Лицемерие в Прощеное воскресение.

[р.Б.Валентина 1259]

Очень скоро мы будем в храмах просить прощения друг у друга. И эти слова "и я прощаю"... А если обида/раздражение/злоба на человека? Сказать "прощаю" - войти в Великий пост со свежайшим грехом лжи! Сказать в глаза "ещё не простил, обида свежая еще" - смутить, обидеть человека этим. Что есть это прощение, о котором мы говорим в Чине прощения? Не хуже ли мерзкой улыбкой пролепетать "прощаю", чем так и сказать "Бог простит, а я так горд, что мне далеко до прощения"? Чин прощения сейчас  более похож на лицемерные обнимашки... Как быть честным в эти минуты? 

Edited March 10, 2021 by р.Б Валентина

[Юрий Кур 3268]

19 минут назад, р.Б Валентина сказал:

Как быть честным в эти минуты? 

Я правильно понимаю, что есть кто-то, кто будет на чине прощения и скорее всего попросит у Вас прощения, а Вы не можете простить?

[р.Б.Валентина 1259]

Только что, Юрий Кур сказал:

Я правильно понимаю, что есть кто-то, кто будет на чине прощения и скорее всего попросит у Вас прощения, а Вы не можете простить?

Возможно попросит. 

Я не могу понять этого "простить". Человека уважаю, вижу и не раздражает, а только в памяти поступок меня обидивший - буря злобы 

Как-то батюшка сказал, что мы ведь все эмоциональные. Если вот и к Чаше не допускать человека,  у которого некая обида сидит, так никто и причащаться не будет.

[Юрий Кур 3268]

1 минуту назад, р.Б Валентина сказал:

Человека уважаю, вижу и не раздражает, а только в памяти поступок меня обидивший - буря злобы 

 человека того постарайтесь пожалеть; может у него проблемы какие есть. 

 

Батюшки посоветуют, что ещё сделать; может быть, Вам надо у того человека вперед прощение попросить, и исповедоваться. 

[inna d 4893]

Прощение обид

Ты считаешь себя необидчивой. Но ты не обижаешь­ся в таких вещах, которыми ты не интересуешься. Если же коснется того, чем ты дорожишь, — ты обижаешься (преп. Никон).

Да ведаем, что возмездие за прощение обид больше возмездия за всякую другую добродетель...Значение прощения обид: 1. Самое большое возмез­дие. 2. Разум истины. 3. Плоды духовные. ...Прощать нужно со многим смирением, возлагая на себя вину, — это необходимое условие при прощении обид. Одни внешние поклонения и слова не примиряют, не каса­ются сердца, как пустой звук (преп. Никон).https://www.optina.ru/lection/69/

 

17 минут назад, р.Б Валентина сказал:

только в памяти поступок меня обидивший - буря злобы

Памятозлобие может? Посмотрите, что пишут святые отцы об этой страсти.

 

Что-то похожее было у меня. Но мне очень помогла молитва О ненавидящих и обидящих нас.

Потом молилась об этом человеке. Поздравляла небольшими подарками в праздники. Так потихоньку обида сошла на нет. Надо еще понять, что за всем этим стоит Господь, а этот человек лишь орудие в Его руках. Он обнажил проблему, которая в Вас живет, страсть. И потом , мы все едины в Господе.  И еще, просите у Пресвятой Богородицы и Господа расположить Ваше сердце к этому человеку, умягчить сердце. А на службе Прощеного воскресения постоянно молитесь Иисусовой молитвой.

Edited March 10, 2021 by inna d

[inna d 4893]

Цитата

 

Эти помыслы не просто так всплывают в нашей памяти. Их вытаскивают наружу бесы, с целью растравить старые раны, но Бог им разрешает это сделать, чтобы мы эту ситуацию переломили в духовную сторону - пересмотрели свое отношение к этому человеку, простили какие-то наши старые обиды и помолились за него. Плюс к тому, чтобы не расслаблялись, чтобы учились различать бесовские нападки и преодолевать их терпением и молитвой. И вот, когда Господь увидит, что эти цели достигнуты, тогда и помыслы эти прекратятся.

