Ерёмин Андрей

Смотрю тут страсти бушуют почти как в Украине... "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ни что не должно обладать мною.". Считаю, что чат совершенно не нужен, но соответствующую кнопку нажимать не стану - не хочу своим личным отношением влиять на пристрастия других. Кто считает нужным - пусть чатится. Только вот что то духовное наставничество форума демократизирует своих чад - де сами решайте, что вам полезно и нужно. Не от того, ли частенько страсти кипят, споры не полезные возникают, обиды выплёскиваются, словечки жаргонные красуются неудаляемые? Простите за ропот, может я и не прав и поперёк воли иду, свою пытаясь показать, но всё же скажу - на форуме, где должно быть особое, внимательное и даже жёсткое, по отношению к нечистоте модерирование, оно практически на столько слабенькое, что порою думаешь, а есть ли оно вообще или опять в отпуск на пару дней удалилось. Осознаю и понимаю, что не должно смотреть за чужими грехами и пороками, но очень не приятно когда в чистом доме, где ты гость, кто то перед тобою в грязной обуви шлёпает, а хозяин при этом смиренно в сторону отворачивается. Раз правил нет, то дОлжно быть одно правило - любовь, все сообщения должны ею проверяться. А тут (в форуме) почему то допускаются надменные и даже порою хамоватые сообщения, переходы на личности, какая то страстная возня с упрёками, претензиями к конкретному человеку.

Так Вы же можете их и не читать. Я вот и сам ни когда не пишу на форуме свои молитвы Богу о ком либо, ну кроме может уважительного молитвенного прощания и прощения - "Спаси Вас Господь", считаю, что это как бы и вовсе ни какая не молитва, а письменный отчёт и свидетельство человеку о том, что молишься. Но мало ли, что я считаю? Где доказательство того, что я прав? Вот другие люди считают по другому. И где доказательство, что они не правы? И потом - всё же нужно примерять любовью. Человек просит помолится с надеждой и когда видит вот эти, хоть и не фактические молитвы, а слова молитв, то понимает, что за него молятся, о нём думают и сопереживают ему. И человеку становится легче и спокойнее от явного проявления внимания к нему.

Я Вас не "ставил на место" из высокоумия, обиды и гордыни, а просто подсказал как брату, что бы Вы не оступились, из соучастия и заботы о Вас. Мною двигало стремление не напасть на Вас или защититься от Ваших нападок, что и есть "поставить на место", а уберечь Вас от ошибки во славу Божию.

Есть святая Емилия Кесарийская (Каппадокийская). Может быть, и вполне вероятно, что Эмилию при крещении нарекли Емилией, а может и нет...

Если Эмилия крещена, то у неё должно быть другое православное имя, данное ей при крещении, оно поминается в молитвах.

Игнатий Брянчанинов - "Демоны, имея доступ к душам нашим во время бодрствования нашего, имеют его и во время сна. Во время сна они искушают нас грехом, примешивая к нашему мечтанию свое мечтание. Также, усмотрев в нас внимание ко снам, они стараются придать нашим снам занимательность, а в нас возбудить к этим бредням большее внимание, ввести нас мало-помалу в доверие к ним" Иоанн Лествичник- "Никто в продолжение дня не представляй себе в уме случающихся во сне мечтаний; ибо и то есть в намерении бесов, чтобы сновидениями осквернять нас бодрствующих" Святой Амвросий Оптинский - "Более же всего остерегайся верить твоим снам и сновидениям, старайся забывать их и не приписывай им никакого значения" Святой Макарий Оптинский - "Когда будешь верить снам, то, точно, немудрено впасть в прелесть. Святые отцы совсем отвергают и велят не верить снам, нам страстным и самомнительным. Вместо того чтобы смущаться о пустой мечте, надобно смотреть свои грехи и всегда себя укорять за неисправление и смиряться, чем привлечешь на себя помощь Божию" Блаженный Диадох Фотикийский призывал "совершенно не верить никакому сонному мечтанию. Ибо сны наибольшей частью бывают не что иное, как идолы помыслов, игра воображения или бесовские над нами наругания и забавы."

Каждому человеку показывается единственный верный путь, но далеко не каждый совершенно сознательно и добровольно принимает его. Слишком уж тернист правильный путь, а сонм других - не правильных и губительных более удобен, прельстителен.

Я не хочу ни кого "ставить на место". Сам не на месте.

