Вечно в пути (Светлана)

Некий древнерусский книжник (увы, не названный по имени ни Ключевским, ни Каптеревым) назидал: «Богомерзостен перед Богом всяк любяй геометрию, а се душевнии греси учитися астрологии и еллинским книгам...; проклинаю прелесть тех, иже зрят на круг небесный: своему разуму верующий, удобь впадает в прелести различныя; люби простыню (простоту) паче мудрости, не изыскуй того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а какое дано тебе от Бога готовое учение, то и держи» [17]. Конечно, эти обличения прежде всего были направлены против псевдонауки, против астрологии. Но в условиях, когда и в Западной Европе астрология еще не вполне отделилась от астрономии, а на Руси и подавно ни было известно об иных путях естествоиспытания, такие обличения в адрес звездочетной «математики» становились обличениями учености как таковой. Князь Курбский свидетельствовал, что он слышал такие речи, обращаемые против изучения собственно богословия: «Пребывая еще под властью московского царя, я не раз слышал, как хитрецы, выдающие себя за учителей, обманывают юношей, стремящихся к учению и, запрещая, говорят им: «Не читайте много книг!». И указывают на умалишенных: «Этот, мол, от книг умом помрачился, а этот в ересь впал» [18]. Вскоре и протопоп Аввакум взял за правило хвалиться собственной необразованностью. Ему кажется, будто "вси святии нас научают, яко риторство и философство - внешняя блядь, свойствена огню негасимому" [19]. Поначалу старообрядческие апологеты держались за книги и критически отзывались о народном благочестии. И было, было за что критиковать «народную веру». Крупнейший церковный историк митрополит Макарий (Булгаков) пишет с не характерной для него эмоциональностью: «И суеверие, самое грубое суеверие во всех возможных видах господствовало в массах русского духовенства и народа и потемняло, подавляло в сознании как пастырей, так и пасомых те немногие истинные и здравые понятия, какие могли они иметь о догматах своей православной веры» [20]. И староверческие писатели поначалу горевали об этом. Но поскольку лидеры никоновской партии Паисий Лигарид и Симеон Полоцкий не жалели эпитетов для своих оппонентов, называя их «безумными невеждами» и «неучеными людьми», то тем самым они готовили обратную реакцию Аввакума - идеализацию мужичьей веры, не испорченной ухищрениями искушенных в риторике богословов. «Неудивительно, что идеализация того, что просветители позднее назовут "верой молочницы", появится уже у Аввакума. В своей полемике с диаконом Федором Ивановым Аввакум советовал ему спросить мнения о Троице у простой поселянки: "Федка, а Федка... Коли не знаешь в книгах силы, и ты вопроси бабы-поселянки: заблудил- де от гордости, государыня матушка. Помоги-де матушка, моему сиротству, исправь мою душу косую. Скажи-де, государыня, о Святой Троице, Троица-де что есть. Так она тебе скажет и отвещает". Искусственность этого образа - поселянки, готовой растолковать один из сложнейших богословских догматов, - бросается в глаза. Особый смысл приняло восхваление мужицкой веры как единственно правильной в сектантстве. В одном из "новейших" хлыстовских духовных стихов поется: "Дураки вы, дураки, Деревенски мужики, Как и эти дураки, Словно с медом бураки; Как и в этих дураках Сам Господь Бог пребыват". Это уже было не искренним заблуждением, как у Аввакума, а намеренной лестью. Льстя чувствам необразованных верующих, сектанты пополняли свои ряды» [21]. Трагикомизм ситуации в том, что как раз учение Аввакума (или спрошенной им бабы-поселянки) о Троице оказалось еретичным. Без всяких наук протопоп Аввакум и поп Лазарь создали такое учение о Св. Троице: «Троица рядком сидит, - Сын одесную, а Дух Святый ошую Отца на небеси на разных престолах, - яко царь с детьми сидит Бог Отец, - а Христос на четвертом престоле особном сидит пред Отцем небесным». На дьякона Федора, исповедовавшего единого Бога в трех лицах, протопоп Аввакум клятву налагал: «дьякон-де в единобожество впал, прельстился!» [22]. http://halkidon2006.orthodoxy.ru/do/bogoslovie_1/1001_Kuraev_Gnoseomahiya.htm

Сергий Радонежский почил еще до 17 века. Его поминаю каждый день. Но дальше-то кто в вашей церкви достиг святости?

Сергий, когда же Вы уже приведете пример, подтверждающий правильность Вашей веры? Кто Ваши святые в 18, 19 и 20 веках?

А кто же у вас святые после 17 века? Ну, там Аввакум, боярыня Морозова и прочие мученики, понятно. А дальше? Одного уже упоминали, но он, оказалось, от православной господствующей церкви себя не отделял.

А старообрядцы православных святых господствующей Церкви после 17 века признают за святых или нет? А то как же так: не крещены были, колдовскими молитвами молились, колдовскими обрядами служили... Термин "господствующей Церкви" взят из рассказа Лескова "Запечатленный ангел". Он про старообрядцев.