 

Я бы начал с благодарности Богу за науку и напоминание о наших старых ранах, чтобы мы могли ими заняться и получить исцеление. Также отцы говорят, что о прекращении искушений молиться не надо, только о даровании терпения и сил их перенести.

Отец Лост Шип 

 

Сейчас не вспомню откуда эти слова отца Лост Шипа, но нашла у себя в закладочке. Может пригодятся Вам, Валентина)

[A Lost Sheep 12147]

Знаете, враг такие помыслы часто наводит. Лицемерно прошу прощения - не буду просить прощения. Не достоин причащаться - не буду причащаться. В храме стою, молитвы толком не понимаю - толку нет в храм ходить. Ну и так далее. Тут достаточно только проследить, куда этот помысл направлен, что от нас хочет, ну и сразу все ясно станет. А на самом деле, мы вообще все делаем с солидной долей страстей. Но уже то хорошо, что мы хотя бы это понимаем, это уже весьма немалая благодать дана в этом случае. А по мере роста и вообще человек начинает видеть свои грехи "яко песок морской". Просто нужно делать, что можем и как можем, каяться в немощах и грехах на исповеди, и почаще о них помнить, чтобы других не осуждать.

[Olqa 13260]

4 часа назад, р.Б Валентина сказал:

войти в Великий пост со свежайшим грехом лжи! Сказать в глаза "ещё не простил, обида

Валюша, но и застарелый грех обиды - см. к какому разряду  страстей он относится - тоже не подарок к началу Поста. Может, человек не хотел, не подумал, не вкладывал столько или такого смысла в слова...И он мог уже покаяться=Господь простил. А мы все ещё нет. Оно для того и есть - Прощённое Воскресение... или 

[р.Б.Валентина 1259]

Спаси Бог, мои дорогие, за помощь и поддержку! Прояснилось в уме!

[*Владислав* 2291]

Реально мощнейшее средство молитва за врагов:

"Ненавидящих и обидящих нас, рабов Твоих (имена), прости, Господи, Человеколюбче: не ведят бо, что творят, и согрей их сердце на любовь к нам, недостойным."

Думаю, многие могут подтвердить, что эта молитва ситуацию во взаимоотношениях меняет кардинально, порой самым неожиданным образом.

Главное, вспомнить и найти в себе одну малюсенькую силёнку, чтобы попытаться хотя бы сквозь зубы начать скрипеть (шипеть), выдавливать из себя - "Ненавидящих и обидящих нас...))) Дальше пойдет дело. Проверено.)

[Roza 816]

Валя, сестра, вполне возможно ваша ситуация совершенно другая, нежели вы думаете.    Однажды, близкий человек нанес мне  большую рану, помню еле донесла свою боль до монастыря, а там уже Господь вмешался, по большой своей милости. Проходит время, разговор случайно зашёл о тех событиях и вот удивительное дело, как выяснилось, этот человек совершенно не помнит ту очень болезненную для меня ситуацию, вообще не помнит, от слова совсем, искренне не помнит. Слава Богу и спасибо отцу нашему форумскому, я тогда на  амнезию внутренне  отреагировала спокойно, только сильно удивилась,  мне сразу же  припомнились  слова батюшки о том, что люди иногда поступают непредсказуемо, то любят и почитают, то на ровном месте начинаются гонения без причины,  то опять ведут себя как ни в чем не бывало, как будто совершенно ничего  и не произошло.  На это не надо обращать внимание, а воспринимать как искушение. 

Сестра,  возможно  у вас - это все вражеские проделки. Люди  - это люди, на самом деле все хорошие, только враг везде работает. 

Edited March 11, 2021 by Roza

[АлександрIV 379]

 

Брат мой лучше и святее меня, а меня прости, Господи!