Вот это очень страшно когда человек начинает судить кто достоин милосердия, а кто нет. Тем самым он отдаляет себя от Бога. Ведь Солнышко светит на всех одинаково и на плохих и на хороших. Даже если и заблудший человек, то он нуждается в большем взыскании и заботе. Так же проверяется наше смирение и способность к истинной любви - не за что либо, и не потому, что, а ради Бога. Помните притчу о милосердном самарянине? Что Иисус ответил на вопрос "А кто мой ближний?"... И как заканчивается эта притча заповедью - "Иди и ты поступай так же."

По главному вопросу темы. Беда наша в искании подтверждений веры, желании и ожидании чувственной благодати. Мы пытаемся почувствовать Бога, хотя нам чётко сказано Самим Богом - "Блажени не видевшии и веровавше". Мы постоянно ожидаем чувтсвенного восприятия результатов своих духовных стремлений. А это есть неосознанный поиск доказательств веры. От того то и возникают сомнения в правильности пути если мы не получаем видимых и ощутимых подтверждений. Даже зная, что действенно ищущим Бога дастся Его незримая защита, но с тем же попустится Им и более злобные нападки бесов для испытания веры, всё равно ожидаем как бы платы за наши стремления. А не будет ни какой платы здесь, она будет только в будущей жизни, и знамений ни каких не дастся нам. Наше же расстройство и сомнения, при не получении чувственной благодати, не что иное как маловерие. В таких ситуациях и подобных, мне опытными священниками рекомендовано возносить молитвы об укреплении в вере. Например молитва Иоанна Кронштадтского. Бывают во мне и затяжные моменты маловерия, тогда очень боюсь отпасть от Бога по причине не получения подтверждений через чувственное ощущение благодати и уверенности в правильности пути. Тогда конечно неприменно стремлюсь в храм и ищу защиты в молитвах и грамотном наставлении. Причём совершенно не является препятствием отсутствие постоянного контакта с опытным наставником в лице духовника. Ну нет сейчас, значит тот который был прежде - уже не нужен, а тот, который будет - ещё не нужен - так Господь решил. Иду в храм с надеждой на помощь Господа и нахожу её неприменно. И Он помогает - всегда посылает укрепления, вразумления, и успокоение через встреченных мною батюшек, да и просто хороших добрых людей. А бывает, что даже и другую особую скорбь или испытание пошлёт, такую, что переключишь внимание на преодоление и, через большую скорбь, меньшая осилиться. И только по прошествию всего понимаешь полезность и своевременность таких духовных испытаний. Всё хорошо, всё правильно - как Господь даёт, и что посылает значит так и нужно. Вот это самое главное - все окружающие воздействия, чувствования и обстоятельства целиком приписывать промыслу Божьему, воспринимать как должное и не возводить свои плотские чаяния в ранг истинных. Будем искать Царствия Божия и всё остальное приложится нам но не то, что мы хотим, а то, что нам нужно по промыслу Божьему. А по названию темы, которое как всегда не совсем совпадает с главным затрагиваемым вопросом, - "Как почувствовать, что ты не отошёл от Бога?". Мне кажется, что как индикатор тут может быть ощущение степени своей собственной праведности и греховности других людей. Если ты видишь в себе, что становишься лучше, грамотнее, достойнее других людей, а в других всё больше ощущаешь их греховность и недостойность, если понимаешь, что достаточно и даже избыточно даёшь соучастия и милость людям, вполне, то вот это и есть момент начала удаления от Бога. Не по чувственным ощущениям неудобств и дискомфорта в церкви, а по ощущению своего духовного возрастания, мы удаляемся от Бога. И наоборот - всё большее ощущение себя духовно больным и менее достойным чем другие человеком, нуждающемся в очищении и спасении, большее видение своих грехов, устремляет к Богу и приближает к Нему.

Предложения по второму кругу пошли. Посмотрите 1 страницу темы.

Чуть не заплакал... Кроме ноута у Вас есть я.

Таки я же и написал - "не потребляются дьяками и священниками отдельно"... За ссылку благодарю, но тогда непонятно почему же Христос омыл Своею Кровию грехи всех без исключения людей когда ещё не была создана церковь, а для поминания на проскомидию допускается только члены церкви? Почему иноверцы и атеисты отстраняются от этого? Другое дело когда не допускается к причащению атеист - это совершенно понятно, но ведь душа же его от рождения всё же христианка и, при всём своём неверии, он всё таки вхож ногами в церковь, и ведь просит иногда - "помяните меня в записочке". Заметьте - вопрос не в справедливости и законе, а именно в любви, в христианстве.