Сергий, мне-то Вы так и не ответели про погибель. Так ведет ли это рытье влево нас к погибели?

Так эта новая вера ведет нас к погибели, или все-таки нет?

А если к неправильным молитвам добавляются неправильные обряды - то это вообще сплошное колдовство?

Сдается мне, что всем в этой лавине зла будет, мягко говоря, плохо. Может, кто-нибудь задумается и покается.

Кажется мне, что одно из самых тяжких искушений - это принимать удары судьбы человеку воцерковленному. Кажется, ведет он благочестивую жизнь, и думается ему, что и наказывать его Господь не будет. А тут: получите. И ведь не все и не сразу понимают, что это крест спасительный. Сказано: "Сыне, даждь мне сердце". Вот как должен человек прилепить все свое сердце к Господу, чтобы принять от него чашу страдания. Тут возлюбить Господа нужно больше, чем и отца, и мать, и ребнка, и самого себя. Может, борясь с мелкими искушениями, мы постпенно привыкаем к борьбе с ними, ищем путь к Господу. Они нам как маленькие задачки, чтобы найти способ, как к Господу обратиться?

Тут уже писалось: A Lost Sheep: "Старообрядцы есть единоверцы, с которыми у нас полное общение, а есть сектанты-раскольники. Разница между ними принципиальная. А какой группе принадлежит Сергей, похоже он и сам не в курсе, судя по его аргументам )" Сергий: Единоверцы не старообрядцы, они окармливаются в РПЦ, а не в РПСЦ. A Lost Sheep: Что ж тут непонятного. Они в Церкви Христовой вместе с нами, они и есть настоящие старообрядцы. Вы раскольники.

Искушения современного христианина. Беседа с Епископом Душанбинским и Таджикистанским Питиримом.. ... У христианина должна быть гражданская позиция – Есть звонок – Саратовская область, Елена. – Проходили выборы на Покров, и для меня это серьезным искушением стало – я готовилась к Причастию, а вместо этого попала дежурить на выборы. Меня заставили на работе, практически насильственно заставили состоять в одной из партий. Для христианина возможно состоять в партии?». – На этот вопрос еще Господь ответил, что Богу – Богово, а кесарю – кесарево. Каждый человек лично решает, состоять ли ему в партии, участвовать ли в политике, потому что если состоять в партии будут только неверующие, даже худшие из людей, то мы получим соответствующий политический режим. Поэтому кого-то можно и благословлять состоять в партии. Участвовать в выборах тоже нужно, нужно активную гражданскую позицию занимать. В этом как раз и заключаются вызовы современные. Как на них отвечать? Вот сейчас появились партии, какие-то общественные движения, появился интернет, социальные сети, в которых идет хула на Церковь, на Священноначалие, тоже нам как-то нужно на эти вызовы отвечать. Соотечественники очень сильно согрешают, возводя хулу, клевету на Церковь, на Священноначалие. Это такой грех, на который будет отмщение. Лет двадцать назад люди грешили плотскими грехами, блудом, прелюбодеянием, воровством, убийством – вы знаете, что творилось в 90-е годы; в последнее время стали хулить Церковь и ругать Священноначалие. Это тоже искушение нашего времени, поддадимся мы этому соблазну или устоим? Если поддадимся, то тогда последует наказание Божие. Те плотские грехи, которые я перечислил, это грехи против себя, против ближнего, а этот грех – против Бога. Люди бросают вызов Богу, и, естественно, будет ответная реакция. Я всегда привожу в пример православную Грецию. Там давно уже в средствах массовой информации идет массированная атака против Церкви и против Афона, против Афонских монахов – они объявляются тунеядцами, аферистами. Пик агрессии пришелся на историю со старцем Ефремом Ватопедским, когда его заключили в темницу. И большинство греков были на стороне тех, кто это сделал. То есть они поверили в эту клевету. И что сейчас творится в Греции, что она получила? А получила она экономический кризис, и неизвестно когда выберется. Сколько протестных выступлений против экономических трудностей; а где были эти протестующие, когда их духовный лидер, их старец находился в заключении? Были, конечно, протесты, но не такие масштабные. И у нас в России – если мы сейчас поддадимся тому искушению, соблазну, который пришел, то мы, боюсь, можем получить ситуацию еще худшую, чем в Греции. В принципе, то же самое было и в 1917 году. В течение многих десятилетий развращались умы, была пропаганда против Церкви, против самодержавия, захотели свободы, а получили жуткую деспотию и рабство. Беседовал Александр Сергиенко http://www.pravoslavie.ru/smi/57455.htm .

