Вопрос к батюшке Лостшипу

[АндрейВ.Х. 2 647]

13 минут назад, Roza сказал:

Дорогие мои, давайте оставим все эти разборки. Мы не можем своими силами  исправить друг друга.

Я вижу здесь возможность не разборок, а обсуждения по немаловажным духовным вопросам, пусть и не соответствующим названию темы. Потому ещё информацию к размышлению со своей стороны представлю до Страстной Недели. Сочтут её модераторы лишней — пусть удалят.

 

22 минуты назад, Мано сказал:

Я же вам говорила уже - если мы хотим чтоб нас услышали, мы должны говорить с людьми без раздражения и злости. 

И без злорадства.

Инна, сказанное ниже — мои наблюдения за тем, как вы ведёте здесь разговоры. Я не прошу их комментировать, а оставляю вам к размышлению, будет вам это угодно.

 

Получается, если, по вашему личному впечатлению, к вам обратились с раздражением/злостью/злорадством, то такое обращение вы игнорируете?

 

Даже если при этом вам не сказали каких-либо грубых слов или оскорблений? Вы ведь сами говорили о своём незнании, что на сердце ваших собеседников/несобеседников, верно? Значит, раз грубостей в обращении нет, и вы не сердцеведец, то раздражение/злость/злорадство вы сами и придумали? А как же "не думать о других плохо"?..

 

Выходит, просто потому, что вы сочли какое-либо обращение к вам неприятным или обвинительным, то в игнор его, а потом и автора при "рецидивах"?

 

Это критическое отношение или мнительность?

 

Спасибо за внимание! 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Мария Ш сказал:

в ожидании рецепта опт. просфор от о.Лостшипа, наберешься духовности..

Если происходит именно набор духовности, то в добрый путь )

 

Просфорники извиняются за задержку с рецептом, они сейчас в две смены пекут артосы, их надо до Пасхи успеть сделать что-то штук двести, а в день делают около 20, только-только успевают...

[Roza 816]

51 минуту назад, A Lone Wolf сказал:

Я вижу здесь возможность не разборок, а обсуждения по немаловажным духовным вопросам,

Видится не обсуждение немаловажных духовных вопросов, а плавный переход с защиты догматики , (как было ранее заявлено), на борьбу за нравственное благочестие друг друга.

Изменено 21 апреля, 2021 пользователем Roza
Андрей, поменяла формулировку

[Мано 2 735]

14 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Инна, сказанное ниже — мои наблюдения за тем, как вы ведёте здесь разговоры. Я не прошу их комментировать, а оставляю вам к размышлению, будет вам это угодно.

 

Получается, если, по вашему личному впечатлению, к вам обратились с раздражением/злостью/злорадством, то такое обращение вы игнорируете?

 

Даже если при этом вам не сказали каких-либо грубых слов или оскорблений? Вы ведь сами говорили о своём незнании, что на сердце ваших собеседников/несобеседников, верно? Значит, раз грубостей в обращении нет, и вы не сердцеведец, то раздражение/злость/злорадство вы сами и придумали? А как же "не думать о других плохо"?..

 

Выходит, просто потому, что вы сочли какое-либо обращение к вам неприятным или обвинительным, то в игнор его, а потом и автора при "рецидивах"?

 

Это критическое отношение или мнительность?

 

Спасибо за внимание! 

 

Андрей, 

Я Вам объясню сейчас так, как я объясняю своем ребенку. 

 

Мы все созданы Богом, говорю я своему малышу. 

Мир видимый и .... невидимый. 

Мы с папой соединены невидимыми ниточками. Даже если папа в одном конце города, а я в другом. 

 

Что касается людей - мы так созданы Богом - мы соединены между собой, невидимыми конечно нитями. 

Если ты улыбаешься человеку и говоришь добрые слова, но при этом, в твоем сердце ты человека не любишь, завидуешь ему, злишься или злорадствуешь, 

он обязательно это узнает, как по мобильному телефону ты ему передашь эти сведения, даже если не захочешь чтоб он это узнал. 

Самое главное - что на самом деле происходит в сердце. 

Проси у Бога любви к людям. 

Я, грешница, постоянно прошу у Бога любви к людям. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Roza сказал:

(как было ранее заявлено)

Заявлений о защите чистоты православия я точно не делал — слава Богу, не настолько горд. О занудных резонных вопросах — да, говорил, — их и предложил. Читать и комментировать их никого не принуждаю.

 

2 минуты назад, Мано сказал:

Я Вам объясню сейчас так, как я объясняю своем ребенку.

Не понимаем мы друг друга, жаль. Мир вам!

