Нафаня

Ну тогда Ваш Вариант 3 то же самое, что я имела в виду у себя в Варианте 2.

Cветлана, а Вы думаете, что все в Церкви поголовно творят добрые дела только ради бонусов, фишек, ради галочки, что "кто-то сверху смотрит"? Это не так. А если самонадеянно так за других думать, то это неправильно. Это клевещущие помыслы на людей и на Церковь. Если Вы думаете, что в Православии и в Церкви такая вот философия и мировоззрение, что именно с такой мотивацией лишь люди делают благие дела, то опять неверно. Главное - любовь, и об этом многом говорится. Прп.Ефрем Сирин: "Еще умоляю вас, братия. Бог любы есть (1Ин. 4; 16), и что сделано без любви, то не благоугодно Ему; как же Бог примет молитву или дары, или начатки, или плодоношение от убийцы, если он не покается прежде, как должно? Но, без сомнения, скажешь: "Я не убийца". А я докажу тебе, что ты убийца; лучше же сказать, Иоанн Богослов пусть обличит тебя, говоря: всяк ненавидяй брата своего человекоубийца есть (1Ин.3:15). Итак, братия мои возлюбленные, ничего, наконец, не будем предпочитать приобретению любви, ни о чем не станем столько стараться, как о сем. Никто да не имеет ничего на другого, никто да не воздает кому-либо злом за зло... солнце да не зайдет во гневе нашем, но будем прощать все должникам, и утвердим любовь, потому, что она покрывает множество грехов. Что пользы, дети, если имеет кто все, но не имеет любви спасающей? Если кто сделает большой обед, чтоб позвать царя и князей, и все приготовить богато, чтобы ни в чем не было у него недостатка, но нет у него соли; можно ли будет вкусить такого обеда? Без сомнения, невозможно. Напротив того, и траты напрасны, и труд погубил он, и навлек себе неприятность от приглашенных им. То же и здесь. Что пользы трудиться на ветер, если нет любви? А без нее всякое дело, всякий поступок, нечисты. Приобрел ли кто девство, постится ли, пребывает ли во бдении, молится ли, дает ли приют бедным, думает ли приносить дар, или начатки, или плоды, строит ли церкви, другое ли что делает, - без любви все это ни во что не вменится у Бога; потому что не благоугодно сие Господу. Послушай Апостола, который говорит: аще языки человеческими и аггелскими глаголю ...аще имам пророчество, и вем тайны вся и имам весь разум... яко и горы преставляти, любве же не имам... ни кая польза ми есть (1Кор.13:1-4). Кто имеет вражду на брата, и думает принести что-либо Богу, тот принят будет наравне с приносящим в жертву пса или цену блудницы. Посему ничего не предпринимай делать без любви, ибо любовь покрывает множество грехов, О, каким благом пренебрегаем мы! О, каких благ, какой радости лишаем себя, не приобретая себе любви! Не восхотев приобрести ее, Иуда удалился из лика Апостолов, оставив истинный Свет - Учителя своего, и, возненавидев братий своих, стал ходить во тьме. Потому и первоверховный Петр сказал: ...и спаде Иуда, ити в место свое (Деян.1:25). И еще Иоанн Богослов говорит: ...ненавидяй брата своего во тме есть и во тме ходит, и не весть, камо идет, яко тма ослепи очи ему (1Ин.2:11) Какое необычайное чудо! Кто имеет нелицемерную любовь, тот исполняет весь закон; потому что исполнение... закона любы есть, как говорит Апостол (Рим.13:10). О несравненная сила любви! О неизмеримая сила любви! Ничего нет драгоценнее любви, ни на небе, ни на земле. Посему апостол Павел, уча, что нет ничего равноценного любви, так написал и послал во все концы вселенной: Ни единому же ничимже должни бывайте, братия, точию еже любити друг друга, и полагати души друг за друга (Рим.13:8). Такова любовь - возглавление всех добродетелей; любовь - исполнение закона, любовь - непреложное спасение. Она первоначально обитала в сердце Авелевом. Она была кормчим Ною; она содействовала патриархам. Она сохранила Моисея; она соделала Давида жилищем Святого Духа; она водворялась в пророках; она укрепила Иова. И почему не сказать важнейшего? - Она Сына Божия низвела к нам с неба. Ради любви Бесплотный воплощается, Безлетный - для нас во времени, Сын Божий делается Сыном Человеческим. Любовью все домостроительствуется ко спасению; смерть упразднена, ад низложен, Адам воззван, Ева освобождена. Любовью из Ангелов и человеков соделано единое стадо. Любовью клятва разрешена, рай отверст, явлена жизнь, обещано Небесное Царство. Она, уловив в мрежу ловцов рыб, соделала их ловцами человеков. Она подвизалась с мучениками и укрепляла их; она пустыни обратила в благоустроенные общежития. Она горы и вертепы исполнила псалмопения. Она из человеков соделала Ангелов; она научила мужей и жен шествовать тесным и узким путем. Но где остановлюсь, преследуя недостижимое? Кто в состоянии изобразить все преимущества любви? Думаю, что и Ангелы не изобразят, как должно. О блаженная любовь, подательница всех благ! О блаженная любовь, соделывающая блаженными возлюбивших тебя! Блажен, подлинно преблажен человек, который приобрел любовь от чистого сердца и чистой совести! Слыша же о любви, не предполагай любви мирской и плотской, в корчмах и на пиршествах, между людьми, которым слава и бог - чрево. Их любовь ограничивается временем трапезы, их любовь - вражда на Бога. Сюда зовут друзей, а не врагов; здесь нет места бедным; здесь смех, рукоплескания и шум; здесь пьянства и бесчестия. О сей любви сказал Апостол: иже бо восхощет друг быти миру, враг Божий бывает (Иак.4:4). О сей любви, или лучше сказать о сей прелести и, чтоб не выразиться еще сильнее, о сей любви, на которую не призирает Бог, сказал Сам Бог, что и язычницы такожде творят: аще бо любите любящия вы, кая вам благодать есть... или кую мзду имате? (Лк.6:32; Мф.5: 47). Но мы говорим не о такой любви, не ее возвещаем, не ее домогаемся, разумеем же любовь нелицемерную, неукоризненную, нескверную, не корыстную, все объемлющую и отличающуюся всяким добрым делом, на какую указал Господь наш, говоря: да кто душу свою положит за други своя (Ин.15:13). Ибо Сам Господь так научил и сотворил, и душу Свою положил за нас, не только за друзей, но и за врагов. Тако бо возлюби Бог мир, яко и Сына Своего Возлюбленнаго дал есть за нас (Ин.3:16). О сей любви, имея в себе Божественную любовь, сказал апостол Павел: Любы не причиняет ближнему зла, не воздает злом за зло и укоризною за укоризну, но всегда долготерпит, милосердствует, любы не завидит... не раздражается, не мыслит зла, не радуется о неправде, радуется же о правде, вся покрывает, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит. Таковые любы николиже отпадает (1Кор.13:4-8). Кто имеет сию любовь, тот блажен, и в нынешнем, и в будущем веке. Кто имеет сию блаженную любовь, тот не гордится, не завидует, ни к кому не питает ненависти, не презирает убогого, не отвращается от нищего, не оставляет без призора сироту, вдовицу и странника. Кто имеет ее, тот любит не только любящих его, что и язычники делают, но и оскорбляющих. Имея сию Божественную любовь, Первомученик Стефан молился за побивающих его камнями, говоря: Господи, не постави им греха сего (Деян.7:60). Еще говорю, и не перестану говорить: блажен человек, который пренебрег все земное и тленное, и приобрел любовь! Мзда его возрастает с каждым днем, мзда и венец ему готовы, ему даровано Небесное Царство. Его ублажают все Ангелы, его хвалят все Силы Небесные, его с радостью примут лики Архангелов. Пред ним с готовностью отверзутся небесные врата, и с дерзновением внидет он, и станет пред престолом Божиим, увенчается десницею Божиею, и с Богом будет царствовать бесконечные веки. Кто блаженнее его, кто выше его, кто досточестнее его? Видите, на какую высоту возводит любовь имеющих ее! Прекрасно сказал Апостол: Ни единому же ничимже должни бывайте, точию еже любити друг друга (Рим.13:8). Бог любы есть, и пребываяй в любви, в Бозе пребывает, и Бог в нем пребывает (1Ин.4:16) во веки. Аминь."