Владимир, тема http://forum.optina.ru/topic/1102-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%85%d1%83%d0%bb%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%b4%d1%83%d1%85%d0%b0-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%82%d1%81%d1%8f-%d1%87%d0%b5%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5/page__st__40 посты 49 и 51. Есть над чем призадуматься)))

Так что, Владимир, оказывается, что Царство Небесное в нас уже есть, стоит только к Богу обратиться. Но во всех суждениях православной церкви, которые здесь представил иеромонах Даниил, Его нет. Получается, Бог является человеку, и Царство Небесное появляется в нем, стоит лишь Бога призвать. Получается, делать больше ничего не нужно. Подвиги, таинства - это, получается, вещь вовсе не необходимая для спасения. Чой-та протестанты тоже так думают. Нет, конечно, Сергий призывает исполнять написанное, но, после вышесказанного, зачем? Царство-то Небесное уже "внутрь Вас есмь"))))

"Но здесь к Царству Небесному никто не приобщится, потому как Царство Небесное в вас уже есть и так же сказано если кто вам скажет что Христос там или там - не верьте. (Марк. 13:21)" "А зачем Его искать? Если двое или трое соберуться во имя Господа, то Он среди них. Христиане спасаються через Веру в Исуса Христа. А если у вас есть хоть чуть веры, то и надежда появляется. И если вы человеколюбивый как Господь наш, (не то что я например жестокосердный и злобливый) то всё у вас уже есть ко спасению. Даже если бы вы были язычником. Апостол говорит "Неужели Бог только июдеев, а не язычников ? Конечно и язычников!" (Рим 3:29). ????? Особенно это интересно после слов: "Даниил, не надо Бога исследовать, обратитесь к нему и Он обратиться к Вам. Он не говорил Его исследовать. Он что слон и вокруг кучка слепцов - нет, это так думают язычники." и " У вас красивые рассуждения и правильно спорите и аргументы хроши, но вы Даниил Бога забыли. Во всех ваших суждениях Его нет. Какая разница где какая буква ? Но если вам дано предание - храните, оно освещено Господом, а не вашими премудростями, на основании которых вы отпали."

Сергий, раз Вы появились, повторю свой вопрос: Насколько я понимаю, Толкования на Писания в православии являются необходимыми для правильного понимания Писаний. А по логике старообрядцев (на примере Сергия) все должно быть строго заключено в рамки Писания, поэтому оно должно быть написано словами, максимально точно передающими смысл. Но даже у одного слова может быть несколько значений, и как с этим быть?

Он уже написал, что молитвослов отнес обратно в храм.

Логика Сергия, похоже, такова: раз стоит слово "сила", то оно изначает силу, и не может быть эквивалентом слова "нуждение". Значит, при примении этого слова смысл текста искажается. Насколько я понимаю, Толкования на Писания в православии являются необходимыми для правильного понимания Писаний. А по логике старообрядцев (на примере Сергия) все должно быть строго заключено в рамки Писания, поэтому оно должно быть написано словами, максимально точно передающими смысл. Но даже у одного слова может быть несколько значений, и как с этим быть?

Конечно, не хватает. Но я, признавая свой этот грех, говорю Вам, что таким образом ведя дискуссию, Вы провоцируете нас на грех осуждения и другие, проистекающие от недостатка смирения.

Ольга, смирение,это единственная добродетель, которой не может подражать дьявол. А по нашему гостю не видно, чтобы у него было смирение.

Что-то не видно, что Вам глава Христос. Вы к заповеди блаженства "Блаженны миротворцы" как относитесь?

Сергий, перестаньте троллить, хоть Вы с своем запале и не понимаете того, что делаете. Раз пришли на совет еретиков, терпите поучения от женщины. В свою веру Вы тут никого не обратите, но только нас в искушение в вводите. Потому и речи Ваши в этой теме очень уместны.

Извиняюсь, что встреваю в разговор, но приходилось мне как-то слышать от одного человека, который какими только духовными учениями не увлекался, а в текущий момент посещает церкви РПЦ и известного православного старца, что учение РПЦ теперь еретическое, потому как обряды не те, что были до реформы. Предлагал мне почитать брошюру старообрядческой церкви про разность обрядов и слов в Писаниях. Озвучивал мне такую вещь, что в православных текстах а Символе веры "чаю воскресения мертвых", а в старообрядческом "чаю воскресения мертвым". Говорит, чувствуете разницу? На что я ответила,что я чаю собственного воскресения, поэтому передо мной такой вопрос даже не встает. Дальше было предложение почитать брошюру. Я ответила, что ничего нового о спасении души там не узнаю. На что последовал вопрос, а Вас разве не интересует происхождение разницы в обрядах. Я сказала, что мне все равно, и меня интересует только как душу спасти. Человек этот подумал, подумал, и сказал: "А я с Вами согласен". Я, насколько понимаю, староверы дословно следуют всему, что написано. Иногда, читала, доходит до того, что раз в Писании сказано, что жена должна быть верной мужу, то по поводу девиц незамужних там ничего не сказано, поэтому некоторые дозволяют своим девицам "гулять". Но это, наверное, какие-то крайние проявления.

Похоже, когда в третьем ролике задавали вопрос, то его автор имел ввиду телегонию. А в конце ролика было про то, что нельзя быть судьями...

Здорово это из контекста фразы дергать. Что дышло, куда повернул, туда и вышло.