[Мано 2 735]

10 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Мир вам!

Андрей, 

Мир вам!

 

Помолитесь за меня грешную.

Мое имя в крещении Инна. 

[Roza 816]

27 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Заявлений о защите чистоты православия я точно не делал —

Исправила, имелось ввиду обсуждение догматики.

 

28 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Мир вам!

Спаси Господь! 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Новая шкурка - избыток свежих сил)

Ага, вспоминая анекдот про ситуацию на дороге:

— Эй, вы ж по встречке едете!!

— Да вас-то на встречке откуда столько?!

 

Вот и поговорили… 

[Мано 2 735]

1 час назад, A Lone Wolf сказал:

 

Прочитал батюшка Евангелие в неделю «О мытаре и фарисее», сказал проповедь, в которой подробно разъяснил, что не нужно гордиться своим положением и достижениями, как это делал фарисей, который думал: «Слава Богу, что я не такой как этот мытарь» и не нужно превозноситься над кающимся грешником, а надо уподобляться ему в покаянии.

— Ну, братия и сестры, поняли вы что-нибудь?! — спросил священник.

— Да батюшка! — ответили прихожане. — Слава Богу, что мы не такие, как этот фарисей!

[Иерей Алексей 832]

On 4/19/2021 at 11:06 PM, Мария Ш said:

Закон не может оправдать, так как он безличен. Наши попытки его соблюсти - маркер . Оправдывает (позволяет исполнить) и милует (восполняет несовершенство) Законодатель, поскольку Он Личность и Автор.

 

Все это очень хорошо... (C)

 

Только какое это отношение имеет к 118 псалму?

 

Евреи при исходе из Египта перешли Красное море. Войска фараона не перешли. Это - факты. Два: Законодатель евреев помиловал, египтян - нет. Это помилование евреев говорит о том, что Законодатель их любит, Он, конечно, Личность, и Автор.

 

Но факт перехода Красного моря, так сказать, с исторической точки зрения, которая откидывает Законодателя, остается. Да, откидывание Законодателя - это нехорошо. Но вопрос не в этом (что хорошо, а что плохо), а в том, что свидетельство помилования (факт) является свидением, аналогом закона, говорящим о том, что Бог любит и заботится. Как вы точно заметили, закон безличен. Как и факт перехода по суху. Поэтому отцы и ставили равенство между заповедью и свидением в 118 псалме. Потому как объекты аналогичные.

 

В моем понимании, именно это написано в 118 псалме.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Мано сказал:

Помолитесь за меня грешную.

 

8 минут назад, Мано сказал:

Слава Богу, что мы не такие, как этот фарисей!

Инна, зачем вам мои нечистые фарисейские молитвы-то? =)

 

И Господь их не примет, и сами ведь без них обойдётесь: ваши молитвы о даровании любви и так моментально исполняются — в вас ведь ни раздражения, ни злости, ни злорадства нет.

 

Лишь от большой скромности себя "грешной" величаете, когда как святостью своей давно затмили весь форум. Честь вам и хвала — по вашим снисходительным объяснениям похоже, что вы их даёте прям с порога рая. Совсем неловко просить вас замолвить там о себе словечко — постигну-ка сначала вашу великую мудрость: взял и перестал раздражаться — сразу любовь из меня воссияет!..

 

P.S. Эту тираду можете на мою чОрную зависть списать — достойно лишь вашего игнора. 

[inna d 4 846]

В 19.04.2021 в 16:01, inna d сказал:

в содержании чистоты веры на форуме

Ох, моя безграмотность) Простите. Конечно, я имела ввиду догматику.

[Мано 2 735]

2 часа назад, A Lone Wolf сказал:

ваши молитвы о даровании любви и так моментально исполняются

Зачем вы все это насочиняли?

 

 

2 часа назад, A Lone Wolf сказал:

в вас ведь ни раздражения, ни злости, ни злорадства нет.

Еще как есть...

Иду на исповедь именно с этим.

 

 

2 часа назад, A Lone Wolf сказал:

Лишь от большой скромности себя "грешной" величаете

Ничего себе... вот это заявления...

 

 

2 часа назад, A Lone Wolf сказал:

святостью своей давно затмили весь форум.

только в вашем воспаленном воображении. 

 

 

2 часа назад, A Lone Wolf сказал:

взял и перестал раздражаться — сразу любовь из меня воссияет!

Андрей, 

Уровень вашего раздражения = Уровень вашей гордыни. 

Мне так объяснил один священник. 

