Ерёмин Андрей

Практически на всех других форумах за возражение против действий модераторов просто банят на довольно длительный срок и всё. И ни каких возражений и споров. Это совершенно справедливо отражено в правилах форума. Если бы этого не было, то форумы бы превращались в анархический балаган. Мы все такие "добродетельные" с ног до головы, что всегда неприменно чувствуем правду только лишь за собой и отстаиваем эту свою "правду" с такими заносами на ближнего, что уж и контролировать свои тихие эмоции на этих виражах не можем. По этому нас нужно неприменно сдерживать, что бы не мусорили на форуме и не обижали ненароком собеседников. Казалось бы уж где же как ни на этом форуме участники должны по христиански понимать и относится к тому, что к ним применяют не жёсткие санкции - удаляют сообщения, делают замечания - раз такое случается, то нужно на себе внимание более концентрировать, по-христиански прежде себя во всём винить, искать причины в себе и исправлять... Так нет же - мы же всегда правы, это Господь, что то напутал и незаслуженное порицание нам послал, это модератор не объективный. Такое вот у нас истинное смирение. Как только у кого то возникает возражение или иная точка зрения именно по обсуждаемой теме, то тут же начинаются осуждения и нападки совсем не на точку зрения этого человека, а на самого человека. Тут же происходит переход на личность возражающего, на него навешиваются ярлыки, посылаются в его адрес упрёки, а администрация форума лояльно взирает на это без принятия мер. Отсюда и имеем в любой активной теме только половину реального обсуждения вопроса, а половину эмоциональные перепалки и выяснения кто есть кто. Вот и получили плоды развитой демократии на форуме - только модератор начинает наводить порядок и просто-напросто всего лишь удалять не корректные, амбициозные, переходящие на личности сообщения, даже без всяких санкций к мусорящему на форуме, так сразу поднимается возмущение, отстаивание своих прав. А какие у нас вообще права в этом мире, кроме права надежды на милость Божию? Именно только лишь на милость потому, что на прощение рассчитывать крайне не разумно - такое творим в бездне своих грехов, что ни какого прощения за это нам быть не может.

Праздник для нас этот большой. Ведь во истину церковь православная на крови мучеников за веру стоит. Вот получается, что наши православные отцы и праотцы через мученичество своё отстояли веру и сохранили её для нас. Пронесли её через суровые испытания многолетних гонений и поруганий. Получается, что они отдали свои земные жизни не только ради Бога, но и ради нас - что бы мы могли, от их страдальнических душ воспринять, христианскую веру. Когда пришла на Русскую землю безбожная вакханалия советской власти, народ добровольно обратился от Бога к сатане, и должно было нашему народу, по его страшным грехам, быть повергнутым подобно Садому и Гаморе, тогда кровь мучеников за веру омыла грехи всех и их молитвами и страданиями, мы обрели милость Божию и возможность спасения.

Наверное бы правильно было создать тему о понимании ситуации в Украине с православной точки зрения, но ведь она же будет превращена в место политических амбиций и споров. Не знаю как правильно. Бог знает. Пусть администрация решает. Александр прав - хватит уже тут от темы молитв за Украину отклоняться и правду искать. Простите, что всех потревожил.

Где начинается политика, там кончается христианство - это не пустые громкие слова. Так ведь и есть на самом деле. Православный человек по вере должен противостоять в себе возникновению политических страстей и разжиганию неприязни к кому бы то ни было. Тут ведь как - сначала обсуждения с осуждением, и вот уже есть петелечка, за которую бесу можно зацепиться. Человек меняется на глазах - и где же его христианская кротость, смирение, любовь к ближнему, благодарность Богу за всё без исключение, что Он ему посылает? Всё исчезает в пучине закипающих страстей. И вот уже христианин готов идти "в бой" с неверными - в пикеты и противостояния с лозунгами и плакатами. Только вот действительно ли это ещё христианин, когда у него перекошено от недовольство и выкрикивания "православных" лозунгов лицо? Мы же совсем недавно наблюдали по телевизору, как "православные" из пикетов набрасываются на полицию с довольно активными обвинениями. Я бы был за то, что бы почистить эту тему о молитвенной помощи от всяких политических сообщений. Но сам не прошу - как Богу угодно, так и будет, а сам я ни кто.

Вот это было бы конечно логично. Но только вот как посмотрит администрация христианского сайта на создание политического раздела на православном форуме?