А у нас нет бедного дьякона... Если частички, вынутые из просфор, не потребляются дьяками и священниками отдельно, а погружаются с Святую Чашу. А такое погружение и присоединение разве не есть приобщение их к Телу Христову, которое есть церковь? Если дело лишь только в омовении грехов Кровью Христовой, то тогда почему же не должно вынимать частицы за неверующих, иноверцев, отступников, ведь Христос Своею Кровью омыл всех? А именно потому не должно, что не могут они быть приобщены к Телу Христа и соответственно к Церкви Христовой.

Если и напутал, то чисто "технически". Вы уж не будьте так придирчивы. Тело Христово имеет же в себе эти частицы?

Церковь есть Тело Христа. Об этом много раз говорится в священном писании. Мы подаём записки на проскомидию только с именами именно верующих людей - членов церкви (это уже обсуждалось и пояснялось на форуме около двух лет назад) потому, что иерей на проскомидию из просфоры вынимает частицу и называет имя члена церкви из нашей записки, а затем эти частицы погружаются в вино, и снисхождением благодати Святого Духа частицы превращаются в тело Христово, а вино в Его кровь. Вот и получается, что церковь состоит из "кирпичиков" - членов церкви и в единении их в чаше святого Причастия они Тело Христово, о чём говорил Сам Христос - "...ядите сие есть Тело Мое...". Вот так последовательно совершенно логично и чудодейственно, подавая записки, что есть наша молитва о ближних, и утверждение их, и духовное строительство нами церкви из "кирпичиков", постоянно возводится и укрепляется церковь, и по нашим молитвам и иерея, становится Телом Христовым, которое мы принимаем в себя через причащение. По этому подача записок на проскомидию это не есть простое молитвенное поминовение. Как многие думают, что это вроде как - "Вот вам, батюшка, список имён людей (всех кого знаю), вы за них помолитесь в алтаре на литургии". Или приходилось слышать такие пояснения почему нельзя не крещёных, или атеистов, или иноверцев в записках на проскомидию поминать - потому, что алтарь есть олицетворение Царствия Небесного и вносить имена и упоминать в нём неверующих нельзя. Отчасти то оно конечно правильно, но главное то не в этом, а в том, что этими именами священником нарекаются частицы Святого Причастия - они есть церковь и Тело Христово. Ну разве иноверцы, отступники, атеисты могут составлять церковь и Тело Христово? Да, мы их несомненно любим, мы жалеем их и молимся за них Господу с надежной, но только или келейно, или же общими соборными молитвами, но не можем мы их вписывать в записки на проскомидию, так как тем самым "добавляем ложку дёгтя в бочку мёда", ну это может конечно утрировано, но по сути то - строим не нерушимую церковь на фундаменте веры, а шаткое духовное строение на безверии, а так же по глупости дерзаем привносить нечистоту в святыни. Это не только объясняет различие подачи записок на проскомидию от других способов молитв за ближних, но и показывает на сколько важно и ответственно для священников принять неприменно все записки и вынуть из просфоры все частицы. Представьте себе какой это грех для священника, когда член церкви стремится к осуществлению самого важного в жизни - единению с Богом, когда мы в Нем и Он в нас, а иерей, по невниманию, или недостачи времени, или по физической неспособности не может принять записки и назвать все имена - он же вольно ли или не вольно отвергает это стремление верующего к единению с Богом, не вносит частицу его души в духовное строение церкви.

Но по-хитрому, что бы не смущать - "Батюшка, скажите мне а какая из книг будет очень интересна и полезна? Вот скажите, например, какую бы Вы сами хотели бы прочитать?"

Электронную... С закаченными в неё православными библиотеками.

Александр, так я конечно же понимаю, что такое чат и как он работает. Но я не вижу для себя в нём совершенно ни какой практической надобности, а вот неудобств, в сравнении с форумом, вижу очень много. Но это моё мнение и оно не имеет отношение к теме.

Снам не верьте и отвергайте их как отклики переживаний и попытки обольщения лукавых сил. Постарайтесь непременно прочесть труд Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти" и в первую очередь его главу - "Духовное и чувственное видение духов".

Историю вспять не воротишь... Хорошо мне - не был я в этом вашем чате, и без надобности оно мне как то. А у вас тут страсти кипят не пойми с чего. Вот уж воистину: меньше знаешь - крепче спишь... А Апостол Петр пропускает в Царствие Небесное тех кто не чатился?

