sibiryak

??

тому что для протестанта Писание - непререкаемый авторитет В этом кроется вся ошибка. Вы знаете когда учился на курсах, нам как раз говорили о том, что существует 4 метода толкования библии. 1) Аллегорический метод 2) Буквальное толкование 3) Нравственное толкование 4) Историко-литературно-этический метод Литературный жанр в библии Эпические повествования Библейская поэзия Историческая критика Внутренняя критика Библейская археология P.S. Библейская критика не упраздняет, но дополняет все эти 4 метода. Псалмы например нельзя толковать так же как Исайю, совершенно разные жанры. Вообще толкований много, но за образец можно взять общепризнанного св. Иоанна Златоуста. P.S.S. Буквального толкования мало...

Брат поверьте я ни в коем случае не осуждаю вас и тех кто в группах сидит, в центрах реабилитации. Там вообще далеко видимо даже до протестантизма, хотя таковыми себя считают. Лост Шип дал хорошую брошюру пока только начал, времени нет - надеюсь дочитаю. По поводу обязательства наизусть знать Евангелие, мы знаем примеры кто не читал, но спаслись, да еще и святыми стали. преп. Мария Египетская. Это к слову, мы конечно такого подвига не потянем. Андрея Ткачева я смотрю часто, особенно после личной встречи с ним. Да это очень важно, очень. Поясните тогда вот это: Почему некоторые из протестантов считают, что бросив родных детей, бабушек, матерей, в прямом смысле бросив, считают что так они так служат Христу, и любят Его больше всех?! Разве Христос говорит нам об этом, разве Он призывает нас бросать больных родителей, жен и мужей и маленьких детей?!? Кто любит отца или мать более, нежели Меня... Кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня... Кто принимает вас, принимает Меня... (Мф. 10:37–42, 11:1) Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26). Толкования https://bible.optina.ru/new:mf:10:37

Мария думаю у всех были такие мысли, смотрите даже у священника тоже были, чего о нас говорить. Ланчаское чудо Шел VIII век от Рождества Христова. В Церкви Сан-Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры. Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. «Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более, что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. Наверное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере…» …В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб… благословил, преломил и подал ученикам Своим, говоря: «Примите, вкусите: сие есть тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов». Также и чашу, говоря: «Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов». Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его. Да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в кровь, а хлеб – в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оставив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение: И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но возможно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом – и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил небольшую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое – он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино – там была густая алая Жидкость похожая на… Кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую литургию, молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан – Легонций (ныне Сан – Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников. Прошли века – и чудесные Дары стали объектом внимания ученых. С 1574 года над Святыми Дарами велись различные опыты и наблюдения, а с начала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Но данные, полученные одними учеными, не удовлетворяли других. Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линолди, крупный специалист в области анатомии, патологической гистологии, химии и клинической микроскопии, проводил со своими коллегами исследования в ноябре 1970 и в марте 1971 годов и пришел к следующим выводам. Святые Дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек – такой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчеркнули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно с Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и патологии, эти результаты вновь были подтверждены: По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. Интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор. Помещенная в античную чашу из цельного куска горного хрусталя, чудесная кровь уже двенадцать веков предстает взорам посещающих Ланчано паломников и путешествующих. Получается что не остаются, 12 веков уже лежат. Видимо нам не очень полезно вот так вот сразу раз и увидеть настоящую кровь и тело, мышцу сердца, взлетим выше солнца сразу наверно, крылышки обожжем и разобьемся камнем. Уж лучше твердо верить как написал выше Андрей в молитве. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя. И сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов и в жизнь вечную.

Я вам всего лишь чуть-чуть скажу, с чем сам знаком. К сожалению, именно к сожалению моя родственница сейчас у протестантов... То, как они изучают- разбирают библию меня очень удивило . Причем каждый на свой лад, в итоге что то общее находят, пошли далее. Что есть толкователи святого писания там не признается. Предание св. церкви вообще не существует, чистое, вывернутое наизнанку буквоедство. А что творят пасторы на стадионах, это вообще дискотека. Аллилуйя! Да, они читают библию постоянно, от корки до корки. Недавно кстати на Православии была об этом статья, и тут православным многим надо задуматься, не изучаем, или изучаем но мало. Но мало до дырки читать, надо еще понимать о чем там пишется. А главное жить по Евангелию пробовать. Пытался понять что вы этим хотели сказать, видимо это выше моего разума. Нет плодов... Попытайтесь нам рассказать тут ваши духовные плоды. Я так понимаю вы протестант? Только очень прошу вас аккуратно и соблюдайте субординацию, вы все таки на православном форуме...