Язычеством является приписывание духовной силы предметам, возможности духовного воздействия предметов на людей, обоживание вещей и изображений. Если Вы ощущаете в своём понимании магическую силу свечи, то это проявление язычества. Но если Вы возжигаете свечу для создания благоприятной молитвенной обстановки, затепливаете её как буд то бы затепливаете огонёк в своём сердце перед молитвой, если она является образом молитвы, то это не язычество. По этому считать, что какая то свеча "сильнее", а какая то "слабее" при молитве это попросту невежество. Вот мнение священника о значении свечей, и сретенские свечи конечно не исключение:

Сообщение 269 это по сути Ваше осуждение меня в прелести, но не ответ на вопрос в чём я виноват перед Вами. Из этого сообщения следует, что буквально имеющий и высказывающий мнение по какому либо вопросу, может быть обвинён в прелести. Но даже не это столь важно. Вот Вы обвиняете меня в прелести, ОльгаО в фарисействе (сообщение № 276) и это только потому, что иначе воспринимаю политические амбиции, да и саму политику, не считаю её достойной вниманию христианина, и поясняю это на примере Евангелия. Но вот хочу спросить Вас, а кому, с точки зрения христианства, принадлежит право судить и обвинять? Имейте ввиду и не путайте, что рассуждать это не осуждать, а называть человека греховным в чём либо это значит уже не только осуждать, но и обвинять его. Ну да оставим это, будем считать, что я виноват перед Вами за то, что имею иную точку зрения. Священномученик Иларион Троицкий в одном своём труде цитировал такое изречение, к сожалению не знаю кто их автор: "Смешивать религию и политику была всегда тьма охотников, но ничего, кроме вреда для человечества, от этого не выходило". Я ни кого не осуждаю, и не обвиняю не в чём - сам грешен по самую макушку и прежде из своего бы глаза бревно вытащить, но высказываю рассуждение о том, что именно в этой теме происходит вредное смешивание религии с политикой. Это же очевидно, что тема создана как прошение о молитве за Украину - благое, Богоугодное христианское дело. Но вот горячее обсуждение политических событий, с целью выяснения "кто виноват и что делать", упоминание всяких громких фамилий, обсуждение сторон, почти полностью низложили изначальную суть темы. Там где начинается политика, там заканчивается христианство. История и политика - понятия совершенно разные. Любить прежде нужно не историю, а людей. Всех людей, не зависимо от их политических взглядов. И врагов своих нужно любить - это нам Христос заповедовал.

В книги "Не святые святые" архимандрит Тихон написал про отца Мелхиседека. Надеюсь, что вы поймёте как это относится к разговорам в этой теме. "Однажды в монастыре на меня обрушилась лавина незаслуженных и жестоких, как мне представлялось, испытаний. И тогда я решил пойти за советом к самому суровому монаху в обители — схиигумену Мелхиседеку. В ответ на стук в дверь и на положенную молитву на порог кельи вышел отец Мелхиседек. Он был в монашеской мантии и епитрахили — я застал его за совершением схимнического правила. Я поведал ему о своих бедах и неразрешимых проблемах. Отец Мелхиседек выслушал все, неподвижно стоя передо мной, как всегда, понурив голову. А потом поднял на меня глаза и вдруг горько-горько зарыдал… — Брат! — сказал он с невыразимой болью. — Что ты меня спрашиваешь? Я сам погибаю! Старец-схиигумен, этот великий, святой жизни подвижник и аскет, стоял передо мной и плакал от неподдельного горя, что он воистину — худший и грешнейший человек на земле! А я с каждым мгновением все отчетливее и радостнее понимал, что множество моих проблем, вместе взятых, — не стоят ровно ничего! Более того, эти проблемы здесь же и совершенно ощутимо для меня безвозвратно улетучивались из души. Спрашивать еще о чем-то или просить помощи у старца уже не было нужды. Он сделал для меня все, что мог. Я с благодарностью поклонился ему и ушел. Все на нашей земле — простое и сложное, маленькие человеческие проблемы и нахождение великого пути к Богу, тайны нынешнего и будущего века — все разрешается лишь загадочным, непостижимо прекрасным и могущественным смирением. И даже если мы не понимаем его правды и смысла, если оказываемся к этому таинственному и всесильному смирению неспособными, оно само смиренно приоткрывается нам через тех удивительных людей, которые могут его вместить."

Галина, но ведь очень важно отметить, что княгиня Ольга так жестоко мстила за смерть своего мужа будучи язычницей, а не христианкой. Но мы же не язычники. Нельзя нам такую жестокость и злобную месть в пример ставить. Вот и разбойник, с Христом распятый, первым в рай попал, но так этот же факт не оправдывает разбой, как допустимое деяние для христиан. И потом, родные мои, я же вот вроде как только лишь высказал своё субъективное мнение, в конце же дал понять, что возможно и не прав, прощения у вас попросил. Что ж вы так распинаете "по-православному", какие то обвинения в фарисействе выдвигаете, на основании чего? Или я сам как то не правильно понятие фарисейства толкую? Не говорю же я не кому, что он плохой, а я вот хороший. За что судите меня и каким судом? Ответьте мне в чём я виноват перед вами?