[Георгий. 1 431]

3 часа назад, A Lone Wolf сказал:

Инна, зачем вам мои нечистые фарисейские молитвы-то? =)

Вспомнилось тут (не дословно, кто помнит из поучений св. подвижников): Был не кто, богатый и скупой купец. Как то ехал он в своей повозке, а к нему тут нищий, грязный оборванец подбежал и просит подать милостыню. Купец кричит в гневе на нищего уйди от меня оборванец, а тот не унимается и просит хоть хлеба подать потому что голоден. Купец что бы тот от него отвязался и отломил от края хлеба кусок и кинул в грязь от себя подальше что бы оборванец от него отстал. 

Вскорем времени купец умирает и попадает на Суд Божий, стоит трясется от страха в ожидание своей участи. Суд выносит приговор, купец уже смирился с тем что нет ему заступничества так как добрых дел не имел, но на последних словах приговора услышал: отягчена твоя душа столькими грехами, но ты был милостив к одному нищему что просил милости от тебя и ты ему ее дал за это будешь помилован!

Купец вспомнил то случай с нищим и свое поведение к нему, и возразил: как же я был милостив?.., я лишь бросил кусок хлеба и то что бы отвязался от меня тот нищий. На что услышал ответ: даже такая милостыня была угодна Богу. И такая милостыня умилостивляет Бога, брошенный тобой кусок хлеба нищему, спас того в тот день от голодной смерти.

 

Цитата

в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. (Лк. 18, 2 - 5).

 

Изменено 21 апреля, 2021 пользователем Георгий.
Уточнение

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Мано сказал:

Зачем вы все это насочиняли?

Из вот этих ваших слов:

6 часов назад, Мано сказал:

А когда прошу у Бога любви, то есть. Прямо в моем сердце. 

 

5 минут назад, Мано сказал:

Еще как есть...

Иду на исповедь именно с этим.

Если есть, то как же у вас с ними Божья любовь-то уживается?..

 

7 минут назад, Мано сказал:

Ничего себе... вот это заявления...

А вы, оказывается, хвалитесь тем, что "грешница"? Тоже вариант.

 

8 минут назад, Мано сказал:

только в вашем воспаленном воображении

Вот и долгожданная "доброта". Любовь Бога в вас так проявляется?

 

9 минут назад, Мано сказал:

Уровень вашего раздражения = Уровень вашей гордыни.

Дело не в этом равенстве, а том, что раздражение, как производная гордыни, исключает любовь. Только вот гордыня с нами как минимум до самой смерти, и её нельзя самопроизвольно просто взять и выключить, как вы легко рассказываете по примеру эзотериков, а отнюдь не православных.

[Мано 2 735]

5 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Из вот этих ваших слов:

Откуда вы взяли, что мои молитвы о даровании любви моментально исполняются?

 

 

 

7 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Если есть, то как же у вас с ними Божья любовь-то уживается?..

Божья любовь появляется тогда, когда искренне каешься в своих грехах. 

Господь милостив к нам грешным и немощным. 

 

 

8 минут назад, A Lone Wolf сказал:

А вы, оказывается, хвалитесь тем, что "грешница"? Тоже вариант.

Вот не поняла откуда вы это взяли?

Откуда такая глупость появилась в вашей голове?

 

 

9 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Вот и долгожданная "доброта".

То есть вы радуетесь тому, что наговорили мне гадостей, и вам удалось меня разозлить?

 

 

 

10 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Дело не в этом равенстве, а том, что раздражение, как производная гордыни, исключает любовь. Только вот гордыня с нами как минимум до самой смерти, и её нельзя самопроизвольно просто взять и выключить, как вы легко рассказываете по примеру эзотериков, а отнюдь не православных.

Я эзотериков не изучала. Ничего про это не знаю.

Знаю, что с раздражением своим нужно бороться - каяться в нем на исповеди, и просить у Бога любви к людям. 

 

Я просила у вас только молитв за себя грешную.

Не хотите молиться - не надо.  

 

 

[Георгий. 1 431]

5 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Цербер форума

Пропустили одно связующее и уточняющее - (на) форуме. 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

22 минуты назад, Мано сказал:

Откуда такая глупость появилась в вашей голове?

 

То есть вы радуетесь тому, что наговорили мне гадостей, и вам удалось меня разозлить?

Да чему тут радоваться. Показал вам, чего стоит ваша воображаемая благость, и как "хорошо" и с "уважением" вы о мне думаете.

 

22 минуты назад, Мано сказал:

Не хотите молиться - не надо.

Хочу или не хочу — молиться надо.

 

Может, хоть своими "гадостями" нарушу вашу "зону православного комфорта"…

 

53 минуты назад, inna d сказал:

догматику.