Знаете Александр, я немного про себя напишу. Еще когда начинал только молиться, в первое время, тоже считал что НИКТО вообще меня не должен отвлекать, и мои ( я тогда жил с мамой, внуком) они даже боялись зайти в комнату ко мне, Вы представляете себе? Они просто боялись меня, не дай Бог зайдут, я же такое там выскажу, как это так я молюсь тут стою, а вы тут заходите за утюгом. Или мама постирала белье пошла развешивать на балкон через мой зал. Сидели и ждали! Вот она ЛЮБОВЬ к ближнему! Не ищет своего, не раздражается, все покрывает и все переносит... И думаете угодна была такая молитва Богу, если я молюсь, а мои как мышки ходят на цыпочках... Ведь я укрылся в своей комнате, в тайне молюсь стою, а вы тут бродите тайну мою нарушаете.. Я не скажу что имею полную любовь, нет конечно и раздражение имею и осуждение, просто стараюсь как могу, пусть не всегда получается. Есть один рассказ про бабушку . У нее настолько было хлопот дома, что не то, что правило почитать, в храм не мола выйти. А молилась она как могла, по простому. Гора посуды, а она: Боже очисти меня грешную так же, как я вот эту посуду. Нет никто не призывает не читать, но если ближние пока не могут с вами согласиться, то хоть просто постараться ради любви к ним не огорчать. Если нет любви – все подвиги бесплодны https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maslov/duhovnye-rassuzhdenija-i-nravstvennye-urok/198

Читаем толкования дорогой брат https://bible.optina.ru/new:mf:06:06

Сейчас для дедушки как раз может быть смертельный удар. Смерть брата и ложь родных, тут действительно и священник и совесть и врач-психолог ( православный желательно) помогут. Мы то наговорим, нам не трудно...

А почему это правило дома не может действовать, если мы встаем на молитву вдвоем и просим Господа? ОН не посреди нас?

Ответ выше вам дали за меня....

9-я заповедь. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах.

Спасибо Любовь, очень поучительно!

Очень интересные курсы, лучше начинать прямо с первого года обучения! После каждой лекции вопросы с ответами. http://www.pravoslavie.ru/74480.html Вчера тушил картошку и лекцию заодно прослушал

Ксения, тяжелое это состояние, наверно все мы проходим через это. Обычно оно модно называется депрессия. Надо бороться однозначно. И чаще ходите с этим на исповедь, причастие, поверьте это я по своему опыту говорю. А вы попробуйте взять тряпку и пыль вытирать, при этом включите эти аудио-проповеди об унынии https://azbyka.ru/audio/pomogi-gospodi-ne-unyvat.html Но самое главное НИКАКОГО отчаяния. Понравилось у прот. Андрея Ткачева и святейшего Патриарха.

Елена трудно сказать не видя разъем для карты и саму карту. Попробуйте просто чем то плоским, маленькой отверточкой или зубочисткой в разъем с картой, если упор будет то надавите и она вылезет. Если совсем пустота, то надо разбирать корпус, добраться до разъема с картой.

Дорогие братья и сестры, пожалуйста помолитесь об исцелении р.Б Лидии от тяжелого недуга, пневмония, бронхит. Вчера ночью меня об этом попросили. А сегодня и от нее получил сообщение что чуть легче, но в тяжелом состоянии лежит в больнице, сильно задыхается. Я сам прошел этот недуг, и если бы не ваши молитвы, милость Божия, как знать чтобы было. Спаси всех Господи откликнувшихся. P.S Лидия не зарегистрирована здесь но много лет активно читает наш форум.

