человек находится во свете? – Когда живет по Евангелию Христа, с Евангельскими Его добродетелями. Каждая из них является проводником “истинного света” от Господа в человеческую душу. Чем больше добродетель, тем больше проводник истинного света. Евангельская любовь к людям исполняет человека истинным светом, которым просвещает человеческие существа и раскрывает в них богоподобных братий его. Он видит просвещенными все пути, какими человеческая душа соединяется с Богом. И прежде всего он видит путь, каким его душа соединяется с Богом, путь, который ведет к Нему.

 

Он тогда знает Богоподобную цель и задачи своего существования и выполняет их с помощью своей евангельской жизни. Он знает, что человеческая сущность из этого мира через евангельские добродетели устремляется в Богоподобный мир, из этой жизни в Богоподобную жизнь, которая выше смерти, которая вечна. Человек, не верующий в Господа Иисуса Христа, в этот истинный свет, не знает, куда идет, не знает действительной цели и задачи своей жизни на земле, не видит и не знает истинной цели и задачи других людей, потому что не имеет истинного света, который единственный освещает все человеческие существа до глубины, до осуществления Божественной цели человеческого существования. Также и мир, который не верит в Господа, слеп и не знает, куда идет. Ради примера: зависть – это тьма. Человек кого-то ненавидит и считает ненавистным, потому что не видит в нем Божьего создания, не воспринимает его как “богоподобную сущность”, не находит пути в своей душе, потому что не имеет истинного света, который освещает сущность им ненавидимого брата и который показывает вечную и бессмертную сторону его.

 

В этой тьме, в этом неведении о человеке живут все те, кто представляет собрата как мертвую сущность, только как плоть, как порождение животного или как животное. И это восприятие является причиной ненависти к человеку, другими словами, является отрицанием небесного и божественного происхождения богоподобной души, в результате чего человек превращается в вонючий и изъеденный червями труп. Поэтому и Иоанн Богослов пишет: Глаголяй себе во свете быти, а брата своего ненавидяй, во тме есть доселе. (Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме). Справедливость, единственная справедливость и истинная любовь к человеку состоит в том, чтобы считать и расценивать его как богоподобное и вечное создание, видеть в нем бессмертного и вечного брата не только на этом, но и на том свете. Только такая любовь знает истинного человека. Только такая любовь не соблазняет человека, как пишет святой Иоанн Богослов: Любяй брата своего, во свете пребывает, и соблазна в нем несть.

 

Евангельская любовь является лучшим и самым точным средством для правильного познания человека. В любви к человеку заключается основа познания человека. И в ненависти к человеку находится причина незнания человека. Любовь открывает глаза на всех людей, и следствием этого становится то, что человек с помощью “истинного света” видит разумную основу всех творений и созданий. Он видит, как ему поступать и куда идти, в то время как зависть ослепляет очи, так что человек не видит в облике другого ни разумной сущности, ни брата. То же происходит в мире, в природе, где он видит не божественное творение, но дело или случай, или действие каких-либо слепых сил или других необходимостей. Все и все это – ложные боги, идолы. Идеи типа этих равнозначны идолам, такие идеи в итоге создают идолопоклонников, почитателей и поклонников мертвых и ложных божеств.

 

И так они ходят во тьме и не знают, ни куда идут сами, ни куда направляется мир Божий. Евангелист нам объявляет: А ненавидяй брата своего, во тме есть, и во тме ходит, и не весть, камо идет, яко тма ослепи очи ему. Как любовь есть живая, творческая сила Бога, так и ненависть есть живая творческая сила дьявола. Тот, кто действует ради любви, действует для всех добродетелей Евангелия, но, согласно этой же мысли, тот, кто действует ради ненависти, действует и ради всех грехов. Как каждая добродетель есть причина света, так и каждый грех есть причина тьмы, поэтому добродетели просвещают очи человека, а грехи закрывают их, иными словами, ослепляют.

 

Толкование на 1-ое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова.

[Vаlentinа 694]

11 минут назад, *Владислав* сказал:

В общем, пока Инна внятно не ответит, "что у нее в душе, свет или отсутствие света"

Инна уже ответила, что у неё в душе есть и то, и то. Как у каждого другого. Только вот пока она не готова увидеть, что и каждый другой не может не иметь в душе не только свет, но и тьму.

[A Lost Sheep 12 109]

3 часа назад, Roza сказал:

вопрос, ответ на который повергает меня в печаль.

Это ж не просто печаль, а ужас. Либо ты святой, либо в ад. И это не что иное, как справедливость в высшем смысле.