Не совсем понимаю, что подразумевается под этим? Вариант 1. Монашество и всецелое посвящение себя Богу - ничем не лучше пути брака, и вообще может быть "стремненький" такой путь, брак лучше, хорошо, что я в браке. или Вариант 2. Монашество и девство ради Господа я почитаю как славный путь, и посетив это святое место (монастырь) я обрел просвещение, поддержку, мир душевный, ясность, благодаря которым воодушевленный и с новыми силами я иду по своему пути (брачному), и свет, который я смог обрести в этой обители, я привнесу и в свою малую церковь, семью. ???

Не знаю, нужен ли еще Андрею совет, но своим кошкам я даю спец.капли (в основном гестренол покупаю), они угнетают опр.возбужденность, кошки успокаиваются. Есть капли отдельно для кошек и для котов.

Мнение, что с еретиками нас разъединяет только вероучение, только догматы, весьма распространено, особенно у «ревнителей не по разуму», объединяющихся вокруг таких изданий, как «Русь православная» и «Православие или смерть!». Может быть, распространению этого заблуждения способствуют сами богословские диалоги, наименование их богословскими. У некоторых христиан могло сложиться мнение, что разъединяет еретиков с нами именно богословие, что если еретики примут правые догматы, то мы их можем принять уже с распростертыми объятиями, можем слиться с ними. Но это не так. Нас разъединяют не только догматы. Представим себе, что какое-либо еретическое сообщество, к примеру, католическое, объявляет об отказе от своих ложных догматов. Как будто бы тогда должны исчезнуть все препятствия для принятия католиков в Церковь. И вот здесь Православие подстерегает самая большая опасность. Ведь современный католицизм — это не тот католицизм, который в 1054 году откололся от Православия. За тысячу лет своего бытия вне Церкви Христовой, вне просвещающей благодати Божией человеческими мудрованиями и бесовскими внушениями католицизм совершенно исказил в себе христианские начала. Что даст формальный отказ от ложных догматов, если эти догматы живут в сочинениях католических богословов, причисленных католической церковью к лику святых? Если этими догматами руководились в своей жизни тысячи католических «святых», что наложило, в частности, неизгладимый отпечаток на католическую мистику? Вместе с современными католиками, тоже, впрочем, обремененными еретическими заблуждениями, в Православную Церковь невидимо войдет гвардия Ватикана: Фома Аквинский, Игнатий Лойола, Франциск Ассизский, великая и малая Терезы, Фома Кемпийский, Николай Креста и другие. Войдут те, о которых писал святитель Игнатий Брянчанинов своему духовному чаду: «Не играйте вашим спасением, не играйте. Иначе будете вечно плакать! Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви, но отнюдь не Терезы, не Франциска и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая “церковь” выдает за святых» (Собрание писем. М., 1995. С. 396). Соединившись с католиками, прельстившись их формальным отказом от ложных догматов, православные окажутся в роли древних троянцев, втащивших в свой огражденный от внешнего неприятеля город коня с находящимися внутри вражескими воинами. Православные, так же, как и троянцы, могут чувствовать себя даже победителями. Еще бы! Католики принимают наши догматы! Но, втащив коня в свой город, троянцы уже не были в безопасности. Если православные примут в евхаристическое общение католиков вместе с их накопленным за тысячелетие «достоянием», то есть с преданием католической церкви: «житиями» и сочинениями лжесвятых, решениями лжевселенских соборов, папскими энцикликами, с искаженной мистикой латинских «святых», находившихся в прелести, то в одночасье распространившиеся среди православных эти «жития», эта мистика и эти сочинения разрушат Православие. Нельзя думать, что, соединившись с католиками, объединив Предание Церкви с католическим преданием, Православие окажет благотворное влияния на весь католицизм, который со временем откажется от всего ложного. Как справедливо пишет диакон Алексий Бекорюков, «можно ли с легкостью отказаться от той молитвенной практики, тех методов духовной жизни и аскезы, которые были накоплены в течение многих веков, несколькими десятками поколений? Это — внутреннее и, если угодно, уже ставшее врожденным, потому-то и оставить его, сменить раз и навсегда, внезапно начать жить по-другому – дело немыслимое и невозможное» http://www.pravoslavie.ru/smi/56430.htm http://www.pravoslavie.ru/analit/58223.htm

Я не верю Вам, что Вы не любите Бога.

Да, но только тогда у нее живота еще не было.