Дмитрий почитайте еще тут отцов, сам когда был в поисках читал. http://www.duhovnik.ru/ Теперь уже и не припомню кто там из отцов писал: "ты походи в разные храмы, в церкви, глядишь где и прилепится сердечко, встретишь своего батюшку."

Недавно был у мамы в гостях, там оставлял несколько книжек, чтобы было чего на досуге перед сном)) Так вот книжица изречений, воспоминаний св. Паисия святогорца. Был у него духовник, или у всей братии духовник( простите не дословно пишу) очень грубый, оскорблял его и т.д. После вспоминал св. Писий, - он из меня человека сделал! Или вот здесь брат Дмитрий, из жития св. Алексея Мечева: По окон­ча­нии се­ми­на­рии Алек­сей Ме­чёв был 14 ок­тяб­ря 1880 го­да опре­де­лен пса­лом­щи­ком Зна­мен­ской церк­ви Пре­чи­стен­ско­го со­ро­ка на Зна­мен­ке. Здесь ему суж­де­но бы­ло прой­ти тя­же­лое ис­пы­та­ние. На­сто­я­тель хра­ма был че­ло­век кру­то­го ха­рак­те­ра, неоправ­дан­но при­дир­чи­вый. Он тре­бо­вал от пса­лом­щи­ка вы­пол­не­ния и та­ких обя­зан­но­стей, ко­то­рые ле­жа­ли на сто­ро­же, об­хо­дил­ся гру­бо, да­же бил, слу­ча­лось, и ко­чер­гой за­ма­хи­вал­ся. Млад­ший брат Ти­хон, по­се­щая Алек­сея, неред­ко за­ста­вал его в сле­зах. За без­за­щит­но­го пса­лом­щи­ка всту­пал­ся ино­гда диа­кон, а тот все сно­сил без­ро­пот­но, не вы­ска­зы­вая жа­лоб, не про­ся о пе­ре­во­де в дру­гой храм. И впо­след­ствии бла­го­да­рил Гос­по­да, что он дал ему прой­ти та­кую шко­лу, а на­сто­я­те­ля от­ца Ге­ор­гия вспо­ми­нал как сво­е­го учи­те­ля. Уже бу­дучи свя­щен­ни­ком, отец Алек­сий, услы­шав о смер­ти от­ца Ге­ор­гия, при­шел на от­пе­ва­ние, со сле­за­ми бла­го­дар­но­сти и люб­ви про­во­жал его до мо­ги­лы, к удив­ле­нию тех, кто знал от­но­ше­ние к нему по­чив­ше­го. По­том отец Алек­сий го­во­рил: ко­гда лю­ди ука­зы­ва­ют на недо­стат­ки, ко­то­рые мы са­ми за со­бой не за­ме­ча­ем, они по­мо­га­ют нам бо­роть­ся со сво­им «яш­кой». Два у нас вра­га: «ока­яш­ка» и «яш­ка» – ба­тюш­ка на­зы­вал так са­мо­лю­бие, че­ло­ве­че­ское «я», тот­час за­яв­ля­ю­щее о сво­их пра­вах, ко­гда его кто во­лей или нево­лей за­де­ва­ет и ущем­ля­ет. «Та­ких лю­дей на­до лю­бить как бла­го­де­те­лей», – учил он в даль­ней­шем сво­их ду­хов­ных де­тей. Вы же брат Дмитрий пишите что ваш священник добр, и внимателен. Может с себя прежде всего начать надо?!. Нравится - не нравится, не невесту чай выбираете, надеюсь догадываетесь кто вам шепчет на ухо?

Вот и я читаю, и тоже ничего не понимаю, хотя особо и понимать то не хочется Невольно мысли пошли об одном человеке, может даже кого Вы подозреваете, а это может оказаться вовсе не так - получается грешим сидим... К тому же та самая Елена писала что и фото ее и имя. Екатерина и правда, очень загадочно, буквально вчера тоже подумал как Владислав- о прозорливости! Может уже писать как есть, в лоб? ну или в личку ему поясните, и не будет тут "гадалок" Знаете Ольга как то читал у старцев что особенно надо бегать подозрительности и мнительности. Сам этим страдаю.... Статейку нашел как раз по теме http://www.pravmir.ru/starec-paisij-svyatogorec-stavte-voprositelnye-znaki-posle-pomyslov-podozritelnosti/