[АлександрIV 379]

Из книги "Несвятые святые" (глава "Отец Гавриил"):

Как–то летом я дежурил на Успенской площади. Наместник в этот час, как обычно, вышел из своего дома, чтобы обойти монастырь. И тут к нему приблизился какой–то незнакомый мне крепкий хлопец. Я услышал, что он просит принять его в обитель.

— А ты послушания исполнять готов? — строго спросил наместник.

— А как же, батюшка, любое!

— Неужели любое? — поинтересовался наместник.

— Так точно! Любое! — с жаром отрапортовал хлопец.

В это время через Успенскую площадь ковылял старенький монах отец М.

— Ну, если ты и правда готов на любое послушание, то подойди к этому деду и поддай ему так, чтобы он улетел подальше! — велел наместник.

Вмиг хлопец подлетел к старому монаху и отвесил ему такого пинка, что старик рыбкой улетел на несколько шагов. Но тут же неожиданно резво вскочил и бросился хлопцу в ноги.

— Прости меня, грешного, сынок! Прости! — чуть не плакал монах, видимо, помыслив, что невесть чем разгневал молодого человека.

 

[A Lost Sheep 12147]

Александр, вы самое окончание-то и не дописали ) 

[Мано 2758]

Валя,

Я поняла вот какой механизм:  Мне на ногу наступили, и ... я должна попросить прощения. Искренне попросить.

Откуда я это знаю? Это основы православия.

Нужно изучать основы православия - чтоб не превратиться в безграмотного воинствующего православнутого, который себя несет впереди Христа.

Когда человек идёт к Богу, нечистый все делает для того, чтобы человек разуверился. Вот самый лучший способ нагадить себе и помочь дьяволу: это непрощенные обиды и нераскаяные грехи. Я знаю точно, что простить человека можно только с помощью Божией.

Самое важное - это захотеть простить. Принести на исповедь непрощение и ненависть к человеку. Просить у Бога помощи - избавить от ненависти и неприязни к человеку.

Я не знаю можно ли так сказать (наверно нельзя), не знаю как точнее сказать - это раскачивать грех.

Просить и просить Бога прощение за ненависть к человеку.  И просить у Бога помощи. И Господь помогает.

Еще важно понять, что информация формирует нас. Всегда избегать сплетен. Всегда. Прям сразу улыбаться и отходить в сторону.

Это не про высокомерие - это про инстинкт самосохранения. Мы сами выбираем для себя источники информации.

По поводу улыбок лицемерных и тд.  Я думала на эту тему, и пришла к выводу, что лучше улыбаться, даже через силу. Чем ходить с унылой рожей.

Как у меня человек попросил прощение - искренне или не искренне - мне неведомо.  Главное - чтобы я искренне простила.

Простит человек или не простит - это уже другой вопрос. Может и не простит из-за своей раздутой гордыньки. 

Моя задача - искренне попросить прощения.

Общаться ли дальше или нет - незнаю. Думаю, что прощение и дальнейшее общение - это разные вещи.

Общаемся мы - с кем хотим. А простить нужно обязательно. Для нас же и нужно.   

Это очень глупо - тратить свою жизнь на сжирающие изнутри обиды.

Еще один момент - это если человек обидел случайно, то простить конечно легче.

А когда человек намеренно обидел - например грубо обозвал...  Нужно понять, что мы все духовно болящие люди, еще со времен грехопадения.

Вы в больнице будете сострадать человеку, у которого сломана рука или нога? Так же, сострадаем человеку, который духовно болен.

Но прежде всего осознаем, что мы сами духовно больны.

Еще, я поняла, что нужно учиться искренне, с Божией помощью, прощать, и не искать всякие лазейки, чтобы оправдать свои обиды или обидки.  

[sibiryak 5252]

11 минут назад, Мано сказал:

Валя,

Я поняла вот какой механизм:  Мне на ногу наступили, и ... я должна попросить прощения. Искренне попросить.

