Вечно в пути (Светлана)

Андрей, я, на самом деле, все пытаюсь найти "точку повреждения" в душе, личности, с которой и начался процесс общего повреждения всей души. А пока видим поврежденный разум и поврежденную волю, поврежденные чувства. Не понятно, с чего все началось.

А какие органические нарушения в мозге вызывает насилие в детстве? Интересуюсь спросить, какими методами их можно измерить? Только физическими методами( включая биохимические)

Анастасия, я же изначально написала, что разум и воля-это вложенные в душу свойства. Андрей, думаю, что воля - это вообще способность человека направлять свои мысли и действия, а вот куда их направлять, решает что-то другое. То самое я. Что такое я, где оно начинается? Я - это что-то отдельное от всего остального. Осознание себя и является, наверное, проявлением этого я. И я имеет свободу выбора. Куда направить волю и разум. Мне так представляется. Свое у человека-только эта самая свобода выбора. Все остальное в человеческой личности-это детали, из которых собрана душа (воля, разум, чувства) Николай, прочитала пока начало. Что видим? Адам плачет потому, что С БОГОМ ЕМУ БЫЛО ХОРОШО, а БЕЗ БОГА ПЛОХО. В-общем, плач человека, которому плохо.

Так апостол прямо пишет, что в нем живет грех. То есть, он описывает состояние человека после грехопадения. Апостол не был безгрешен на тот момент, судя по всему. Нигде же не написано, что человек по достижении святости потеряет способность осознавать себя, мыслить, и что у него пропадет воля.

Разум - это способность мыслить. В каком направлении мыслить, определяет воля, если она не находится в плену у страстей. Разум, воля - вещи сами по себе нейтральные. Вы как думаете воля, разум остались те же, или он просто очистился от греха, а воля и разум остались больными? Думаю, что после того, как разум и воля очистились от греха, они уже не больны

Хорошо, а что составляет человеческую личность. Осознание себя, это раз. Это никак не изменится, скорее всего, даже при перерождении. Вложенные Богом в душу свойства, это два. Как то: разум, воля. Ведь никуда же не денется все. Только будет чистым от греха. А в чем Вы меня убедить-то пытаетесь?

Ну, тогда можно сказать, что ветхий человек=человеческая личность+страсти Может быть, в личности какое-то повреждение, поэтому она обросла страстями Так, устранять повреждение надо, а не ликвидировать личность

Но ведь Христос должен КУДА-то вселиться, понимаете, о чем я?

Не согласна с такой постановкой вопроса. Если возможен комментарий от батюшек, то очень прошу. Возможно ли поставить знак равенства между человеческой личностью и ветхим человеком?

Это понятно нам. Зато под эту идею можно добывать финансирование)) Кроме того, это всего лишь часть идеологии, которая является замаскированным сатанизмом

А что, Вы не знаете о замысле пересаживать человеческий мозг в тело киберга? Или поступить еще радикальнее: скачать содержимое мозга в компьютерную программу и ее загрузить в компьютер)) А шло к этому сначала через отмену нравственных запретов. Ведь запреты налагают ограничения на стремления человека, а то и прибивают его к кресту))

Западное мышление стоит на гуманизме, а гуманизм - это стремление избавить человека от креста. А трансгуманизм - это еще и стремление избавить человека от естественных потребностей, которые, по-своему, тоже крест. Ведь необходимость их удовлетворять, и страдание от неудовлетворения их - крест.

А вот у Осипова в лекции естественные потребности не греховны. А зацикливаются на себе вряд ли наши потребности, это мы зацикливаемся на потребностях. Превышаем естественный порог потребности. И нам в кайф это превышение. А состояние грехопадения - это уже невозможность не превышать.

Так порочная любовь и есть страсть. Разве нет? Стремление превышать естественные потребности. Гордыня - это гипертрофированное я. И это я нужно всего лишь вернуть в положенные рамки и поставить на соответствующее ему место.

Исцеляет он их за наше стремление от них избавиться ( и за желание, и за действия в этом направлении) действием благодати. Соответственно, отрекаться нужно от страстей (что и составляет ветхого человека), а не от себя. Естественно, помня, что гордыня - это главная страсть.

Андрей, вот меня это самоотречение тоже несколько напрягает. Потому как, мне кажется, если человеку хочется съесть чего-нибудь вкусного, то это не потому, что он ставит себя в центр существования или считает себя равным Богу. Это гипертрофированное желание и согласие удовлетворять его. Соответственно, даже самоубийством такую страсть в человеке не вылечишь. Душа при этом не изменится.

Анастасия, я думаю, что сложности создает, как раз, слово САМОотречение. Лучше было бы понятно слово СТРАСТЕотречение. А САМОотречение отдает самоуничтожением. А это вызывает ествественный ступор. А для страстеотречения самопонуждение и нужно, тут и спорить не о чем.

По этой теме мне такие мысли в голову пришли, не знаю, насколько это справедливо, а то сейчас ересь выдам)). Если Адам решил вступить в противостояние с Богом, то он не был совершенным человеком, полностью соответствующим замыслу Бога о человеке, а был лишь "полуфабрикатом". Которому еще предстояло пройти испытание грехопадения и последующее очищение от страстей, после чего в его душу вселился Бог. Потому все его потомки тоже "полуфабрикаты", но уже как бы прошедшие через грехопадение. Самоотречение же такое слово, которое вызывает вопросы. Отречение нужно не от себя, а от постоянного нарушения законов мироздания, которое происходит в результате действия в человеке страстей. И самоотречение нужно не для любви к Богу, а, в первую очередь, для восстановления природы человека. А Любовь Бога и к Богу человек получает уже "бонусом" за это. Если это очевидная ересь, прошу прокомментировать

Анастасия, спасибо за ролик. По логике, раз в них пребывал Бог, то в них пребывала и любовь Божья. Если говорить о третьей стадии любвик Богу, сыновней, когда человек не грешит, боясь огорчить Отца, то Адам и Ева решились Его огорчить, т.к. в принципе не знали, что такое огорчение. С другой стороны, люди, пребывающие с Богом, все равно ушли в противостояние с Богом. Вот тут не совсем понятно, как это могло случиться, что у них была за связь с Богом. Потому что, как обычный грешный человек находится в противостоянии с Богом - это известно из повседневного опыта. Ибо человек хочет жить по своей воле, а не по Божьей, самому определять свою судьбу. А святой уже желает жить только по воле Божьей.

Вопрос возник, исходя из предыдущих разговоров о любви. Если Адам и Ева действительно любили Бога до грехопадения, то как они могли нарушить Его завет? Или, может быть, любви к Богу им только предстояло достичь через грехопадение и последующее восстановление?

Анастасия, речь идет о том, что выбор сделан, поскольку "это предложение, от которого невозможно отказаться". А вот то, что следует за этим выбором, вызывает затруднения и вопросы. Рецепт пока один:терпеть хотя бы из любви к себе.

Не, в ад тоже не хочется. Потому мой второй пост в этой теме был о том, что самое надежное человеческое счастье- вообще не родиться. А на форуме что делаем? Пишем, ищем ответы на вопросы. Андрей, это понятно, что все для нашей пользы.

Страшно и неохота))))))))

Боюсь, что выбор в пользу Бога по конкретному расчету

Анастасия, о том и речь, что спасение - это "предложение, от которого невозможно отказаться" ("Крестный отец" вспоминается)