Молитвенное правило

[Мано 2 735]

Вопросы батюшке Лост Шипу.

Батюшка

В последнее время сталкиваюсь с мнением священников, что не обязательно иметь четкое молитвенное правило.  

Меня это смущает, потому что...  как это? а утренние молитвы? а вечерние? а каноны и последование?

Но священники приводят слова святых, которые говорят о том, что не нужно связывать себя никакими определенными молитвенными правилами.

Как правильно?

И еще вопрос.

Не так давно стала замечать что священники (и не только) употребляют такое обозначение:  "православие лайт".

Правильно ли это?

Я понимаю так: либо это православие, либо это не православие.

А лайт или хард - это только Господь наш знает. Ведь только Господь знает какой именно крест несет человек.  

[Мано 2 735]

4 минуты назад, inna d сказал:

Инна, 

Инна, синергия. 

А не "собственный свет". 

 

[Юрий Кур 3 262]

40 минут назад, Мано сказал:

Если человек говорит - да, у меня есть свет в душе ( = благодать).

И это нужно принять как факт.

 

 

Вас это не настораживает? Ладно, хорошо.

Меня настораживает. 

Может Вы и правы, что в Вашей душе нет света. Бывают такие черные дыры, которые всё в себя затягивают, а наружу ничего не отдают. Но я надеюсь, что Вы ошибаетесь.

 

1 час назад, Мано сказал:

Я с радостью бегу на исповедь. К Богу. 

Я с радостью бегу в церковь Божию. 

 

В моей жизни исповедь и причастие - это радость. 

"первее примирися тя опечалившим..."

Инна, Ваше хамство по отношению к о. Алексию, во-первых, очень неприглядно, а во-вторых, выявляет немирный дух. А это значит, что в Ваших словах нет истины, хотя они на 90% состоят из цитат.

[inna d 4 850]

Когда Вам дарят что-то, то это стало Вашей собственностью.

[Мано 2 735]

13 минут назад, inna d сказал:

Когда Вам дарят что-то, то это стало Вашей собственностью.

Главное чтоб подарок был именно от Бога.

И важно чтоб наше отношение к этому подарку было особое - не как к своей собственности, а как нашей связи с Богом.

И это может быть отнято.

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Мано сказал:

Главное чтоб подарок был именно от Бога.

И важно чтоб наше отношение к этому подарку было особое - не как к своей собственности, а как нашей связи с Богом.

И это может быть отнято.

Инна, мне для удалённой работы выдали ноутбук. Он принадлежит фирме, где я являюсь сотрудником, что я нисколько не отрицаю. Но так как работаю на ноутбуке я лично, то в этом смысле он мой собственный. Пример понятен? Дальнейший спор о термине "собственный" считаю лишним.

[Мария Ш 2 619]

1 час назад, Мано сказал:

Если человек говорит - да, у меня есть свет в душе ( = благодать).

И это нужно принять как факт

Почему нет? Никто же не называет себя автором или генератором света. Бог так устроил. жизнь (даже биологическая, а в особенности духовная - драгоценный дар)  невозможна без Бога. А значит  дары Его продолжают изливаться на добрых и злых. Благодать - это как раз то, что дано и усвоено по мере возможности. Родители (условно говоря), дали вам жизнь и это Ваша жизнь. Вы сами можете отдать ее за други своя, можете дать ее потомству, можете промотать ее. Можете посвятить ее Богу. 

Вы считаете себя самой грешной? Или примеряетесь к словам святых, которые так о себе говорили? А то ведь им все остальные представлялись достойнее себя.. тогда почему вы,  считая себя чернее прочих, позволяете себе из своей черной дыры вещать, поучать и одергивать людей, которые не из личного азарта и страсти к спорам разговаривают с вами, а стараются придти к единомыслию, о котором говорил Господь. Стараются помочь вам преодолеть смущение. Если это не удается - жаль. 

 Мои вопросы, я это понимаю, провокативны, могут быть неприятны, но задаю я их с доброй целью. Если она не достигается, - жаль. 

 Эта тема - чуть ли не единственная, которую я прочла целиком. Вы, Мано, обращаясь к Лостшипу, не готовы были в полной мере воспользоваться его отзывчивостью. Жаль. Больше всего меня удивило кол-во людей, для которых его вопросы к Мано не были совершенно прозрачным методом, который в философии называется иронией ( в исконном смысле) и майевтикой.

 Инна, мне тоже хотелось бы думать, что разговор получился полезным и продуктивным, но... простите меня, если что.

[АндрейВ.Х. 2 647]

 

P.S. Вот недавно вы просили прощения у иер. Алексея:

13 часов назад, Мано сказал:

Пожалуйста простите меня. 

Я действительно резко Вам ответила. 

Простите. 