Откуда я это знаю? Это основы православия.

Нужно изучать основы православия - чтоб не превратиться в безграмотного воинствующего православнутого, который себя несет впереди Христа

Инна, а в каких это основах Православия написано, может пропустил по невнимательности, можете дать ссылку?

Это если мне наступит на ногу половина  автобуса, я должен каждому в ноги упасть и сам просить прощения за это?.

Св. Паисий меня учит, что я должен включить добрый помысел о таком человеке, ну вот он же не специально мне наступил, он же не хотел, а я грешный о нем плохо думаю, какой он невежа. И конечно я не держу обид на него и так далее. И мир в душе сразу.

Но почему я должен идти прощения просить, и в чем моя вина, ну наверно что ногу выставил свою?.

Прости брате это я виноват свою ногу вам на пути выставил?.

 

[Юрий Кур 3268]

9 минут назад, sibiryak сказал:

Это если мне наступит на ногу половина  автобуса, я должен каждому в ноги упасть и сам просить прощения за это?.

Вот в этом конкретном случае - обязательно ))

Один раз наступили, не понял; второй раз наступили - опять не понял )) Ну когда ж ты ноги, наконец, уберешь с прохода?

[Мано 2758]

Валя,

Еще вот что - когда обидно прям до слез, прям до рыданий, нужно вспоминать о том человеке, которого мы сами когда-то обидели. Кому мы сделали больно.

 

 

[sibiryak 5252]

24 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Вот в этом конкретном случае - обязательно ))

Один раз наступили, не понял; второй раз наступили - опять не понял )) Ну когда ж ты ноги, наконец, уберешь с прохода?

Хорошо хоть за одну просить прощения), так бы в два раза дольше пришлось, так что брате я Вам сочувствую)..

 

А ежели я стою себе, а меня топчат идут, ну всем же надо пройти, я буду просить прощения стоять, ну простите что и мне надо ехать в этом автобусе.

Мне кажется для мира душевного - смириться, пущай наступают, ну не специально же они в самом деле. А мне так поделом потерпеть).

[Roza 816]

В 11.03.2021 в 16:44, A Lost Sheep сказал:

Александр, вы самое окончание-то и не дописали ) 

Закончилось тем, что ревнивого кандидата в послушники все равно не взяли, домой отправили.

[sibiryak 5252]

34 минуты назад, Roza сказал:

Закончилось тем, что ревнивого кандидата в послушники все равно не взяли, домой отправили.

Еще и четвертную на карман заработал).

[АлександрIV 379]

В 11.03.2021 в 16:44, A Lost Sheep сказал:

Александр, вы самое окончание-то и не дописали ) 

Это уже не про "ненавидящих и обидящих нас" ))))

[A Lost Sheep 12147]

А то еще могут подумать, что в монастырях такое практикуется, дедушек пинать в качестве испытания )

[р.Б.Валентина 1259]

3 часа назад, Мано сказал:

Всегда избегать сплетен. Всегда. Прям сразу улыбаться и отходить в сторону.

Это не про высокомерие - это про инстинкт самосохранения. Мы сами выбираем для себя источники информации.

Одно дело случайно быть в некой компании и уйти. А другое всю рабочую неделю/месяц/год с человеком в маленьком кабинете и весь рабочий день сплетни, перемывка косточек, болтовня... Тут наушниками не укрыться и с улыбкой не уйти!!! Вот такой вот выбор информации!

 

И фразы "давай не будем это обсуждать", "мне это не интересно"... - не действуют. Собеседник этим живет и дышит! Молчать или говорить о книгах собеседнику не в сласть! 

[inna d 4893]

Валя, пробуйте про себя молиться Иисусовой молитвой или Богородице Дево, радуйся, я еще иногда Отче наш проговариваю и постараться переключить собеседника на другую тему. А так сочувствую. Очень тяжело работать в таком коллективе. Терпения Вам. Божией помощи.