Да телевизор включишь или православный форум почитаешь - почти одно и то же - кипят политические страсти. Алексей, а какая эта такая тема? Тема то с просьбой о молитвенной помощи Украине, так и называется. Но тут разговоры не о молитвенной помощи, а оценки политической обстановки в Украине. И не только оценки, но и лозунги и призывы. А при чём тут христианство то? Христианство в Новом завете, а где там политика? Вы же поймите, я совершенно не призываю всех как страусам прятать голову в песок, полностью абстрагироваться от окружающих событий и воспринимать только то, что касается духовного мира. Конечно же нет, мы же живём в материальном мире и от этого пока увы никуда не деться. Но вы же не моете ноги в кастрюле для варки супов? Это же форум монастыря Оптиной пустыни. Разве уместны такие обсуждения именно здесь? Это же форум как малый островок духовности посреди мирской суеты. Он чем то похож на церковь, только в церкви молятся Богу, а тут общаются о Боге и о соблюдении души в Боге. Политические страсти это слишком уж явная мирская суетность, которая просто пачкает этот форум. Ну есть же другие ресурсы в инете, специально для таких страстей, и кому это нужно, могут там показывать свои настроения и отношения к тем или иным политикам или властям. Я не указываю, не осуждаю, а прошу не превращать форум в винегрет страстей на разные темы. В прочем, конечно же, ропщу... Не моё это дело. У каждого свой путь к Богу. Кто то, уединившись, Богу молится о мире и спасении (как тут уже, разгорячённые страстями, написали - "забившись в своё дупло"), а кто то с хоругвями в руках баррикады строит или наоборот их штурмует. Только по выражениям лиц и простоте и доброте речей, первые кардинально отличаются от вторых, а это о многом говорит. Простите меня.

А это православный форум или страстно-политический?

Ну конечно очевидно, что по мудрости Божьей Его промысел примногоцелен - в одном Божьем промышлении достягоются многочисленные, взаимосвязанные но разные цели. При чём не может быть ни одной не правильной стороны исхода у промысла. Вот этот человек заболел и не полетел на самолёте, который разбился, а вместо него, на его месте, полетел другой человек, которому срок подошёл земного исхода по промыслу скоропостижно. Но во власти Бога было легко задержать вылет первого человека и без обязательного обретения им болезни. Вариантов этого очень много - поломка автомобиля по пути в аэропорт, другие непредвиденные человеком обстоятельства. Но Богом была попушенна именно болезнь. Мне часто вспоминается очень замечательное определение человека по отношению к получению заболевания - "Как то прошлой зимою я сделался нездоров..." Именно не просто - "я заболел", а сделался нездоров. Посмотрите как человек правильно воспринимает получаемые им недуги - он сам причина их возникновения, он сам делает себя нездоровым. Как Адам, вкусивший запретный плод - сам себя грехом низверг и сделался смертным. Вот и тема то к тому, что раз бог попускает испытание плоти болезнью, то до какого показателя мы должны противится наступающей немощи, а при каком должны смиряться и принимать болезнь и страдание как дар Божий. У меня в жизни был недавно случай, когда один из моих близких родственников, на определённом этапе своей долгой болезни, просто перестал сопротивляться недугу. И совсем не по малодушию и безсилию, а наоборот как то с особым смирением и успокоением. Он отверг любую медицинскую помощь и даже пищу, и в мучениях отошёл ко Господу. В его кончите виделось какое то смиренное очищение предсмертными скорбями. А иные же люди изо всех сил цепляются за малейшую возможность прожить хотя бы ещё одну минуту в не недужном состоянии тела.

Может быть и по этому. Но тогда получается как говорил Виктор Степанович - "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Тему создаёт её автор и название своей темы он даёт сам, что бы в ней отразить основную мысль того, что он хочет раскрыть в этой теме, но название темы исправляется умным режиссёром до такого преобразования, что оно уже совершенно перестаёт отражать мысль автора, а в лучшем случае лишь касается её.

А как же тогда нам характеризовать людей, которые поучают других, что бы они не поучали? Вот ведь какое интересное явление образуется - когда я что либо говорю, то это я по дружбе всем советую, подсказываю, вразумляю по любви как Апостолы заповедали. Но стоит мне услышать какое либо иное мнение от другого человека, то я это воспринимаю уже совершенно иначе - как поучение, осуждение, высокоумие.

