Olqa

Мария, ответ сразу не находится. Столкнулась с такой же ситуацией днями. Как же горько и тяжело слушать явно навязанные, внушенные мысли в бедные головы и без того запутавшихся людей. Сам разве человек дойдет до такого??? Ну плохие футболисты - ну и что???? Ну сказал какой-то видный деятель, плохо подумав перед тем, как сказать, какие последствия от его слов могут быть. Мне хотелось сказать, что за грехи этого, того или еще какого человека мы отвечать не будем. Нам бы в себе разобраться. За своими словами следить. Только думается, что если человек в гневе ли или в обиде сильно так с напором наступает, никаких наших слов он не услышит. Возможно как я бы поступила в Вашей ситуации. Постаралась бы в мирное русло свернуть разговор на другую тему. Вот ловкий ход недавно был представлен - "Врач мне запретил говорить на подобную тему, телевизор не смотрю, новости не слушаю - пользы моей душе не приносит, здоровье разрушает. Поэтому не будем говорить на эту тему". А перед этой фразой краткое описание разрушившегося здоровья. Это я серьезно пишу. А с детками надо с Божией помощью по совету более опытного человека разговаривать на подобную тему. Хорошо этот разговор при Вас случился. Но они могут подобное, особенно сейчас, когда такая клевета сыплется и валится со всех сторон, услышать где угодно (вчера с великим огорчением прочитала комментарий на православном сайте как плох русский мужчина. Именно почему-то русский...((((((() И Вам надо действовать на опережение - своей любовью к ним в первую очередь, к Родине нашей, примерами историческими может. Это когда-нибудь закончится, обязательно закончится... А самое главное - сохраняйте спокойствие, стремитесь к этому, Вы уже поняли, что это не нашим силам. Тем более если молитвенный опыт имеете. Еще такой совет не помню какого Старца к сожалению - говорливому человеку надо дать высказаться, а самому в это время молиться за него и себя, и Господь обязательно поможет прекратить этот разговор. Пока вот это пришло в голову.)) Это все те же искушения. А как с ними быть - Святые Отцы много нам советов оставили. Помоги Господь!

А вот еще из "Журнала" о. Антония (преп.Старца Оптинского) (тогда это слово означало "Дневник"): 1798-й год (о.Антонию - 3 года) "...В течении того же лета был еще со мной замечательный случай, а именно: в одно время, гуляя на улице, увидал я у кабака, как один кучер играл на балалайке, а другой плясал, а третий песни пел. И так сильно понравилась мне эта музыка, что я, выпрося у кучера балалайку, побежал с нею домой, и там на ней стал играть, и припрыгивать, и прикрикивать. Родительницу мою это явление так удивило и огорчило, что она назвала меня: "Ах ты, окаянный скоморох! Я за это выучу тебя плакать, а не прядать!.." И зараз высекла меня прутом. Но когда балалайку стала ломать и в печь бросать, то я об этом так огорчился и неутешно рыдал и плакал, что с горя, упавши на пол, крепко уснул. Это первое искушение вражие открыло тогда, что от юности или от младенчества сердце человека стремится наиболее к дурному, нежели к доброму. 1799-й год:"...Сего марта в 9-й день исполнилось мне от рождения моего четыре года...И если когда посылали погулять меня, то я отказывался, говоря, как умный: "Там ребятишки-озорники кричат и бранятся, и если с дураками свяжешься, то и сам дурак будешь". Почему не выходя за ворота, находил себе удовольствия разгуливать на дворе своем и в огороде, где однажды, выдернувши себе из грядки морковку, стал есть, и она так показалась мне сладка, как сахар, и я думал тогда:"Когда бы был я богат, тогда ел бы всегда морковь". О сем невинном желании своем сказал я родительнице своей, которая, улыбнувшись, обещала мне каждый год засевать морковью целый огород, и я восхищался будущему своему блаженству, что буду всегда питаться морковкой..."

Вот и правильно))) Главное - чтобы в душе мир и покой. В основном))

Оля, т.к. у нас рядом с Храмом в Москве роддом, знаем, что батюшки наши ходят и крещают младенцев, даже если они в кувезе. Подробностей не знаю, не полный что ли чин. Но именно к ослабленным, в группе риска находящимся, зовут священников. Это помощь малышам.