 

А затем не прошло и дня:

2 часа назад, Мано сказал:

Вот и указывайте в своих ответах оппонентам - что свет в вашей душе это СВЕТ БОЖИЙ.

…

Себя попугайте.

…

Хватит уже разбрасываться словами.

Вот и цена вашему "простите": "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Мф. 12:37)

[Мано 2 735]

12 минут назад, Andrei† сказал:

Инна, мне для удалённой работы выдали ноутбук. Он принадлежит фирме, где я являюсь сотрудником, что я нисколько не отрицаю. Но так как работаю на ноутбуке я лично, то в этом смысле он мой собственный. Пример понятен? Дальнейший спор о термине "собственный" считаю лишним.

Это несопоставимые категории. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, Мано сказал:

Это несопоставимые категории. 

Только в вашем упрямстве.

[Marina499 405]

5 минут назад, Andrei† сказал:

Только в вашем упрямстве.

Вы видите в этом упрямство, я вижу желание человека разобраться в интересующем вопросе.  

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 минуты назад, Marina499 сказал:

Вы видите в этом упрямство, я вижу желание человека разобраться в интересующем вопросе.  

Человек, желающий разобраться в каком-либо вопросе, не станет постоянно внушать всем свою позицию, которую уже неоднократно опровергли несколько его собеседников.

[Marina499 405]

Только что, Andrei† сказал:

Человек, желающий разобраться в каком-либо вопросе, не станет постоянно внушать всем свою позицию, которую уже неоднократно опровергли несколько его собеседников.

Опять же я не вижу внушения своей  позиции, вопросы автором задаются дальше в процессе дискуссии. А то получается, что автору нужно просто принять как факт, всё что ей написали и она не имеет права задавать уточняющие вопросы. Они у неё есть, она их задает и имеет право и даже молодец, что копает до тех пор, пока ответы не сложатся в стройную картину понимания. В параллель вспомнила, как сдавала в вузе экзамен и был один любимый вопрос у преподавателя, который я не понимала, вот не укладывалось объяснение из учебника у меня и всё тут. А он этот вопрос практически каждому задавал, как дополнительный, помимо вопросов в билете, так сказать "контрольный в голову".  Я замучила всех сокурсников своими вопросами, но не зашла сдавать до тех пор, пока мне его не разжевали и я его не уяснила. Вопрос мне преподаватель этот задал и мне уже  было что ответить. К чему я это, примите во внимание, что человек не упрямится, а искренне не по-ни-ма-ет.

[Roza 816]

13 часов назад, Иерей Алексей сказал:

 

Да, свет в душе от Бога. Но он там, потому что человек поучаствовал в этом своими делами. Так что он и "свой".

Мы православные,  проСВЕЩены благодатию  Крещения и эту благодать- свет имеем всю жизнь. В зависимости от исполнения заповедей, благодать увеличивается и человек может даже стать СВЯТым.

Только сказать что этот СВЕТ мой  - не могу, ну не вмещаю  я этого понятия. Он Божий.  Наверное, духовно не доросла. Ни в коем случае не спорю, даже не собиралась, пытаюсь  только разобраться. Простите. 

Буду перечитывать эту тему ещё раз. 

 

 

[Мано 2 735]

1 минуту назад, Roza сказал:

Только сказать что этот СВЕТ мой  - не могу, ну не вмещаю  я этого понятия.

Я тоже.  

И не могу сказать, что я поучаствовала своими делами, и теперь свет "мой". 

Этот дар мне Господь дал, я и сама удивилась. Мне - грешной и глупой. Никакими делами я этот дар не заслужила. 

[inna d 4 850]

Роза, подобное познается подобным.

Если нет в нас света, то мы и не можем познать Свет Христов, Ум Христов.

Дар - это Милость Божия. Он нам туне дается. Туне приясте туне отдавайте.

Есть книга митрополита Вениамина Федченкова "О вере, неаерии и сомнении".

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем inna d

[Roza 816]

7 минут назад, inna d сказал:

 

 

7 минут назад, inna d сказал:

Роза, подобное познается подобным.

 

Если нет в нас света, то мы и не можем познать Свет Христов, Ум Христов.

Тоесть, только у познавших Свет Христов, есть понимание, что этот свет уже их - свой, а не Божий.  Если человек утверждает , что свет  в нем Божий, а не свой, значит свет Христов, он не познал. 

Я ещё больше запуталась. Я понимаю, что ничего не понимаю.  Простите.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Roza

[АндрейВ.Х. 2 647]

37 минут назад, Marina499 сказал:

Опять же я не вижу внушения своей  позиции, вопросы автором задаются дальше в процессе дискуссии. А то получается, что автору нужно просто принять как факт, всё что ей написали и она не имеет права задавать уточняющие вопросы.

А вы перечитайте последние три страницы темы и сравните количество утверждений Инны с количеством её вопросов.