Когда-то я была хоть уже и в состоянии бытия, во чреве матери, но в подвешанном сотоянии. Мать хотела аборт сделать. Однажды пошла она к папе в больницу, он сметаной траванулся, и ей встретился дедок, и начал ей кричать "Доченька!Доченька!", она подумала, что он к ней обращается, может что спроить хочет, ну и отвечает ему - чего тебе дедушка, а он ей говорит - доченька у тебя будет. Мама сказала, что ей даже страшно стало, в общем, от доченьки не избавилась. Я иногда в ропоте говорила себе - лучше бы меня не было, не родилась вообще. А сейчас, ни о чем не жалею, и о жизни своей со всеми соплями-слезами, скорбями. Хорошо, что я родилась. И раз я родилась - значит это в воле Божьей. А раз воля Божья, значит надо довериться. Значит так надо.

А что сказать на слова Давида "ибо милость Твоя лучше, нежели жизнь" ? Поэтому можно продолжить - а блаженнее их всех тот, кто познал милость Божью. Рождение - великий дар Божий, которым нам открывается возможность познать эту милость Божью, ни с чем не сравнимую благодать и блаженство. И не Бог создает нас такими "некудышными". Паисий Святогорец: "Плохие задатки - это не препятствие для духовного совершенствования, потому что если человек подвизается, хоть немного, но с ревностью и желанием, то это означает, что он находится в области действия духовных законов, в области чуда, и тогда все его наследственные недостатки изглаживает Благодать Божия. Бог особенно любит и помогает той душе, которая, имея от рождения не очень хорошие задатки, ревностно подвизается в духовной жизни и стремится на Небо, пытаясь оторваться от земли и подняться ввысь на своих немощных крыльях, ослабленных дурной наследственностью. Я знаю многих людей, которые, приложив некоторое усилие, получили сильную помощь от Бога и освободились от того, что их обременяло. Для Бога такие люди настоящие герои. Ведь что преклоняет к нам Бога? Труд, который мы полагаем, чтобы победить ветхого человека." Поэтому если меня спрашивать, что выбрать - небытие (у которого нет ни зла, ни лишений, но нет и милости и благодати Божьей) или милость Божью, блаженство в Боге, которое каждый может получить, то я выбираю последнее Свт.Игнатий Брянчанинов: " Среди предметов необъятного мироздания вижу и себя – человека. Кто я? Откуда и для чего являюсь на земле? Какая вообще цель моего существования? Какая причина и цель моей земной жизни, этого странствования, краткого в сравнении с вечностью, продолжительного и утомительного в отношении к самому себе? Являюсь в бытие бессознательно, без всякого со стороны моей согласия; увожусь из этой жизни против моей воли, в час неопределенный, непредугаданный. Являюсь и увожусь, как невольник. Более! Являюсь и увожусь, как творение. Живу на земле, не зная будущего. Мне неизвестно, что сделается со мною чрез день, чрез несколько минут. Постоянно встречаюсь с неожиданным. Постоянно нахожусь под влиянием обстоятельств и обстановки, которые порабощают меня себе. Одна привычка, одна проводимая безрассудно жизнь мирит с таким странным положением. Не может оно укрыться от наблюдателя. Что делается со мною, когда я, пробыв на земле срочное время, исчезаю с лица ее, исчезаю в неизвестность, подобно всем прочим человекам? Способ отшествия моего из земной жизни страшен: он именуется смертью. С понятием о смерти соединено понятие о прекращении существования; но во мне живет убеждение невольное, естественное, что я – бессмертен. Чувствую себя бессмертным: постоянно действую из этого чувства. Умирающие при сохранении сознания говорят и действуют, как отходящие и переселяющиеся, отнюдь не как уничтожающиеся. Человек – тайна для самого себя. Неужели эта тайна запечатлена окончательно и нет никакого средства раскрыть ее? Да! Запечатлел ее для человека грех, запечатлело ее для него падение его. Человек лишен истинного самовоззрения и самопознания. Доколе я пребываю в падении моем, дотоле тайна – человек – пребывает для меня неразъяснимою: извращенный, пораженный слепотою и ложью разум мой недостаточен для раскрытия ее. Не понимаю души моей, не понимаю тела моего; понятия, которые думаю иметь о них, оказываются, при рассмотрении неповерхностном и нелегкомысленном, очень недостаточными, по большей части ошибочными. Блуждают во мраке самообольщения и заблуждения мудрецы мира, возмечтавшие и произнесшие о человеке учение произвольное и суетное, заменяя истину предположениями; в ту же пропасть самообольщения и заблуждения влекутся слепцы, руководимые слепцами. Тайна – человек – отверзается в степени, доступной и нужной для нас, вочеловечившимся Богом, Господом нашим Иисусом Христом, в Немже суть вся сокровища премудрости и разума сокровенна (Кол. 2, 3). Приобретаемое при посредстве Божественного откровения познание о человеке все еще остается относительным: относительным к ограниченности постижения нашего, относительным к существенной нужде нашей в познании. Бог дарует нам самовоззрение и самопознание, необходимые для покаяния, для спасения, или, что то же, для вечного блаженства нашего; но основная причина создания человека, существенное условие бытия его, самое существо его ведомы единому Богу. Действия неограниченного Творца не могут быть объяснены со всею точностию тварям, хотя и разумным, ни постигнуты ими. Полное и совершенное познание всех тварей имеет один Творец их, Бог. Это познание отличается от познания, свойственного и возможного нам, различием бесконечным."