София, слово "поп" это совсем не хамское выражение в адрес священнослужителей. Это старое название священников различных конфессий. В переводе с Греческого языка поп означает - отец. В России снят очень хороший фильм про священника под названием "Поп", не когда не слышал, что бы церковь проявила отрицательное мнение о названии такого знаменитого фильма. Теперь же роптать буду как настоящий грешник: Касаемо изменений названий тем, совершенно согласен с Ольгой. Темы постоянно переименовываются, бывает, что и не по разу. Чаще всего переименование темы совершенно не отражает того, что хотел сказать её автор.

Да ни кто нас никогда не обижает, а это мы сами на других обижаемся. Господь воздействует на нас через наших близких так, как Ему угодно по мудрому промыслу и любви к нам, во испытание, наставление, смирение нас, а мы обижаемся тому, что сами заслужили и что нам необходимо для нашего спасения. Вместо благодарности, обижаемся. Грех то какой.

Ага. Поначитались тут святых писаний и всяких поповских наставлений и лезут во все серьёзные темы со своими проповедями о грехах и добродетелях. Тут люди политику, можно сказать, своими обсуждениями и осуждениями делают, глобальные вопросы национальной безопасности наших братьев, а вслед и нас самих, решают, а они своей духовностью мешают политическому возрастанию национального сознания. Да банить нужно тех кто говорит не то. что мы хотим слышать.

Уже много раз поднималась тема об отличии осуждения от вразумления, обличения, наставления. Цели совершенно разные и результаты, естественно, противоположные. Если принимать за осуждение любое возражение против чьей либо точки зрения, то нам вообще тогда разговаривать на любые темы грешно.

По этому поводу отцы советы часто на проповедях дают, что никого ни просить, ни уговаривать, ни как либо настраивать идти в церковь ненужно. В этом деле нужно следить только за собой. Чужие взаимоотношения с Богом это очень личное дело, совершенно скрытое от нас. Мы лишь можем помочь прийти к Богу близким примером своей жизни. Если мы будем, ходя в храм, меняться к лучшему, то и близкие наши захотят таких перемен.

Всё Им и от Него. Свет нам Бог несёт, а для Бога нет тяжёлых дел. "...возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."

В церковь человека Бог приводит. Много может быть в человеке внутренних причин почему он не хочет идти в храм. Но как только он душевно будет готов к этому, то отложит все свои дела и ноги его сами в храм понесут. Господь позовет и пойдёт.

Я не понимаю, что Вы хотите сказать.

Да Господь с Вами. Ни где я не указывал, что это именно Вы осуждение в ранг добродетели вводите. Написал же - "мы", то есть не конкретно кто то, а в этой всей теме прослеживается такая тенденция, что осуждение это вроде бы и не плохо, а даже нужно по отношению к врагам, что за это ни кто не осудится. Может так показалось потому, что в ответе к Вам это указал? Ну так там видно где именно к Вам обращаюсь, а где говорю - "мы", имея ввиду народную массу общающихся. Не понял я Вас? В каком именно случае я прошёл эту цепочку? Вы что же думаете, что я сейчас на кого то злюсь, или негодую, или осуждаю? С чего бы это мне так себя чувствовать по отношению к собеседникам? Совершенно ни каких предпосылок даже для этого нет. Может Вы ошибочно приписываете мне какие либо эмоциональные интонации, которых на самом деле не существует?

Ну так а как же гнев то в сердце своё не пустить раз мы сами ему туда дорогу и открываем через осуждение? Ведь эта же паянная цепочка известна всем по святоотеческим учениям - праздность (мать всех грехов) порождает обсуждение, обсуждение неизбежно приводит к осуждению, осуждение приводит к негодованию, негодование к злости, а злость к гневу. Вот если упростить формулу, то получается, что осуждение приводит к гневу. И вообще я не понимаю почему это мне приходится так долго и настойчиво пояснять, что осуждение это грех, да ещё именно здесь? Может и правда это не совсем и плохо? Или я не туда попал?

Ну зачем же Вам, женщине в дупло забиваться? Некрасиво это очень, да и не влезите Вы туда. Можно выбирать иные, более удобоприемлемые способы бытия, но именно никого не осуждая. Вы же причащаетесь? А перед причастием в грехах своих каетесь? И в осуждении, наверное, каетесь? Но уж в вечерних именно молитвах об осуждении Богу исповедуетесь. Так если Вы осуждение как бы не совсем и за грех принимаете, то не лицемерие ли это перед Господом? А как вести себя, когда к Вам придут враги, то и Сам Христос показал, когда Его схватили и допрашивали. Нам нужно быть очень осторожными в своих суждениях, а то мы уже начинаем осуждение возводить в добродетели, а истинные добродетели - кротость, смирение, незлобие представлять как сентиментальные сопли и трусость. Вот бесы то радуются.