Её знание у меня небезупречное и само по себе так же ценно, как и праведность книжников.

 

14 минут назад, Георгий. сказал:

Пропустили одно связующее и уточняющее - (на) форуме.

Нет, всё так, как задумано. )

Изменено 21 апреля, 2021 пользователем A Lone Wolf
скорректировал формулировку

[inna d 4 846]

Хорошо, Андрей, пусть будет как Вы сказали. Но мне и это подходит, потому как стараюсь догматику читать, но уже тяжело идет.  Читаю Вас и Юрия и отца Лост Шипа, хоть что-то оседает)))

И за крохи спасибо))

[Георгий. 1 431]

12 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Нет, всё так, как задумано. )

Для такого "статуса" на форуме нужно благословение от администрации форума. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

22 часа назад, A Lone Wolf сказал:

23 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Я не уверена, что выражение сочувствия Аннигилятору может только укреплять его в злобе.

Судя по всем его высказываниям, поскольку он со злобой объединился и не считает её вредной для себя, то выражение сочувствия ему лично он воспринимает поддержкой своего озлобления.

 

23 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Во всяком случае, мне показалось, что он посчитал фарисеями тех, кто не выражал ему сочувствия.

Нет, он обозвал так тех, кто обращался к нему с "православными подколками", что включало не только фрагменты из Писания, но и молитвенные пожелания. Кто не выразил ему согласия сочувствием, он заочно обозвал бесчувственными и считающими его трагедию нормой.

Андрей, ни логикой, ни фрагментами тут не обойдешься.

Человек, мягко говоря, не в себе.

 

A Lost Sheep уже писал выше, что сатана и бесы создают целые массивы ложных знаний, оправдывающих грех.

И на обычную логику найдется такой финт бесовской псевдологики, что наши аргументы будут отметены. А бесовская псевдологика будет принята транслирующим ее человеком, потому что она будет удовлетворять какие-то его страсти.

Тут все больше на эмоциях.

 

Насчет подколок, то тут тоже непросто.

"Подколки", т.е. метко сказанные слова, обличающие какие-то ошибки, слабости, иронию над всем этим, ранили Аннигилятора.

С точки зрения желания выиграть логический спор, продемонстрировать свою правоту - вроде победа. С точки зрения попытки вразумления и исправления исправления грешника - проигрыш.

 

 

 

 

 

 

[Мано 2 735]

15 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Показал вам, чего стоит ваша воображаемая благость, и как "хорошо" и с "уважением" вы о мне думаете.

Моя благость? Откуда это в вашей голове? 

Я грешный немощный человек. 

Про то, что я отношусь к вам с уважением - да, как к любому другому человеку. 

 

Повторю вопрос - откуда вы взяли, что мои молитвы о даровании любви моментально исполняются?

 

 

17 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Может, хоть своими "гадостями" нарушу вашу "зону православного комфорта"…

Простите, про православную зону комфорта я вообще ничего не знаю, повторюсь я эзотериков не изучала.

Я помню, что вы говорили, что увлекались эзотерической литературой.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

В 07.04.2021 в 23:05, The Annihilator сказал:

В общем читая каждый раз какие-то ответы или православные подколки в свой адрес, я всё больше убеждаюсь, что атеисты во многом правы. Хочешь вроде смириться и нормально поговорить, но читая эти лицемерные и фарисейские ответы, просыпается лишь агрессия.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;

трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;

и на имя Его будут уповать народы.

http://bible.optina.ru/new:mf:12:20

[АндрейВ.Х. 2 647]

21 минуту назад, Георгий. сказал:

Для такого "статуса" на форуме нужно благословение от администрации форума. 

Это не статус, а подпись. Навряд ли стоит воспринимать её столь серьёзно, учитывая и аватарку, и ник. )

 

23 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

что наши аргументы будут отметены

Мы предложили Аннигилятору не наши аргументы, а соответствующие ответы из Писания.

 

26 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

ранили Аннигилятора

Да, учение Христа ещё как может ранить: "Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит." (Мф. 22:42,44)

 

27 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

продемонстрировать свою правоту - вроде победа. С точки зрения попытки вразумления и исправления исправления грешника - проигрыш.

Опять-таки наша личная правота не имеет значения. Христова правда — вот что важно. Мы ничего ни выигрываем, ни проигрываем, а делимся знаниями православия, как уж умеем. Грешника не мы вразумляем и исправляем, а только Христос — Его о помощи и просим.

 

23 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Агрессия — личный выбор Аннигилятора. Как говорится, вольному — воля.