Cвятая мученица Татиана, посвятившая себя Церкви, св.мученица Анисия, святая мученица Анастасия (Узорешительница), которая подчиняясь отцу вышла замуж, но захотела сохранить свое девство ради Господа, и когда вскоре ее муж-язычник крякнул, то она всецело посвятила себя служению ближним. Тихие, кроткие мальчики, пасущие гусят к примеру, как мученик Трифон. И много других, не только мучеников. И не только в период раннего христианства. Как видно, в истории Церкви много примеров когда люди посвящающие себя всецело Богу и ближним, оставались жить в миру. И это реальный и почетный путь. Другое дело, что к этому пути тоже должно быть призвание как и к монашеству, потому что Сам Господь сказал, что таков путь (путь безбрачия) не всякий может вместить, но вмещающий – да вместит. Извиняйте, но и брак это вам "не просто так", мало того, что у тебя дети, и мало того, что ты их кормишь-поишь, одеваешь, их надо еще и воспитать достойно, и опять таки школа терпения и смирения, и в суете мирской жизни еще и остаться Христовым. Хотя мужчине легче жить на земле, чем женщине. Мы с подружкой разговаривали и решили, что если б мы родились мужеского пола, то мы столько бы всего могли бы сделать, и вообще, лучше быть мужчиной. Вот если б я родилась мужчиной, то я бы наверняка пошла бы в монахи. А так – нет. Уже не то. Я почему то не вижу в женском монашестве то, что есть в мужском. И к тому же я побаиваюсь «бабского царства», я до 10 лет считай росла в пацанских компаниях, как хвост неотступно за старшим братом слонялась. Но и брак тоже не для меня, не знаю почему, у меня такое чувство, что если я сверну в эту сторону, то это будет как предательство Богу и самой себя, это буду уже не я, совсем не я, кто-то вместо меня, словно роль сыграть чужеродную. И сколько себя помню, никогда не мечтала о замужестве. Даже был случай в детстве, когда я встала и заключила руки вместе за спиной, а одна бабулька мне сказала, что так делать нельзя, а то якобы замуж никогда не выйдейшь, и я подумала – ну не выйду и не выйду, тоже мне страхи и великое горе. Подросла – и желания такового все равно не появилось. Грех правда был – всех своих ухажеров-хахелей я использовала в корыстных целях, чтобы получать от них похвалу и лесть в свой адрес, мне хотелось чтобы таких льстецов было все больше, и если кто-то намерен был на серьезные отношения, то я их обрубала, выбрасывала как отработанный материал, выжатый лимон. И только с покаянием я это отбросила как мерзкое и глупое дело. Так что вот не знаю что делать? Монашество – не для меня, брак – не для меня. Со святыми девами тоже сравнить себя не могу. Слава Богу я еще не одинока, есть семья, тоже школа терпения и смирения, заботы, маме вот недавно операцию делали, и мне пришлось впрягаться во все дела хозяйственные и домашние, тоже опыт служения, только я его не всегда достойно выносила. И вообще, налегло такое чувство, что дни лукавы и мне времени осталось – два понедельника. Поэтому я для себя вижу только один выход - прислушаться к словам Господа и жить сегодняшним днем, а завтрашний сам о себе позаботится, не надо планировать кем я буду, какая у меня дорога, пусть Господь Сам управит, а сегодняшний день в моей власти управить, чтобы прожить его в Боге, ради Бога, с Богом, сообразуясь с настоящими обстоятельствами. И все.

"ибо, по свидетельству святых отцов, и безмерие, и оскудение, т. е. и безвременное стремление к высокому пути, и совершенное нерадение о благочестивой жизни происходят от диавольского подущения." Вопрос. Как понять, что такое "безвременное стремление к высокому пути"? Не понимаю этой фразы. Кто-ниб.может дать расшифровку? Т.е. я понимаю что есть - стремление к высокому пути, а вот как понять тут слово безвременное?

Дело уже не только в самих догматах, а в духе. Дух учения, дух веры уже различный. Почитайте их "святых" и сравните с нашими. Мало того, чтобы скажем, они отказались от своего догмата исхождения Духа от Сына и т.п., надо чтобы они отказались от прелестного наследия своих святых и учителей. И я не верю в массовое обращение разом всей католической Церкви, отдельные члены, постепенно - да, пожалуй.

В этой же статье говорится: " 9-е правило Тимофея Александрийского: Вопрос 9. Должен ли священнослужитель молиться в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие? Ответ. В Божественной Литургии диакон пред временем целования возглашает; не приемлемые ко общению, изыдите. Поэтому таковые не должны присутствовать, если не обещают покаяться и оставить ересь." И одно дело когда язычники, иноверные и т.д. просто присутствуют на богослужении в качестве "зрителей", а другое когда представители всех мастей-религий устраивают миксы из молитвословий, когда одновременно какая-ниб. язычница размахивает ветками и молится "по-своему" своим богам и идолам, тут же рядом стоят представители христианства всех конфессий, и еще кто-ниб. тоже типа того молятся, и вот это все кроме как вакханалией назвать нельзя. Пуще этого противно когда в алтарь православного храма приглашаются еретики и они там что-то ковыряются, кочивряжутся.

Ваше это разделение на "католических" и "ортодоксальных" здесь не уместно. Раньше была единая Кафолическая (Вселеннская) Церковь, святые Пантелеймон и Лаврентий жили в 200-300-ые годы по рождестве Христовом и никакого разделения тогда еще не было, а точнее отделения римской Церкви от единого тела Апостольской Церкви, когда они захотели следовать не святому верному учению, а своим прихотям. На одном православном сайте нашла такой ответ: "Обычай не стричь волос и не брить бороды людям, особо посвященным Богу, идет с глубокой древности, еще из Ветхого Завета. Поэтому, современные монахи и священники чаще всего этой традиции придерживаются и поныне. Наставление апостола Павла о том, что мужчинам не следует растить волосы на голове, объясняются тем, что в те времена, некоторые члены Коринфской церкви, в подражание языческим философам, начали отпускать волосы. Апостол нашел такое подражание предосудительным. Кроме того, Господь создал мужчину и женщину несколько разными по внешности, а поэтому и недолжно быть такого, чтобы мужчины были женоподобны, а женщины подобны мужчинам. Следуя этому, священнослужители и монахи , отпуская волосы, непременно носят бороду , а мирянам же носить бороду и длинные волосы необязательно."