Ну да, Юль, я написала, а потом стерла - везде хорошо, где нас нет. Как ни хочется одиночества, покоя, шоб уже не мешал никто в конце концов!!!))) Но порой пустой совсем, "рядовой" разговор может помочь... Но опять же, смотри - универсального ответа нет скорее всего. Мы же все разные и разными страстями боремся или нет. Нельзя всем одиноким, даже и воцерковленным сказать - вы все ведете целомудренный образ жизни. И потом еще - дело же не в слове совсем))) И если даже он сегодня такой - целомудренный, завтра он будет таким же? До гробовой доски испытуемся... А про мужика измельчавшего...Знаешь, вот тоже долго думала, что все они одинаковые... Не продолжаю, известное продолжение. И вдруг такую науку получаю!!! - священник писал, не мне, правда, но....Смысл такой - жалуется ему прихожанка молодая - все мужчины одинаковые... А он не решился ей сказать, чтобы совсем не огорчить - просто другие к тебе не подходят... Другие подходят к другим....Не скажу, что мне приятно это прочитать было))) Покипела внутри)) А чего кипеть-то...Э-эээ, вроде писала уже здесь ето))) Простите)))

Не мои слова, точное их звучание никак не найду. Примерный смысл такой - одна большая семья Отца Небесного, с единым стремлением ко спасению, общей молитвенной помощи. И не только молитвенной. Василий)))), каждого можно отнести к удивительным людям... Все же решусь написать, уповая на милость Божию, правильно изложить главное. Вот недавний случай. Приезжала сестричка из Украины. Под впечатлением от книжки об о.Клименте (Зедергольме), даю ей почитать, т.к. знаю - ее супруг - немец. Конечно, согласна была и свою книжечку ей подарить, но все же читанная уже, "моя". Предприняла попытку заполучить новенькую. Правда, хлопот доставила добрым, отзывчивым, Любимым Оптинским людям. Получилось! Хоть и времени было на все про все - два дня, т.к. уезжала наша гостья. Но... Книжечка приехала, новая, тепленькая, прямо несколько часов из Оптинской книжной лавки))). Вместе с ней и щедрые оптинские дары - молебная вода, просфорочки, календарь. И даже.... иконочки с Афона...Не знаю слов, которыми можно было бы описать состояние душ, наших с ней - вдруг в руках частичка Оптиной...А мы в сотне километров от нее.. Какое утешение, дорогие брат и сестра, вы принесли....Помогли прикоснуться к Оптине... Спаси и сохрани вас Господь! Это вот Оптинская традиция, именно мы дети одного Отца. И мы конечно, не сами по себе такие вот хорошие. Труды отцов, совсем нелегкие, потихонечку приносят плоды. Своим примером - умением терпеть, жалеть, понимать, учить, и смирять конечно тоже))), и все покрывать своей Любовью... Простите!

Юль, наверное еще включить в список стремление жить по Заповедям. Еще, может, если это "сверлит мозг", не оставить без внимания и спросить отца.))) Хотя вот ЛостШип дал направление:" А одинокий человек, стремящийся к девственной жизни в миру, не имеет этого спасительного "скелета", разве что болезни остаются, и притом бесы его ненавидят больше остальных за добродетель. Спешить им некуда, годами точат потихоньку своими помыслами, и в конце концов добиваются успеха. А также и других людей начинают подбивать на ненужные контакты с этим человеком. В итоге страдают все участники... Вот в каком смысле это опасно..."

Олечка, прости, добавлю еще в просьбу о молитве и малышку новорожденную. Если еще не крещена, можно думаю все же попросить за нее.

Светлана, а сколько таких в Оптине!!!! )) Просто там - иной мир, не совсем поначалу привычный и понятный.

А я часто слышу, что в Оптине - настоящая передовая, да еще какая!. Духовная брань...И бои там ведутся без всяких правил. Просто это очень личное. Много и многие могли бы рассказать - только зачем? Там это все в порядке вещей. Следом за искушениями (читай - испытаниями) следуют утешения. И наш воин в данном случае бежал с поля боя..Израненный и побежденный... Пока 1:0 не в нашу пользу (((( Хотя кто знает, для чего так получилось. Возможно данный опыт пригодится в следующих боях )) В утешение посоветовала бы почитать труды преподобных Старцев Оптинских. У них найдутся ответы на все неразрешенные вопросы и недоумения...На главной странице сайта есть ссылочки. Светлана, это и правда, возможно, милость такая к Вам была - более двух часов быть во Владимирском храме. Мне, например, так не хватает времени всегда. Именно чтобы во Владимирском побыть...Рядом со Старцами...

Миш, как хорошо Вы знаете, что мы должны, чего не должны...Видимо богатый жизненный опыт научил... ((((((( Почему-то пришло на ум слово - демагогия...