Верю Ольга. Я думаю что враг эту брань ведет с нами соответственно с житием нашим. И тут и там сложно сестра поверьте тоже. Я точно вам скажу и про себя --->>> только храм, духовник и Таинства. Но наверно это со временем понимаешь, чувствуешь. Мир душевный, который на первом месте как пишет Никон Воробьев, ни тряпки, ни болталки, ни телевизоры не вернут никогда. Это я по себе . Ольга я думаю вообще сравнивать брань монашескую и мирскую смыла нет, а может и глупо. Враг везде лютует, его задача нам ясна. Скорее монахам сложнее, не могу точно знать. В прошлом году поехал в один монастырь потрудничать, в первый день часа через три уже с трудом сдержал себя чтобы не собрать сумку и не укатить домой. Такие искушения повалились Позже, через недельку понял от кого идет. Наместник особого полушания не дал, так по желанию, возможности, спасался тем, что почти все службы и все время свободное находился в храме. Никогда и нигде больше у меня не было такой молитвы. Но я вам и раньше говорил, и тут не просто. Еще св. Игнатий помните в житии его писалось, когда он твердо принял решение уйти в монастырь, но Государь не пускал... "Спасаться в миру, равносильно тому, что стоять в костре и желать не обжечься". ( на память пишу) Наверно вообще сравнения бессмысленны.... Да, Вы правы Ольга, это так. Еще бы научиться слишком не судить себя чрезмерно, поедать. Это не есть покаяние... Простите меня пожалуйста если заблуждаюсь.

Поверьте отче и в миру этой брани предостаточно. Все с помыслов начинается. И брань насмерть идет. Вот читаю прп. Никодима ( "Невидимая брань") и понимаю, для всех нас писал. А мой отец постоянно напоминает о чтении этой книги. Мого лекарства дано, но и потрудиться надо очень-очень. Враг так искусен в этой брани, что без пособия никак. При наличии духовника мне кажется обязателен разбор помыслов. Каковы наши мысли. такова и наша жизнь.. ( старец Фаддей Витовицкий) http://predanie.ru/faddey-vitovnickiy-shtrabulovich-arhimandrit/book/172849-kakovy-tvoi-mysli-takova-i-zhizn-tvoya/ Я не знаю как у других, у меня вообще от этой самой мысленной брани все начинается. С первым встречным священником естественно ничего не получится. Да и помыслы ежедневно не "разберешь". В этом плане сложнее чем в монастыре.

Я дополняю. Переношу все в оффтоп, это указ админов. Писать не сможете, читать пожалуйста. Если тема интересная и хочется поболтать дальше, создавайте новую.

Меня сейчас интересует другое, тему мы зафлудили, куда уносим, в оффтоп или новую? Простите я сначала не правильно понял смысл вами написанного, позже въехал, это не правильное мнение с вашей стороны, как же я не грешен, очень даже.. Что я и сделал. вы тоже попробуйте.

Я потому и удалил сообщение Марии, чтобы не было публичного осуждения священника, святые отцы ох как предостерегают нас в этом грехе. Всем ответ держать и с них Бог спросит по делам, да вдвойне, не нам судить. Евангелие от Луки, 12:48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. || [Зач. 69.] И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. Вот сам грешен, благодаря этому форуму, осудил прот. Андрея с год назад. Сестричка вразумила, стал читать его, слушать, книг кучу накупил на выставке, а вот лично прощения не успел попросить, автобус наш уходил. Мария поверьте мне за 2 часа беседы, ох сколько пенделей он мужикам надавал. И про женщин много хорошего сказал и какими они должны быть, цитировал царя Соломона. Ну и по логике, как Вы думаете Мария, через отца Андрея проходят сотни, если не тысячи, кому как не ему лучше знать положение дел в семье...

А чем Вас не устраивает прот. Андрей Ткачев? По мне так - не в бровь, а в глаз бьет и по мужскому полу в том числе! Особенно когда лично побывал на его беседе, где он отвечал более двух часов нам на вопросы. Побольше бы таких батюшек!