Моя первая исповедь была неудачной. Ее как таковой и не получилось. Хотя по плану она и должна была стать "генеральной". После покаяния я не сразу пошла в церковь, а около года читала Евангелие, Апостолов, св.отцов (что Бог посылал, Евангелие было единственной книгой, которую я сначала купила сама целенаправленно, остальные – творения св.отцов случайно попадали ко мне, что-то из творений свт.Игнатия Брянчанинова, что-то из свт.Василия Великого, в т.ч. «О том что Бог не виновник зла», а в этом я раньше любила Бога поупрекать, св.отцы о целомудрии, девстве, браке – как-раз тоже для моей скверной натуры, о терпении, духовные беседы прп.Макария Великого, Паисий Святогорец, св.Иоанн Кронштадтский). А потом всё кругом мне стало напоминать о исповеди. Включишь телик, а там даже по светскому каналу (религиозные у меня и не подключены) священник что-то говорит о исповеди. И так много раз подобные случаи. Я решила – пора. Однажды мы с подружкой ехали не обычным маршрутом домой, и на одной улице приметили церковь, я подумала, что это знак, и поперлась туда исповедоваться и вообще, с намерением воцерковляться. Стояла как дура, ныла, искренне хотела покаяться, а он все время перебивал меня, ему хотелось поболтать о строении и сущности Божества, о физических частичках… Потом после продолжительной болтологии, которая для меня отнюдь не была полезна, а даже ввела в смятение, он собрался меня епатрахилью своей накрывать, я ему сказала "как, а исповедь, я ведь не покаялась еще?!", а он мне "ну ладно, давай быстрей, какие там у тебя грехи ужасные могут быть" Я – как какие?! В злобе и мерзости своей погрязла, превратилась в не знай кого…и хотела дальше рассказать, в чем же я провинилась. А он мне – стоп, стоп, вот ты каешься в злобе, дай мне обещание что ты даже внутри себя не испытаешь такого чувства – раздражения, и только тогда я тебе разрешу твои грехи. Я ему сказала, что конечно же не хочу таких чувств как раздражение и пр., что я буду бороться. А он мне – нет, нет, не бороться, а именно не испытавать даже. В итоге, я чувствовала себя словно изнасилованной, и толком не покаявшейся, да еще в таком состоянии пошла причащаться, потому что он допустил до причастия. Совесть меня тогда не допускала до этого, но я в этих штуках тогда не была образована, я и причастилась. А вечером в тот же день я заболела, температура была небольшая 37 с копеечкой, а внутри все горело, по всему телу жар был, как будто у меня темп. под 40. Причащалась и «исповедовалась» я тогда в четверг, до воскресенья болела, а в воскресенье я решила посетить ту церковь, в которой когда то меня крестили. Хотя я даже не знала толком во сколько там служат и служат ли вообще. Решила исповедоваться просто, без причащения конечно же. Поняла для себя, что устно, по крайней мере пока, я исповедоваться не смогу, особенно после того случая. Решила написать и если священник по ходу прочтения моего признания будет что-то спрашивать, я буду честно и никого не стесняясь отвечать. Хотя столько выпадов услышала на форуме по поводу "письменной исповеди" и "людей с листочками", уже ярлыки понавешали, что мол если с листочком, значит одна формальность, искренности нет. Будто вы к каждому залезли в душу и все там изведали, высмотрели. Я и перед Богом наедине каялась, чего вы изведать не можете, и тогда на листке у меня была не формальная отписка, а словно письмо-признание. Конечно, без излишней подробности и болтовни, но и не формально. Например, если я каялась в раздражении, злобе, гневе, то я не просто перечисляла эти три понятия. Если блуд, то и писала в чем падаю – «Блуждающие, самоугодливые, скверные помыслы и мысли. Не сопротивлялась им, а следовала. Соблазняла других, чему и радовалась, тщеславилась. Разжение плоти. Снились скверные сны» Как стыдно в этом признаваться. Священник наверное думает, вот так девушка, вот так да, а еще девушка называется. Стыдобище! А приходится. И не кому-то со стороны судить – искренне не искренне я приношу покаяние. Я понимаю, что лучше исповедоваться устно. Но не всегда и не сразу это получается сделать. И когда ты пишешь свою исповедь на листке – не факт, что это "спасет" тебя от дополнительного внимания. Например, когда священник читал мою исповедь, он дошел до блуда, увидел видимо слово «Блуд», и стал у меня спрашивать – с кем живешь? Я сначала не поняла вопроса, ответила что с родителями, а он мне - нет, я не про это, с кем живешь? Я опять – с родителями. И тогда он приклонился ко мне и тихо спросил – ты указала у себя на блуд, так ты виновна в этом грехе или нет? А я не люблю шептаться, даже после когда устно пробовала исповедоваться, не могу шепотом разговаривать и все, и я так нормально, хотя кругом люди, и в затылок очередь дышала, но мне было все равно, сказала – а? Вы про блуд? Да и виновна в этом. Он дальше принялся читать, а потом неожиданно с громогласной радостью на весь храм провозгласил – Так ты хочешь хранить чистоту?! Тогда ты должна выглядеть, говорить, мыслить, жить как христианка! Он видимо пронюхал, что секеса как такового у меня еще не было, что такую "высоту" разврата я еще не взяла. Люди на нас тогда с недоумением взирали, вверх брови вздергивали, странная картина была – я во всеуслышание заявила о своем блуде, а священник провозгласил мою какую-то там "чистоту". Хотя знал бы он, во что я сейчас превратилась, у него бы волосы дыбом встали.

На главной странице сайта увидела, что в форуме открылась такая тема, решила тоже написать, если можно конечно. В общем, если о.Венедикт хочет и сможет ответить, вот мои вопросы: 1.У некоторых отцов Церкви прослеживается такая мысль, что за гордость человека, за его не-смирение Господь попускает ему впадать во срам. Как это понять? Я это могу объяснить только тем, что когда человек хорохориться, ерепениться в своей гордости, что-то мнит из себя, то Господь может показать зарвавшемуся что будет если благодать Божья, которая просвещает и опоясывает силой, отступит от человека, т.е. «что с тобой станется, когда ты один?», а человек видит или не видит (это уже от совести и ума зависит) что он во сраме, пал ниже некуда. Но я не могу принять мысль, что якобы Господь может насильно, против воли человека, повергать его во срам (а мне такая мысль все время лезет в голову). Так как понять – Господь отступает и человек падает или Он насильно ввергает в падение? 2. Вот, я пала во грех. Как мне теперь не впасть в отчаянье? Возможно я человек крайностей, грешу до крайностей, каюсь тоже до крайностей, то бишь до отчаянья. Понимая и испытав, что отчаянье убивает и отворачивает от Бога, стараешься впредь отвергаться его (отчаянья). Но тут опять получается так, что лучшая защита это нападение, чтобы не перегнуть с раскаяньем, «встаю в позу», озлобляюсь, от злобы нет благодати, опять падение, замкнутый круг. Как из него выбраться? 3. Как защищать образ Христа от атаки клевещущих помыслов и мыслей? Отцы говорят: «отвергай помыслы да отвергай помыслы», а как отвергать, чем отвергать, какой силой? Если всё вокруг хулит Его. Мир хулит, пытается низвергнуть все что с Ним связано (недавно один преподаватель популярно объяснял, что якобы святой Александр Невский даже не был православным, а уж если он откроет рот на счет Христа, то за голову можно хвататься, а еще ученый человек), семья хулит, друзья, все мое окружение – хула, нет помощи, поддержки, единодушия. Даже среди церковных порой. Вот в прошлой беседе Вы говорили что мечтательность, фантазерство это мост, по которому к нам пробираются бесы. А другой священник говорил, что нет ничего дурного в том, чтобы помечтать, пофантазировать, если мечтаешь о хорошем, якобы и Христос сидя на камешках в свое время мечтал как Он все устроит. Дурость какая-то. Христос-мечтатель. Разве не Он Сам сказал о Себе «истинно есть свидетельство Мое: яко вем, откуду приидох и камо иду» (от Иоанна 8,14) и «сию заповедь приях от Отца Моего: власть имам положити ю (душу Свою) и власть имам паки прияти ю» (от Иоанна10,18) Никакой мечтательностью здесь и не пахнет, у Христа ведение и познание от Отца, да Он Сам истина от Отца исходящая. Только мне кажется, что это лишь мое воображение на счет Христа, а все думают иначе, как и тот священник, и помысел мне говорит – верь как и он, «правильно».