Акафист - в переводе с Греческого означает гимн. Это хвалебное, прославляющее пение кому либо. Молитва - это обращение, разговор с Богом, или святыми, или ангелами в котором может содержаться просьба (молитвы прошения), благодарность (благодарственные молитвы), осознание своей греховности и прошение прощения за грехи (покаянные молитвы)... Чудотворная молитва - это молитва, после вознесение которой, произошло (сотворилось) чудо - было исполнено прошение или произошли какие либо значительные изменения. Чудотворность молитвы зависит от благопристойности её сути, от духовной чистоты и истинности веры молящегося. Одна и та же молитва, сказанная одним человеком, без особой веры и чистоты сердца, не приносит ни какого плода, а сказанная другим человеком, с чистым сердцем и глубокой верой, приносит плоды и становится именно только в этом конкретном случае чудотворной. Чудо творит не молитва, а Бог по просьбе в этой молитве. Чудо творит не текст молитвы, а вера и благие намерения человека который её возносит. Утверждать, что есть молитва которая изменяет судьбы людей и творит чудеса - это проявление язычества, приписывание магической силе тексту. А ведь слова то по сути это пустое, Бог ведь в глубь души смотрит и Ему наши слова не нужны. Ему нужны наши душевные стремления. Слова молитв нужны не Богу, а нам самим, для правильного настроя этих наших душевных стремлений. Ни где в святых писаниях Вы не найдёте слов в которых говорится, что "молитва сотворила чудо". Там в многочисленных местах сказано, что "по молитве сотворилось чудо". То есть - после молитвы, посредством её было сотворено чудо, а не самой молитвой оно сотворилось. Поэтому вот я, допустим, в болезни и грешный, маловерный молюсь такими длинными и красивыми "чудотворными молитвами", а толку нет. А подойдёт праведный старец и с усердием и любовью ко мне и к Богу, обратит всего три слова - "Спаси его, Господи", и чудо произойдёт.

А к Вам тогда встречный вопрос - допустимо ли поминать Вашу записку поданную на проскомидию, не на проскомидии, а на вечерне или утрене (как это делается сейчас в Оптине), по той причине, что не успевают отцы помянуть? ))) Своим вопросом в начале сообщения я пытался подвести Вас к более правильному пониманию того, что хотел сказать во второй части сообщения о приоритете любви над законом - это главное. В связи с этим я отвечаю Вам на Ваш вопрос. Да, допустимо, так как это совершенно не противоречит любви, а наоборот содействует её приумножению. То есть это по-христиански. А творить препоны под разными предлогами, типа - нельзя читать нескольким священникам или нельзя читать вечером, полному поминовению всех заявленных прихожанами членов церкви, недопустимо. Это законничество противостоит любви и от него нас оберегает Слово Божие через Евангелие. Члены церкви, упоминаемые в записках на проскомидию, это живые кирпичики веры из которых построена вся церковь, и не докладывать их в стены церкви - большой грех. Ведь церковь строится и основывается не на технической законности обрядов, а на содержании любви в таинствах.

Спрошу как человек который пишет записки на проскомидию. Допустимо ли будет если откажут в принятии записки по той причине, что проскомисающий один, а членов церкви слишком уж много и за всех частицы вынуть не хватает времени и сил? Мне кажется, что православие должно основываться на христианстве, а не на законничестве. Любовь над законом, а когда соблюдение закона начинает превалировать над любовью, то на этом христианство автоматически заканчивается.

Надежда есть всегда когда есть вера, но прежде всего - любовь. Как сказал Апостол - ныне пребывают сии три, но любовь из них больше. Вот и мои некоторые близкие родственники почили в мучениях от рака. Но вот моя тётя, уже на последней стадии, получила таки чудесное исцеление. И очень много свидетельств таким же чудесам исцеления. Знакомый хирург онколог с многолетним стажем работы однажды мне сказал, что рак это особое чудесное проявление божьей воли, которое очень сильно изменяет состояние души человека. Это катализатор процесса становление души, как прижизненное чистилище. Приходит внезапно неоткуда и так же может внезапно уйти в никуда. Он говорил, что когда он был ещё не на столько опытен как сейчас, то оперируя человека, брал на себя дерзость с полной уверенность предсказывать дальнейшую судьбу. Он раньше так и говорил, что вот прооперирую тогда вам и скажу точно будет ли жить и сколько будет. Но теперь, имея уже три десятка лет стажа, он никогда не берётся уверенно предсказывать, говорит - я не знаю, Бог знает.