 

И нет, получается, что Инна настаивает на своей позиции несмотря на все предложенные ей пояснения.

7 минут назад, Roza сказал:

Тоесть, только у познавших Свет Христов, есть понимание, что этот свет уже их - свой, а не Божий. 

Есть понимание, что у познавших свет Христа их собственный свет становится с ним на одной волне, и поддерживается это Христом вместе со непрестанными стараниями людей жить на этой волне. 

[Мария Ш 2 619]

21 минуту назад, Roza сказал:

Только сказать что этот СВЕТ мой  - не могу

А сказать "Господь мой и Бог мой" можете? 

И разве кто- то считает себя автономным источником света? 

[sibiryak 5 250]

22 минуты назад, Roza сказал:

Если человек утверждает , что свет  в нем Божий, а не свой, значит свет Христов, он не познал.

 

22 минуты назад, Roza сказал:

Я ещё больше запуталась.

Вот -вот...читаю и  тихо  тоже молчу. Хотя опять после болезни, видно мозгам расшевелиться еще надо)

[Мария Ш 2 619]

2 минуты назад, Andrei† сказал:

свой, а не Божий

Зачем противопоставлять? Для спора?

Андрей, это слова Розы, а почему-то скопировалось как ваше высказывание. Пардон

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Мария Ш

[~ Весна ~ 2 876]

Может быть, здесь преткновение в том, что источником света начинает  видиться сам человек, а не Бог? 

 

Вот у св. Игнатия читаем:

Цитата

В то время священно-инок, готовившийся к совершению Божественной Литургии, вышел с глубокою думою из боковых, уединенных ворот монастыря401, и сделав несколько шагов, остановился пред лугом обширным. Тихо было у него на сердце; тишине сердца отвечала природа вдохновенною тишиною, тою тишиною, которою бывает полно прекрасное утро июня, которая так благоприятствует созерцанию. Пред глазами его – солнце на лазоревом, чистом небе, и бесчисленные отпечатки солнца в бесчисленных каплях росы на лугу обширном. Мысль его терялась в какой-то бесконечности, – ум был без мысли, как бы нарочно приготовленный, настроенный к принятию духовного впечатления. Священно-инок взглянул на небо, на солнце, на луг, на блистающие капли росы – и внезапно открылось пред очами души объяснение величайшего из таинств христианских, то объяснение, каковым может объясниться непостижимое и необъяснимое, объяснение живым подобием, картиною живописною, которая была пред его глазами.

 

Как будто сказал ему кто: “вот! – солнце всецело изображается в каждой смиренной, но чистой капле росы: так и Христос, в каждой христианской православной церкви, всецело присутствует и предлагается на священной трапезе. Он сообщает свет и жизнь причастникам своим, которые приобщившись Божественному Свету и Животу, сами делаются светом и жизнью: так капли росы, приняв в себя лучи солнца, начинают сами испускать лучи, подобные лучам солнечным. Если вещественное и тленное солнце, создание Создателя, стоившее Ему, чтоб придти в бытие, одного беструдного мановения Его воли, может в одно и тоже время изобразиться в бесчисленных каплях воды: почему же Самому Создателю, всемогущему и вездесущему, не присутствовать всецело в одно и то же время Своею Пресвятою Плотью и Кровью, соединенным с ними Божеством, в бесчисленных храмах, где по Его велению и установлению призывается на хлеб и вино вседеятельный, всесвятой Дух для совершения величайшего, спасительнейшего, непостижимейшего таинства?...

Это глава "Роса", Аскетические опыты. 

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/38

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Мария Ш сказал:

Зачем противопоставлять? Для спора?

В комментируемой вами цитате не мои слова.

 

В противоставлении своего света и Божиего - - грех.

 

Святость - - в объединении своего света с Божиим. 

[sibiryak 5 250]

13 минут назад, Andrei† сказал:

их собственный свет становится с ним на одной волне,

Андрей, так Инна где-то и начинала писать про "синергию" , но видно или ее запутали или сама...

[АндрейВ.Х. 2 647]

Только что, sibiryak сказал:

Андрей, так Инна где-то и начинала писать про "синергию" но видно или ее запутали или сама.

Говоря про синергию, она потом забывает о человеческой составляющей соработничества. 

[Мано 2 735]

6 минут назад, Andrei† сказал:

В противоставлении своего света и Божиего - - грех.

А в этом есть пропивопоставление или нет?

 

21 час назад, Andrei† сказал:

Разум человека возможно счесть его "собственным светом". 

 

***********

 

 

Что касается вот этого Вашего утверждения, тут вопросов нет

 

11 минут назад, Andrei† сказал:

у познавших свет Христа их собственный свет становится с ним на одной волне

На одной волне

Но никак не свой собственный свет. 

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Мано