Лучше всего когда ничего не снится, так мирней и здоровей намного. Хорошо когда с вечера помолился, лег спать, никаких снов не видел, с ясной и мирной головой проснулся, в мыслях воззвание к Богу и жажда молитвы и жажда смирения. Вот тогда хорошо. А когда что-то снилось - разум словно уже запачкан чем-то. И вместо воззвания к Богу перебор и воспоминания приснившейся мути. Образы сна как банный лист к телу пристают к сознанию. Вот мне сейчас молитва туго дается, да я особо и не стараюсь, недавно вместо того чтобы помолится перед сном, я решила потаращится до утра, фильм посмотреть, А.Учителя про Бунина, точнее про их "шведскую семью" , "Дневник его жены" называется, так всю ночь этот фильм еще во сне "пересматривала", а утром по пробуждении так и лезли в голову образы всяких буниных, жен-любовниц, лесбиянок, собак...эмигрантов... А для Бога уже места не находилось. В общем, олух Царя Небесного.

Незадолго до того как начала воцерковляться (пытаться) мне снились странные сны. Сначала как-будто меня привели на какое-то поле, там стояло несколько священников-монахов, подвели сначала к одному - старенькому, седому, сухонькому, чтоб руку у него поцеловала, а у меня губы и рот онемели, чувствительность потеряли, словно хурмы недозревшей оппоролась, когда я ему руку поцеловала мне больно стало, как наждачкой по губам прошли, но зато появилась чувствительность. А потом меня подвели к другому для целования руки - у того уже ручка была мягкая, теплая, как у моей бабушки. Потом нагрузили на меня всяких сумок, пакетов, чемоданов, сказали, что это твое и беги, я побежала, гляжу, а рядом полно таких же людей нагруженных бежит к самолету, в который по условиям забега мы и должны, добежав, водрузиться. Я смекнула, что если кинуть всю свою поклажу, я добегу быстрей всех, уже начала чемоданы в стороны откидывать, и меня остановили и сказали, что смысл не в том, чтобы кого-то обогнать и первой добежать, а чтобы именно вот со своим грузом добежать-дотащиться, но и поторапливаться, потому что время ограниченно, и самолет в определенный момент взлетит. Еще после снился другой сон как я со соими родными, друзьями едем на непонятной машине, все запасы у нас закончились, и мы стали погибать от жажды, заехали в одно селение и спрашиваем у жителей где бы у них можно воды набрать, колодцы там колонки, а они отвечают, что воду берут только в одном месте - в церкви. Я начала психовать и недоумевать - что за идиотизм, что за глупая местность, что на всю округу один источник воды, а они мне отвечают - да только там. Тогда я согласилась идти, спросила дорогу, нашла эту церковь, только стала подходить к ней, и вдруг оказалась босая без башмаков, а под ногами острющие камни, а идти надо, и я иду, плачу, больно ужасно, гляжу, а у меня ноги уже все в крови, а я до крыльца церкви все никак не дойду, словно шаг целую вечность длится, и я уже отчаялась, а потом мне голос сказал "а ты думала все так легко будет? Терпи и иди" Короче, добралась я до крыльца, вошла в церковь, там монашки лазеют, кто читает вполголоса, кто еще что-то делает, священник там был, я еще подумала если здесь монашки, то чего дядек тут делает, он тоже что-то читал втихаря, я у одной спросила с озлоблением и недовольством, что целый путь преодолела, до вас фиг доберешься, у вас что ль тут вода? Она ответила. что да, у нас. И я проснулась. Как ни пыталась заснуть и досмотреть как воду забираю, не получалось. Недавно вот тоже снился сон, после того как меня колбасило, кризис веры или следствие собственной дурости, когда снюхалась с ненавистниками Церкви, натворила всякой глупости. Опомнилась, что ерундой занимаюсь, стараюсь все-таки держаться, причащаться уже пока не решаюсь, исповедаюсь постоянно, слава Богу хоть священник мной не брезгует, после того, что я ему исповедаю. Так вот после всего снится мне сон, что звонит телефон, я отвечаю, а мне угрожают, что из-за того, что я, коза, вздумала вернуться опять в Церковь, они мне устроят "сладкую" жизнь, что я еще за это поплачусь и вообще меня убьют. Я сказала "Господи, помилуй", а на том конце меня стали передразнивать и говорить что их бесят мое "Господи, помилуй". я ответила, что если даже атеисты и безбожники нет-нет да и упомянут, хоть и всуе, имя Господа, то я ли не имею права произносить имя Господа, Которого люблю и в Которого верю. Абонент по ту сторону заткнулся, начал бекать-мекать, не зная что ответить, ну я и не стала дожидаться, что за ересь он мне выдаст в ответ, взяла и отключилась. Вот такие сны снились. Никаких откровений. Не пойми что. Снам все-равно нельзя доверять. Знаю один случай из пролога "Месопотамский монах удивлял всех своею строго подвижническою жизнью, но как веровавший снам погиб. Ему был сон: св. Моисей с прочими пророками и евреями идут в рай, а апостолы с мучениками, со святителями и преподобными идут в ад. После этого сна монах принял иудейскую веру, женился на еврейке и стал вести полемику с православными" Сначала этого монаха бесы заманили светлыми, праведными снами, и он так привык им доверять как истинным и от Бога, что потом хряпсь - и прельщение.