Мария, если не читали - почитайте о детской исповеди )) http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/vera_i_deti/5g12_13-all.shtml http://www.bogoslov.ru/text/2482884.html

Форумы - это форумы. Отрываются все, кому не лень. А там - живые люди. В начале 90-х в легкой форме мы все испытали то, что сейчас там - менялось все. И надо жить. У меня тогда дочка только родилась вторая. Прикладывались немалые усилия, чтобы найти еду для меня, чтобы я могла покормить ее. И стреляли один раз всего у нас под окнами. Но мне хватило того, чтобы вчера понять по-настоящему как там тем, кто далек от политики, кто просто живет и растит детей, у кого на руках немощные старики, кто не хотел ничего менять в своей жизни. Миша - жалеть людей - это не грех. Просто уверена в этом. Знакомая наша - воцерковленный человек. Была в Оптине. Много раз была в Почаеве. Это конечно не самый главный показатель, просто поясняю, что человек не без Бога. Исповедуется и причащается. Мы сидя у себя дома на теплых стульчиках позволяем себе язвительно отзываться о том, о чем, возможно, неверно осведомлены, высказывать свое мнение... Верно сказано - правду знает один Господь. Так тогда куда же мы ? О чем? Хотя бы надо о своей душе позаботиться, чтобы не покрыть ее еще большим количеством грехов, являя своими словами вопиющее немилосердие. Простите!

Думала сегодня об этом. Именно на этой фразе "не зависала". Поначалу не вникала сильно, потом после прояснения тем более не было непонятно. Если даже хорошие мы - ну бывает же такое, редко, но возможно. Или не вижу я своих грехов. Но - столькими милостями и щедротами одарил каждого из нас Отец. КАЖДОГО и по разному. Вот на Литургии возглас - "Благодарим Господа!" - и перечисляю, за что - За духовного отца, за мою семью, за моих родителей, за Святую Оптину, за всех, с кем сподобилось познаться. За все мои способности и возможности. За каждую минуту моей жизни, за все мои скорби радости и печали...ТААААК много всего....И что же я? Чем благодарю, как отвечаю. Не вопрос для меня - из них же первый есмь аз. Немного повтора. Но, Мария, благодарю Вас! Полезно было еще разок помыслить.))

http://tv-soyuz.ru/peredachi/slovo-k-polnote-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi

Дорогие о Господе отцы, братия и сестры! Сегодня встретили приехавшую с Украины близкую знакомую. Очень вас всех прошу - по возможности воздержитесь от ваших любых комментариев. Любых. Дело совсем непростое. Там великая боль, много обмана, заблуждений. Можете себе представить как хотелось расспросить, узнать - что? как? Почти ничего не получилось. Настолько все непросто. Много слез. Я только встретив ее поняла насколько людям там тяжело. Она не с Юго-Востока. Не подливайте масла в огонь - пожар и так велик. Жизнь продолжается. Она должна продолжаться. Людям надо как-то жить. Я даже как-бы вынужденно спросила - так может не надо молиться за Украину? Раз все хорошо, а в обмане мы..Не знаю, где правда...Поняла только одно - любое наше слово может сильно ранить, может добавить боли. Тысячу раз правы те, кто считает, что только Божией милостью, нашими молитвами можно помочь - больше наверное уже ничем. Простите меня! Какое утешение было слышать в Оптине за каждой Литургией ( а их ежедневно две, а в праздничные и воскресные дни - три) и во время молебнов (их также несколько ежедневно) молитвы за Землю Украинскую.

Мария, вот еще пришло на ум - какая мне разница - кто и что сделал, прочитал, написал, кто и где духовно (нет, рядышком с далеко продвинутыми оооочень бы хотелось хотя бы постоять))). Он может совсем хуже меня, зато плакать умеет о своих грехах. Или милосердием Господь наградил. А я вообще ничего не могу - сколько вот каюсь в одном и том же - и что??? Всех насквозь вижу, кроме себя. Всего-навсего - не злись, не суди и т.д.Ведь каждый человек перед тобою - сам Господь. Я и такой малости не могу совсем. А Господь милует, спасает, дарит... И что я перед Ним? Ну и конечно - даждь ми зрети свои грехи. И какие труды несет страстный человек , какую брань, борьбу держит. Падает, плачет, карабкается. А у меня как удачно все в жизни, а что могу???? Ничего... Сейчас пришло в голову, что мы как на линейке все в один ряд стоять будем на Страшном Суде. Все - первые. И лучше, наверное, остаться в неведении временном (если предположить, что нет на душе смертных грехов), чем нисколько не сомневаться в своем превосходстве от содеянного. Молитвы чужие. Но они назначенные нам. И надо послушаться. А есть еще свои молитвы. В которых и разрешаем, все, что непонятно. Надеюсь на понимание))). Я написала, как я сама себе ответила бы на этот вопрос.

Кому больше дается, с того больший и спрос. Если была великая милость Божия уберечься от многих и многих грехопадений, значит и большей должна быть отдача. Дальше все понятно, думаю. Ведь по разному спроситься за одно и то же со знавших и не знавших. Первое, что пришло на ум. ))