Cв.отцы говорили, что как отчаянье есть смертный грех и даже своего рода хула на Духа Божьего, так и чрезмерное надеяние на милость Божью в нерадении своих грехов (типа "Бог милостив, Он все простит" при этом человек не напрягается) Но может все не так уж драматично, и люди сказавшие "мы же просто люди и ничего поделать не можем,надеемся лишь на милость Господа к нам" говорили в том смысле, что все мы грешные, немощные, встаем и падаем, остается только надеется на милость Божью, своими силами одни не способны исправить положение. Как и апостол некогда сказал, что то доброе что хочет делать - не делает, а то злое, какого не хочет, творит... ...или они за много лет нахождения в Церкви подостыли, подустали, развязались, расслабились немного, вот такое и говорят, не хотят уж, бедняжки (я их так без иронии и без укора называю) работать, широкий путь приглянулся. Но таких жалко. И страшно - как бы самой тоже не "подостыть"...

Собор преподобных старцев Оптинских Ты - Оптина! Из сумрака лесного, Из сумрака сознанья моего, Благословенная, ты выступаешь снова, Вся белизна, и свет, и торжество! Cама земля намолена годами: Она хранит священный прах могил... Вот по тропинке мелкими шагами Идет старик: он немощен и хил, Но блещет лик незримыми лучами, И в львиной мощи старец Леонид Идет проведать новозданный скит; Макарий с книгой, благостный Антоний, И с посохом тяжелым Моисей - Стоите вы под храминой ветвей, Написаны искусно на иконе, Иконе леса, неба и лучей... Н.Павлович, 1937г.

но штука в том, Светлана, что спорт не ограничивается только футболом. Есть более "культурные" виды с более интиллегентной публикой, гольф, например.

И еще. Что касается слов Патриарха о том, что спортсмены служат примером для подражания для молодежи. Во-первых, мои друзья-нецерковные (а других у меня нет) повертели пальцем у виска, недоумевая с кого и чего брать пример. я как молодежь, но уже православная, считаю для себя примером для подражания святых угодников Божьих, а в спортсменах что-то ничего не вижу особенного. Во-вторых, Патриарх мог иметь в виду то, что спортсмены как публичные люди, также как политики, культурные деятели, ученые и т.д., должны быть примером для молодежи. И это верно. "Плебеи" часто повторяют образ поведения "элиты" В-третьих, если Патриарх искренно полагал, что наши спортсмены достигли того уровня, чтоб им подражать, то это его частное, человеческое, личное мнение, которое может быть ошибочным. И с которомым можно или нет соглашаться. Пусть каждый решает сам. А у нас, слава Богу, догмат о непогрешимости патриарха, как у еретикосов-католиков о непогрешимости папы, не принят. И вообще, лучше бы ставили в пример тех, которые в армии на гранату кидаются, чтоб товарищей не разорвало, или как 12-летний мальчик вытаскивал друга из фонтана, в котором был эл.провод, ценой собственной жизни. О таких че-то помалчивают, в них видимо мало "патриотизма", скорбненько как-то... То ли дело - хлеба и зрелища! Вот там то настоящий "патриотизм"!

Как мне кажется, эта тема "Полезен ли спорт для души?" перерастает в тему "Может ли человек будучи христианином быть при этом и спортсменом?" или того хуже, в тему "Считать ли за грешников спортсменов или приравнять их к святым?" Если отвечать на последние вопросы, то конечно, человек может быть христианином и спортсменом, другое дело, как он будет совмещать эти вещи, какое развитие у него будет, но тут все зависит от воли человека, куда она будет направлена, если на служение Господу, а "не двум господам" как из притчи пытаться услужить, то всё, милостью Божьей, будет идти в нужном русле, но это относится не только к спортсменам, но и ко всем. Далее, так же понятно, что спортсмены те же люди, так же грешны, и так же способны к святости. И вот тут уже вплотную подходим к вопросу - а как достигать святости? У нас есть пример угодников Божиих. Поучаться в законе Божьем, нести свой крест, отвергаться зла, творить благо, распинать в себе ветхого человека... Как видим, спорт не стоит здесь обязательным условием. Но он может иметь место на каком-то этапе жизни. (да и фактически спортсмены уходят на "пенсию" гораздо раньше других, век их профес.карьеры недолог) Надо избегать крайностей типа "занимайся спортом - и спасешься" и "ага! cпортом занимался? в ад пойдешь!" Я сама себе задаю вопрос - полезен ли спорт для души? Пытаюсь не лукавить и отвечать по честному сама себе. Отвечаю - для души полезно слово Божье и исполнение его. Совесть меня не укоряет в этом ответе. Далее задаю сама себе вопрос - а можно ли исполнять слово Божье и при этом заниматься спортом или увлекаться им? Отвечаю - ну...в принципе, возможно...если человек...И понимаю - совесть моя начинает ершиться. Вот именно - если бы да кабы...да во рту росли грибы, то получился бы не рот, а целый огород... И начинаю анализировать - а что же меня смущает? Во-первых, меня смущает то, что я не могу понять до конца что есть спорт как явление? Ну вот что он есть такое? В нем будто нет реальности, поигрались люди в игрушки, и разошлись каждый в свой угол (я имею даже в первую очередь болельщиков) Во-вторых, меня смущает то, какими явлениями спорт сопровождается. Первые христиане осуждали олимпийские игралища, не только за то, что у тех был языческий культ. Вот Тертуллиан " как известные умы с трудом могут принять сии истины: то надобно убедить их другими причинами. Бог повелевает вам чтить Святого Духа «со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира» (Еф.4:2–3); напротив же того строго воспрещает оскорблять того же Духа Святого, говоря: «всяка горесть, и гнев, и ярость, и клич, и хула, да возьмется от вас, со всякою злобою» (Еф.4:31). Каким же образом согласить все сие со зрелищами, тревожащими и так сильно возмущающими дух ваш? Где удовольствие, там и страсть, без чего всякое удовольствие неприятно; а где страсть, там и соревнование, без которого всякая страсть неприятна. Соревнование же приносит с собою споры, ссоры, гнев, бешенство, огорчение и все другие подобные страсти, ничего общего не имеющие с обязанностями вашей религии. Положим, что кто либо мог бы присутствовать на зрелище, соблюдая степенность и скромность, приличные его званию, летам или счастливому характеру; но и тут весьма трудно душе пребыть покойною и не почувствовать смятения или тайного какого либо волнения. Нельзя быть ври сих увеселениях, не имея какой либо в себе страсти, и нельзя иметь страсти сей, не почувствовав производимого ею на душу действия. С другой стороны если нет страсти, то нет и удовольствия, и тогда человек остается в печальной бесполезности, находясь там, где нечего ему делать. Вообще всякое суетное и бесполезное деяние кажется неприлично для христиан. Человек сам себя осуждает, поступая за одно с людьми, которым не хочет быть подобен, и которым объявляет себя как бы врагом..." или "Посмотрите на народ, поспешающий вне себя к тому месту, где происходить будет зрелище, посмотрите на него, в каком находится он смятении, волнении, одурении, выжидая нетерпеливо, кто останется победителем. Что-то претор замешкался. Каждый смотрит пристально на урну. Зрители как бы сами привязаны к жребию. Ожидают в нерешимости объявления претора. Каждый рассказывает свои бредни. Судите о безумии их по их рассказам. Он уже, говорят, послал повязки (для венчания). Каждый пересказывает соседу своему то, что сам сосед видел. Тут очевидное свидетельство их ослепления. Потом начинают горячиться, беситься, ссориться, творить все то, что строго запрещено ученикам Бога мирного. Сколько произносят они проклятий, сколько делают обид ближнему без всякой правды, сколько воздают похвал и одобрений недостойным? Но какой пользы зрители могут ожидать для себя, когда вне себя находятся? Они скорбят о несчастии других, радуются о счастье других же: все, чего они желают, все, что клянут, до них не касается. Пристрастие их суетно, ненависть несправедлива. Может быть, дозволительно бы более было любить без цели, нежели ненавидеть несправедливо. Но Бог запрещает вам ненавидеть кого-либо даже и не без причины, потому самому, что велит любить врагов ваших (Лк.6:27). Он запрещает нам проклинать, хотя бы был к тому и повод, потому что велит благословлять клянущих нас..." А теперь посмотрите и сравните мало ли в чем совпадают слова древнего христианского писателя с современностью? Пойдите на какое-нибудь спорт.соревнование, особенно крупное, тот же гвалт, шум, частенько агрессия и частенько разнузданность. На трибунах разукрашенные люди как аборигены, мужики орут, выпячив глаза из орбит, как дикие варвары, бабы грудями трясут, подплясывая...какой-нибудь ребенок залез под кресло или обжирается поп-корном или чем еще. В общем, красота! Да и только. Нет, есть конечно люди, которые ведут себя более-менее тихо, но они теряются в море хаоса. Или даже если смотреть по телику трансляцию. Надолго мне запомнился биатлон... "Да ёкарный бабай!!! Да что же ты, овца, мажешь?! Беги быстрей! Ну! Ну! Хоть бы промазала(это про соперников)..." - типичные выкрики окружающих, и все это с такой горячностью, с таким волнением, будто фашисты напали, судьба страны решается. И в - третьих, учитывая все вышесказанное, я понимаю, что при таких условиях спорт навряд ли может чем быть полезным для души. Особенно для болельщика. Для спортсмена - не знаю. Да и что есть спорт для спортсмена без болельщиков? Так что полезно ли христианину быть болельщиком и идти во весь этот гвалт и шум, который частенько устраивается в церковный праздник, что нисколько не смущает наших "православных" спортсменов? Или пойти в церковь и вымаливать о чести страны, а не защищать абстрактную "честь" на игрищах. Кстати, Татушки тоже на евровидении "честь страны" защищали... Мне смешно до боли. Я удивляюсь тем, кто действительно считает что "честь" страны это - кто дальше кинет диск, быстрее прибежит, выше прыгнет, быстрее приедет, сильнее отлупит... Честь страны это то, чтобы народ этой страны вел богоугодную, богобоязненную, честную жизнь, жизнь по духу и вере, это когда в этой стране не царствует невежество и разврат, когда бесперебойным конвейром не делают "чисток", то бишь абортов, слово то какое ужасное - "чистка", будто это себе из заднего прохода глистов выковырить, "очистить" чрево от собственного ребенка, будто он есть что-то скверное, когда сексом безответственным заниматься - ничего страшного и постыдного, просто, как покакить сходить, когда вдовы и сироты унижены всеми, об вдов и одиноких женщин вытерают ноги кому не лень, про детдомовцев вообще смолчу - жесть!, вокруг пьянство, праздность, невежество, глупость, пошлость, бесстыдство, наглость, злость, бездуховность. Давайте поднимать духовность, служить Господу, станем православной страной, служащей Господу, не формально, не по букве, а по духу, на деле. И я заткнусь и смолчу в тряпочку. Потому что в каких бы мы сферах не учавствовали - мы действительно бы защищали честь страны. В Писании сказано - не хвались ничем кроме как Господом. Если что делаешь - делай ради и во имя Господа. Не надо хвалиться здоровьем, физич.превосходством, ученостью, богатством, славой. А если Господь все это дает как дары - то опять хвали Господа. И если бы Господь нам все это дал как поистинне верной Ему стране, то мне не стыдно бы было хвалиться и болеть за честь страны (потому что она бы, честь, у нас была!), говорить "посмотрите как православный дух животворит тело, и мы выше, сильнее, быстрее, без всяких допингов-шмокингов, подтасовок и агрессии... Наша наука развивается и служит нам только на благо...Наша культура чиста и ясна - без пошлости и заблуждений..." Ау! Честь! Чтоб "защищать" честь, она для начала должна быть. Всё. Можете называть меня ханжой. Я понимаю, что несовременна даже для церковников. Модернизация, однако! А я от жизни...от вашей мирской...отстала. Только нисколько не жалею. Совесть не укоряет.

В учебе память стоит вообще не на первом месте. Что в школе, что в институте самыми уязвимыми и слабыми учениками у нас оказывались как раз "зубрильщики". Они могли какое-то время даже быть "ботаниками", отличниками, но заваливались на работах, где появлялась какая-то хитрая зазубринка, не вписывающаяся в их зазубренный, выученный наизусть материал. Главное, не зубрить материал, а уметь понимать его суть. Тогда все будет идти как по маслу, даже будет интересно изучать, познавать, проверять, проводить исследования и т.п., т.е. уже будет творческая работа ума, а не одна "зубриловка". Еще правда и от преподавателя многое зависит, как умеет донести.